Discussion Utilisateur:Cagouillat

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Sommaire

[modifier] Bienvenue sur Wikipédia

Bienvenue sur Wikipédia, Cagouillat !

Wikipédia est un projet de rédaction collective d'une vaste encyclopédie réalisé actuellement dans 250 langues différentes de par le monde.

[modifier] Généralités

Pour participer correctement ici, il me parait important de commencer par lire les principes fondateurs.

Moins urgentes, la lecture de pages comme Wikipédia:Citez vos sources, Wikipédia:critères d'admissibilité des articles et Wikipédia:Conventions de style s'avèreront elles aussi instructives.

[modifier] Syntaxe de base

Le bac à sable est l'endroit dédié aux essais que tu ne manqueras pas de vouloir faire sur la syntaxe wiki (ou tu peux éventuellement te créer une sous page à cet effet).

Si je devais résumer la syntaxe wiki en quelques phrases...

  • ~~~~ te permet de signer un message avec une date (exemple : Cagouillat 23 février 2007 à 12:12 (CET)). Les messages aux autres contributeurs doivent être signés (pages de discussion), mais pas les articles (l'historique permet d'en retrouver les auteurs). (voir Aide:Signature)
  • Faire des liens internes :
    • [[article]] affichera article, avec un lien vers la page du même nom. Si le lien est rouge, alors la page de destination n'existe pas.
    • [[Article|un autre texte]] affichera un autre texte, toujours en pointant vers Article.
  • '''gras''' et ''italique'' afficheront respectivement gras et italique
  • == titre == (seul sur une ligne) permet de créer un titre de section. Le nombre de "=" indique le niveau du titre, permettant de créer une arborescence (ce message est un exemple d'arborescence de titres). (voir Aide:Syntaxe#Titre)
  • Un modèle (appelé comme ceci : {{exemple de modèle}}) utilisé dans une page quelconque affiche un contenu qui se trouve en fait stocké dans la page Modèle:exemple de modèle. Cela permet d'insérer un même texte ou code (bandeau de portail, etc.) dans de nombreuses pages sans devoir le réécrire totalement à chaque fois. Par exemple, {{Portail Japon et culture japonaise}} est utilisé en bas de toutes les pages en rapport avec le Japon. (voir Aide:Modèle)
  • Il est recommandé de classer les articles pour qu'ils soient trouvables plus facilement : il suffit de leur affecter des catégories en insérant [[Catégorie:nom de la catégorie]] en bas de l'article. Attention toutefois à vérifier que la catégorie existe bien en prévisualisant la page : si le lien est rouge, alors la catégorie n'existe pas. Exemple : Le Plessis-Bouchard a pour catégorie Catégorie:Commune du Val-d'Oise. (voir Aide:Catégorie)

Une description beaucoup plus complète est disponible sur Aide:syntaxe.

[modifier] et sinon…

Bonne continuation

Arria Belli--6 janvier 2008 à 18:50 (CET)

[modifier] Poitevin-Saintongeais

Juste un petit travail de nettissage en passant! Man vyi (d) 7 janvier 2008 à 14:29 (CET)

Je ne suis pas linguiste, mais je suis locuteur, même si le vocabulaire ne me viens plus spontanément. Dans mon hameau, certains anciens ne parlaient que charentais et encore actuellement, lors des gorailles on passe rituellement les disques de Goulbenèze ( Odette Commandon a mis trop de mots de français.

