Discussion Utilisateur:Camillelienhard

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©éréales Kille® | | ☺ | en ce 9 août 2006 à 11:47 (CEST)

Sommaire 1 Analyse automatique de vos créations (V1) 1.1 Analyse du 10 août 2006 1.2 Analyse du 14 août 2006 2 Nocturnes de Debussy 3 Proposition d'AdQ pour la 32e sonate de Beethoven 4 Lilypond 5 J'ai fait un rêve... 6 I AM the Senate ! 7 . 8 Beethov - A propos des partitions 9 Camille, reviens !

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 12 août 2006 à 04:28 (CEST)

[modifier] Analyse du 10 août 2006

• Relatif mineur était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 14 août 2006

• Isorythmie était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Nocturnes de Debussy

Bonjour Camillelienhard, je me demandais s'il ne serait pas mieux de regrouper les trois nocturnes de Debussy en un seul article, quitte à raccourcir un peu les analyses présentes pour en faire une seule page facile à lire. Car présentement, les pages sont un peu éparpillées. Ce qui est sûr, c'est que Nocturnes de Debussy doit rediriger quelque part, ou bien être une page similaire à une page d'homonymie (dans le sens qu'elle liste simplement les trois nocturnes). Trimmo 24 août 2006 à 02:24 (CEST)

je suis tout à fait d'accord pour le principe d'une page commune ; mais un peu moins pour

raccourcir les analyses :)

je pense en effet que si c'est une analyse, il faut que ce soit vraiment détaillé — et donc

forcément long...

Mais il est vrai cependant que la page doit rester abordable.

Je propose donc une page commune présentant tout d'abord, un par un, de manière complète, les

trois nocturnes (histoire de l'oeuvre, place dans la vie de Debussy, court descriptif) ; et

ensuite seulement, pour ceux que ça intéresse, les analyses. Qu'en pense-tu ?

Camillelienhard 30 août 2006 à 16:22 (CEST)

J'ai créé la page unique pour les trois nocturnes (Nocturnes (Debussy)). Comme je les ai toujours vu ensemble, les voir séparés me faisait le même effet que voir des mouvements de symphonies ou des actes d'opéra séparés. Je trouve également l'analyse beaucoup trop longue. Il s'agit ici d'une page d'informations de type encyclopédique, et non une page d'analyse purement destinée aux plus grands connaisseurs. Pour une oeuvre de 25 minutes, il est presque aussi long lire l'article au complet que d'écouter la pièce. Je crois que comme tu as écrit l'article, tu serais le mieux placé pour raccourcir un peu... Non ? Dis-moi ce que t'en penses. Trimmo 3 septembre 2006 à 17:47 (CEST)

[modifier] Proposition d'AdQ pour la 32e sonate de Beethoven

Bonjour Camille,

Je t'informe que l'article Sonate pour piano n° 32 (Beethoven) que tu as presque entièrement à ton actif a été proposé en article de qualité par Frank Renda (voir ici). Je ne serai pas le dernier à voter pour, mais il est fortement souhaitable que tu précises tes sources sous forme de bibliographie ou de notes de bas de page. Cordialement, Kokin 3 septembre 2006 à 14:41 (CEST)

cela jettera peut-être le discrédit sur mon article, mais je ne peux pas indiquer de sources,

car il n'y en a pas : j'ai fait cette analyse moi-même à partir de la partition.

Cordialement,

Camillelienhard 3 septembre 2006 à 19:22 (CEST)

Aucun problème : les analyses personnelles sont autorisées. Pour prendre mon propre exemple : Ogelala (Schulhoff). Sinon, bienvenue au projet:musique classique ! Je te signale l'existence du registre où tu dois inscrire tes créations d'articles à la date du jour, et celle de l'inventaire des priorités, où tu trouveras de l'inspiration. Bonne continuation ! Frank Renda 3 septembre 2006 à 20:08 (CEST)

Selon Stéphane mon analyse n'est pas conforme car elle représente un travail inédit contenant de "nouvelles idées". Etant un nouveau membre (et donc inexpérimenté !) je ne sais pas s'il a raison ou tort.

Concernant le registre, j'y ai inscrit mes articles dès le début.

merci encore pour tes encouragements et conseils

Camillelienhard 3 septembre 2006 à 23:02 (CEST)

Wikipédia n'est pas un monolithe, ni une institution vieille et figée, mais plutôt encore peu mature et en évolution permanente. Se passser du savoir et des analyses des spécialistes serait une profonde idiotie ! Maintenant, il existe une abondante littérature consacrée à la sonate (Boucourechliev, les Masson, etc.). Tu peux - tu devrais - établir une bibliographie des textes les plus pertinents qui lui soient consacrés. Le lecteur curieux ira voir là-bas s'il a envie d'en savoir (encore) plus. Bonne continuation, Frank Renda 3 septembre 2006 à 23:10 (CEST)

Très bien, excellent. L'article sera AdQ ou c'est à désespérer. Frank Renda 4 septembre 2006 à 08:24 (CEST)

J'ai répondu à votre intervention sur ma page de discussion. Cordialement, Cylian - 双生児 4 septembre 2006 à 20:56 (CEST)

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Euh - à toutes fins utiles et parce que tu sembles croire le contraire : toi aussi, tu as le droit de prendre part au vote ! N'hésite pas à votre « pour » si l'article te plaît  !Frank Renda 6 septembre 2006 à 14:13 (CEST)

[modifier] Lilypond

Bonjour Camille,

Ce n'est pas moi qui ai créé les extraits de partition présents dans l'article, je les ai seulement mis en place. Mais je sais utiliser Lilypond, j'ai d'ailleurs téléchargé sur Commons des mesures de la Pathétique et de la Clair de lune. Si tu souhaites poursuivre l'illustration de l'article avec d'autres thèmes, indique-moi les mesures et je les ferai sur Lilypond. D'autre part je travaille actuellement à une refonte totale de l'article Ludwig van Beethoven (j'aurai bientôt fini une nouvelle biographie), et comme tu maîtrises bien le sujet et le vocabulaire je voudrais savoir si tu serais intéressé pour contribuer à la partie sur son style, qui est un actuellement un peu brouillon ? On en rediscutera. Cordialement, Kokin 7 septembre 2006 à 13:17 (CEST)

il y aurait juste deux très courts exemples à rajouter.

• le thème A2 : mesures 36 et 37, à la main gauche, les sept croches sol do si do fa mi do
• le thème B : mesures 50 à 52, à la main droite, mi do la sol fa fa mi ré ré do. Je pense qu'on peut s'arrêter juste avant les triples croches, car à partir de là ce n'est plus qu'une répétition "ornementée" du thème.

Sinon, je serais très heureux de pouvoir apporter ma contribution à la refonte de l'article Ludwig van Beethoven, d'autant plus que je l'ai toujours trouvé maladroit sur certains points — j'avais d'ailleurs, l'année dernière, enlevé quelques affirmations particulièrement aberrantes.

Cordialement

Camillelienhard 7 septembre 2006 à 17:47 (CEST)

C'est fait. Amicalement, Kokin 9 septembre 2006 à 13:26 (CEST)

bravo, c'est vraiment parfait. Très bonne idée de faire ressortir le thème en bleu.

Amicalement, Camillelienhard 9 septembre 2006 à 14:34 (CEST)

« The Senate will decide your fate » (Mace Windu)

[modifier] J'ai fait un rêve...

Je voyais Camille Lienhard entrer dans un magasin de musique et en ressortir avec la partition de la Symphonie n° 2 de Prokofiev et un bon enregistrement (par exemple celui de Seiji Ozawa), puis, après avoir laissé agir sur lui cette œuvre complexe, d'ailleurs imparfaite, mais fascinante, et l'avoir étudiée, écrire un bel article dessus. On a le droit de rêver, n'est-ce pas ? Frank Renda 14 septembre 2006 à 21:18 (CEST)

c'est trop d'honneur pour moi que d'être le sujet d'un tel rêve ! ... toutefois, rien ne s'oppose à ce qu'il se réalise dès que j'aurai un peu de temps, ce qui devrait arriver dans les semaines à venir...

Camillelienhard 15 septembre 2006 à 01:03 (CEST)

[modifier] I AM the Senate !

Cher Ami,

La nouvelle biographie de Beethoven est terminée. La section "Style musical et innovations" actuellement en place comporte des choses justes qui pourraient être reprises, mais il y a aussi beaucoup de lieux communs et cette partie devrait être réorganisée et complétée. Voici le plan (absolument pas définitif) que j'envisage :

• un chapitre "influences" pour l'avant-Beethoven et les influences dont a bénéficié le musicien ;
• une partie "style" qui s'articulerait, pour raisons de commodité, sur la théorie des trois périodes ;
• une partie "postérité" qui parlerait :
  • de l'héritage romantique ;
  • de la remise en cause du modèle beethovénien à la fin du XIXe et au début du XXe ;
  • de Beethoven aujourd'hui ;

Je te laisse réfléchir et me dire ce que tu en penses. L'article sur l'opus 111 est en bonne voie pour l'AdQ ;-) Cordialement, Kokin 18 septembre 2006 à 13:17 (CEST)

Dear Chancellor,

Tout d'abord un grand bravo ! je n'avais plus consulté cet article depuis longtemps, et je dois dire qu'il est méconnaissable. Globalement, la partie biographique me paraît parfaite et très bien proportionnée. C'est effectivement pour le style musical et les innovations qu'il reste le plus grand nombre de modifications à apporter.