J'ai repris la partie polémique sous forme d'un paragraphe à placer dans le corps du texte, en enlevant tous les adjectifs qui n'étaient pas neutres et en plaçant les sources en référence. C'est la majorité de votre texte mais remis en perspective. Un IP n'arrete pas de faire des modif donc je vais demander une semi-protection, qui ne vous touchera pas. Si vous avez des modif, je vous propose de les placer en gras dans mon texte si cela vous conviens mieux que de refaire un texte.Bonne journée --Rosier (d) 12 janvier 2008 à 11:52 (CET)

Reporté et retraillé sur la page de discussion de l'article ( cela permet à tous de suivre le débat et la construction d'une version présentant les différents points de vue de façon équilibrée Bonne journée --Rosier (d) 12 janvier 2008 à 22:26 (CET)

== Bonjour ! ==

J'ai lu votre message dans "discusion" sur "poitevin-saintongeais". Je (cagouillat) ne demande qu'à discuter, et j'ai donc mis en page discussion ma contribution à "poitevin-saintongeais" que j'avais faite il y a quelques jours. Malheureusement elle a été considérablement modifiée depuis, de manière peu respectueuse du saintongeais. Sur cette base (la mienne, pas celles d'après), où je n'ai pas de discours polémique, et où j'éssaie de montrer qu'il y a plusieurs points de vue, pourrions nous discuter ?Cagouillat (d)

je suis pour la discussion, à condition qu'elle se passe sur la page Discussion de l'article en cause; en aucun cas, il ne faut modifier profondément le sens (l'essence?) même d'un article sans discussion préalable; de plus, il est de bon ton de signer toutes ses contributions!. A bientôt, donc; cordialement Membership (d) 13 janvier 2008 à 09:41 (CET)
Re-bonjour. Ta position très tranchée sur l'existence du poitevin-saintongeais laisse à penser que tu es bien plus qu'un amateur; je n'en dirais pas plus car, comme tu peux le lire par ailleurs, je suis saintongeais pur-sucre et n'ai pas envie que la langue utilisée (ou dialecte, peu importe) par mes parents, grands-parents, etc... et par moi-même et un bon nombre de mes connaissances, soit phagocytée par un poitevin-saintongeais qui n'existe que depuis une trentaine d'années... bref, pourrais-t-on avoir le plaisir d'avoir une description un peu plus complète de ton profil car, franchement, pour un utilisateur aussi actif, et sur 1 seul et même sujet, tu as fait le strict minimum à ce sujet! Merci Membership (d) 13 janvier 2008 à 14:40 (CET)

[modifier] Besoin d'aide.

Suite à votre message, je veux bien y répondre positivement. Mais j'aurais besoin d'aide car je ne comprends pas ce qu'il faut signaler en présentation, ni comment faire. Je ne suis effectivement pas un "simple amateur", mais ce n'est pas interdit je pense ! Comment le faire sans sortir de l'anonymat qui est la règle (ou presque) sur wikipédia ?

Je veux bien des conseils. Je n'ai pas moi non plus envie que le saintongeais soit fagocyté par quoi que ce soit : j'aime la diversité, et elle fait la richesse de ce que j'appelle (comme d'autres) la langue d'entre Loire et Gironde, le poitevin et saintongais, le poitevin-saintongeais... (au choix) "langue" prise dans son acceptation première des années 1970 : ensemble des parlers d'entre Loire et Gironde sans hiérarchie entre eux ni association à une normalisation linguistique uniformisatrice. O y at tant a faire peur que le saintonjhais et pi le pouétevin (ensembll'es et ou chaquin de zeu/leu/lu/lou couté) vivant core au 21ème siècll'e ! Cagouillat.Cagouillat (d)

pour te présenter, il te suffit d'aller sur ta page utilisateur Utilisateur:Cagouillat et d'y mettre ce que l'on souhaite dire de sa personne, ses goûts, affinités, etc... ce qui est d'ailleurs expliqué dans le message de bienvenue sur ta page associée Discussion Utilisateur:Cagouillat. @+ Membership (d) 13 janvier 2008

[modifier] Roses

rosier des champs
rosier des champs

Pour elles, j'utilise le nom latin, car la plupart ne sont pas des églantiers, ainsi de cette rosa arvensis photographiée au bord de l'Antenne. --Rosier (d) 13 janvier 2008 à 14:17 (CET)

[modifier] saintongeais et poitevin

[modifier] poitevin et saintongeais

La distinction entre poitevin et saintongeais est de l'ordre de celle existant entre picard et ch'ti (touts deux dans l'ensemble Picard) ou de l'ordre de celle entre angevin et gallo. Allez voir sur le site de la DGLFLF (ministère) en tapant sur google "méthodes d'apprentissage langue(s) d'oïl" vous verrez le parallèle fait entre la situation picarde et celle de ce que la DGLFLF appelle dorénavent "poitevin et saintongeais".