• pour le chapitre "influences" :
  • d'abord l'Ecole de Mannheim (J.C. Bach...) dans ses toutes premières oeuvres (les Kurfürstsonaten de 1782, le Concerto pour piano de 1784
  • ensuite, dès son arrivée à Vienne, l'influence décisive de Haydn. Ce sera à mon sens un point un peu plus épineux car cette influence n'est comparable à nulle autre et elle dépasse de beaucoup ce que prétendent les lieux communs. Sans Haydn il n'y aurait pas eu de Beethoven, et ce dernier a toujours tendu à accomplir l'esprit de son aîné. Il faudra donc bien expliquer que ce n'est pas une influence temporaire et que, contrairement à des idées trop répandues, on trouve souvent plus de Haydn dans les dernières oeuvres (prenons le dernier quatuor !) que dans les premières, qui sont finalement pour beaucoup d'entre elles bien plus proches des compositeurs de transition entre classicisme et romantisme — à savoir Clementi, Hummel, Spohr ou Weber — que de l'esprit de Haydn.
  • influence de Mozart, plutôt une influence de passage, à divers endroits de l'oeuvre de Beethoven, qu'une tendance générale.
  • influence de Clementi, dans les sonates pour piano
  • influence de Cherubini et de certains compositeurs français pour le "style héroïque"
  • influence de Bach, Händel et Palestrina dans la dernière période.

• la partie "style" n'est pas sans poser quelques problèmes, et en particulier celui de la place de Beethoven dans l'histoire de la musique. Comme je l'avais expliqué il y a un certain temps dans la partie discussion de l'article, il me semble faux de dire que Beethoven est un compositeur romantique — et là je crois qu'aucun mélomane sérieux ne me contredira — mais il me semble aussi faux de le considérer comme une "transition" entre classicisme et romantisme. J'ai l'impression que face à l'embarras de la question "classique ou romantique ?", on cherche dans cette malheureuse formule un compromis qui n'a pas lieu d'être. Beethoven n'entre pas du tout dans la définition d'un compositeur de transition. Un compositeur de transition est d'abord, me semble-t-il, un compositeur historiquement — et immédiatement — "utile" ; comme l'ont été en leur temps Monteverdi, K.P.E. Bach, Schubert... Or on voit bien qu'au-delà du mythe, Beethoven n'a pas été d'une grande utilité dans l'avancée de la musique juste après sa mort ; soit parce que sa musique voyait trop loin en arrière, soit parce qu'elle voyait trop loin en avant. Contrairement aux compositeurs de transition (Clementi, Hummel, Weber) il n'a jamais transigé avec le principe classique de la résolution symétrique des tensions ; et l'a même poussé plus loin qu'aucun classique ne l'avait fait avant (voir la sonate Hammerklavier).

Je n'ai cependant rien contre la division habituelle en trois parties, mais il faudra que l'on veille à ne pas mal en user et à éviter les lieux communs — dont cet article était initialement un véritable présentoir.

• enfin la partie "postérité" me semble bien conçue telle que tu la propose. Comme influences sur les autres compositeurs, je vois principalement :
  • Schubert
  • Brahms
  • Bruckner
  • Wagner
  • Bartok

A partir du 20e siècle, la question devient plus délicate. Il y a d'une part, principalement dans la musique française, un certain rejet (Debussy, puis le groupe des Six), et d'autre part une admiration pour le dernier Beethoven chez les compositeurs dits de l'avant-garde. Schönberg et ses disciples de l'Ecole de Vienne (comme Adorno) se considèrent comme les héritiers de l'audace et de la forme épurée des derniers quatuors. Plus tard, Boulez fait aboutir l'histoire de la musique à lui en la faisant passer par Bach, Beethoven, Wagner et Schönberg. Je pourrai difficilement me consacrer à cette partie de l'article car je n'ai aucune neutralité à ce sujet. Un siècle a beau avoir bientôt passé par là, les conceptions de l'Ecole de Vienne me paraîssent, dans leur grande majorité, toujours aussi aberrantes et étrangères au phénomène musical ; et par conséquent la vision qu'ont eu ces musiciens de l'oeuvre de Beethoven me semble complètement erronée. Mais nous en rediscuterons plus longuement si tu le souhaites...

Bref, le seul véritable hériter de Beethoven au 20e siècle est à mon avis Bartok, qui a compris mieux que quiconque, de l'intérieur et non de l'extérieur, les principes thématiques, rythmiques et formels de son aîné ; et je pense qu'il mériterait un bon paragraphe. Enfin, j'aimerais savoir plus précisément ce que tu entends par "Beethoven aujourd'hui". Je suppose que tu veux parler de l'influence qu'il exerce encore sur les compositeurs contemporains ?

En tout cas ton plan me semble, encore une fois, une bonne base ; et je crois qu'il va y avoir de très bonnes choses à écrire là-dessus. Je serai heureux d'y apporter ma contribution.

Camillelienhard 19 septembre 2006 à 23:21 (CEST)

Que me reste-t-il à ajouter ? Rassure-moi, pour avoir autant de connaissances à ton âge tu étudies la musique ? Parce que moi, même si je suis passionné par le sujet, je reste un simple amateur !

• Je pense que tout ce que tu proposes a sa place dans l'article, mais il faudra des exemples (par exemple dans quelles œuvres de Beethov l'influence de l'un ou l'autre se fait le plus sentir, puis dans quelles œuvres de Brahms ou de Bartok l'influence de Beethov est la plus évidente).
• Tout à fait d'accord, Beethoven est un classique et il faudra le souligner.
• Par "Beethoven aujourd'hui" je voyais plus large que l'influence qu'il exerce encore sur les compositeurs contemporains : plutôt sa place dans notre culture et notre vie quotidienne.
• Enfin si tu juges que quelques mesures seraient bienvenues pour illustrer...

Je vais mettre le plan en place dans l'article et on complètera au fur et à mesure, d'ac ? Merci de ta motivation. Amicalement, Kokin 22 septembre 2006 à 00:51 (CEST)

[modifier] .

Salut Camille, pour ce qui est de l'opus (l'oups) 111, il faut laisser les choses suivre leur cours, Kokin s'en occupera très bien. Quant à la Deuxième de Prokofiev, j'ai pris les devants... Amitiés, Frank Renda 3 octobre 2006 à 21:52 (CEST)

[modifier] Beethov - A propos des partitions

Salut,

On se demandait avec Baruch comment vous aviez fait pour les partitions qui figurent dans l'article. Vous les avez trouvé ou créé avec Lily Pond ? Sinon bravo pour le taf effectué sur la sonate pour piano n° 32 de Beethoven et les autres articles. A bientot --- Cylence (discuter) 30 janvier 2007 à 09:48 (CET)

Veuillez excuser la tardiveté de ma réponse, j'ai été absent de Wikipédia quelques mois. Les partitions ont bien été créées avec Lily Pond, mais c'est en fait Kokin qui s'en est chargé. Si vous souhaitez plus de précisions à ce sujet, je vous conseille donc de lui demander ; il sera plus à même que moi de vous renseigner. Camillelienhard 22 mai 2007 à 00:47 (CEST)

[modifier] Camille, reviens !

Salut Camille,

Il y a longtemps qu'on ne t'a plus croisé sur Wiki, mais si tu souhaites participer avec nous à l'article sur la Neuvième Symphonie du grand Ludwig, tes lumières seront les bienvenues. J'espère que tu vas bien. Amicalement, Kokin 16 mai 2007 à 20:48 (CEST)

Salut Kokin,

Cela fait en effet bien trop longtemps que je n'ai plus participé à Wiki, et j'en suis vraiment

désolé. Après la rentrée, il y a déjà de longs mois, j'ai eu considérablement moins de temps.

Souvent, je voulais me lancer dans un article, mais c'était chaque fois repoussé... Enfin, je

trouve le moment de revenir ! je vais tout de suite aller voir de plus près le projet dont tu me

parles. Camillelienhard 21 mai 2007 à 21:37 (CEST)

Tous mes vœux de réussite pour le bac, j'espère que tu as une option musique . Ne t'en fais pas pour l'article, moi aussi j'ai quelques révisions on aura plus de temps après. Amicalement, Kokin 10 juin 2007 à 14:50 (CEST)