D'où l'intérêt d'avoir gardé la même couleur pour poitevin et pour saintongeais. Pour des précisions sur l'antiquité de la notion d'ensemble linguistique poitevin et saintongeais (poitevin-saintongeais) allez voir sur "Troospeanet" tapez "troospeanet ensemble linguistique poitevin et saintongeais".

Il ne s'agit pas quand à moi de nier la différence entre poitevin et saintongeais, mais de montrer de quel ordre elle est. De plus sur un plan diachronique elle est beaucoup moins vraie car plus on remonte dans le temps plus les deux parlers sont proches, la principale différence venant d'une francisation accrue au sud (arrivée par la côte charentaise).

Enfin : la différence entre poitevin et saintongeais n'est pas au niveau de la limite départementale !!! Allez voir sur le site du "cercle généalogique de Charente Poitevine" et vous verrez que les Charentais du Ruffécois (nord-ouest Charente) se définissent comme poitevins. Lisez Dauzat, "Les Patois" (1927 ), et vous verrez qu'il place la limite poitevin/saintongeais entre l'île de Ré et l'île d'Oléron, à peu près à la hauteur des autres auteurs s'étant penchés sur le sujet. Cagouillat (d) 20 janvier 2008 à 21:49 (CET)

[modifier] saintongeais de Gironde

Je vois par ailleurs que sur la carte l'occitan remonte trop haut, jusque dans le sud de la Charente-Maritime. Celà est faux, les enquêtes de De Tourtoulon et Bringuier (fin XIXèmme) montrent que tout le sud de la Charente-Maritime est linguistiquement saintongeais, et que le saintongeais descend en Gironde jusqu'au sud immédiat de Blaye et jusqu'au nord immédiat de Libourne (il s'arrêtait fin XIXème au niveau de l'actuel Centre Leclerc actuel situé dans la banlieue nord de la ville !). En outre les environs de La-Roche-Chalais en Dordogne sont saintongeais, de même que l'enclave de Monségur en Gironde, et celle du Verdon à la pointe du Médoc.

en conclusion : le poitevin descend un peu dans le nord des charentes, et le saintongeais descend un peu dans le nord de la Gironde et la pointe ouest de Dordogne.

Cagouillat (d) 20 janvier 2008 à 22:03 (CET)

je remarque que, dès qu'on essaie d'effacer ce trait-d'union entre 2 langues régionales reconnues séparément de manière officielle, tu t'empresses d'intervenir; ce que tu avais oublié de faire quand le trait-d'union était présent!... cette carte n'est pas faite pour informer sur la délimitation très exacte des aires d'usage; cette carte donne une idée globale de la réalité des choses; tu dois bien comprendre qu'on ne peut pas, sur une telle carte, prendre en compte la limite communale de chacune des ces 2 langues régionales! d'ailleurs qui la connaît? @+ Membership (d) 21 janvier 2008 à 09:38 (CET)
Bonjour Cagouillat. Dès que j'aurai le temps, je modifierai de nouveau cette carte en tenant compte de tes précisions sur l'espace linguistique du poitevin sur le nord des Charentes et du saintongeais qui s'étend jusqu'au nord de la Gironde et de la Dordogne. Parigot (d) 21 janvier 2008 à 19:34 (CET)

[modifier] réponse

Bonjour, je vous ai répondu à oc:Discussion Utilizaire:Cagouillat. En espérant vous lire bientôt. Cordialement.--Aubadaurada (d) 23 janvier 2008 à 09:27 (CET)