Discuter:Bosnie-Herzégovine
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L ARTRICLE N EST PAS OBJECTIVE! VOUS AVEZ ECRI "ce que vous pensez perssonnalement". Je ne vois pas des references ???Une seule referance c est une livre de Florance Artman ( qui est très contre les Serbes)! Imaginez que je parle de de Milosevic est comme la referance je donne son propre livre ! Voila une vrai referance de guerre en Bosnie :http://fr.youtube.com/watch?v=hYYbCq6tg5c
MERCI!
[modifier] Objectivité mis en cause, Demande de réécriture de l'historique
L'amateur d'aéroplanes 10 juillet 2005 à 20:41 (CEST)A part les trés nombreuses fautes d'hortographe, l'article ne me semble pas objectif.
La soit-disant "devise nationale" est à supprimer car fausse. Il ne s'agit absolument pas de la devise nationale de la Bosnie-Herzégovine. Loin de là.
[modifier] Propagande implicite
Dans cet article très incomplet on essaie de aire passer des informations fausses et l'on devine aisaiment ce que peut etre l'auteur de ce texte.
[modifier] Revert
J'avais fait quelques modifications nottament destinées à nettoyer le chapitre sur la population, écrit en partie en anglais, afin d'expliquer les changements officiels de gentilés (de Bosniaques à Bosniens pour les citoyens ; de Musulmans à Bosniaques pour l'ethnie majoritaire. Je ne cmprends pas le revert par Tieum512.
- Je ne comprend pas ta modif, tu cite dans le passage sur la population la confusion entre Bosniens (habitant de bosnie) et Bosniaques (anciennement appellé Musulman) et pourtant tu as changé toute les désignation Bosniaque vers musulmans (Sans majuscule, donc désignant les personne de religions musulmane). Je veux bien rétablir le passage sur la population qui est ok pour moi.
- Si tu compte participer a Wikipedia, tu peut te creer un compte en cliquant sur le liens en haut a droite, c'est plus facile, plus pratique, plus annonyme et inspire plus la confiance. Tieum512 28 février 2006 à 13:09 (CET)
- En fait j'utilisais pour la période avant Dayton les anciens gentilés et pour la période postérieure les nouveaux. Mais c'est vrai que ça ajoute de la confusion. Sinon, je ne mettais musulman sans majuscule que lorsque je l'employais comme adjectif.
petite mise à jour, Slobodan Milosevic est mort depuis peu.
[modifier] Article peu clair et de style partial
- Bon, je trouve la partie historique très confuse : ça commence par "La déclaration de souveraineté d'octobre " : déclaration par qui ? au sein de quelle entité (rappeler la Yougoslavie !) ? Ensuite ça repart avec "quatre années d'une guerre sanglante", commencée comment ? menée par qui ? Qui sont clairemetn les belligérants ?
- Et des phrases du genre "le sang des innoncents coule", ça n'a pas sa place dans une Encyclopédie, il y a des normes à respecter.
- Quels sont les trois cantons ?
- Pourquoi y at-il 70% + 25 % = 95 % de la population dans 51+49 =100% du territoire ?
- "On peut en déduire que les entités serbes de Bosnie sont nées d'une ideologie meurtrière et génocidaire". Quelles "entités" ? La présence de serbes ? De quoi parle-t-on ? "On peut", c'est à dire qui ? Y at-il des "on" plus autorisés que l'auteur de cet article qui l'a dit ? (je ne dit pas que ce n'est pas vrai, je dis simplement que ça sera rapidement effacé par une âme plus critique que moi).
- "bosniaques" semble signifier "musulmans" dans cet article. Or "musulman" était officiel sous Tito. Pourquoi ne pas reprendre ce terme, ou alors préciser de quels "bosniaques " il s'agit !
- Je constate qu'il y a certaines réponses implicites dans la suite de l'article, mais il faut absolument changer avant. Globu 27 mai 2006 à 17:18 (CEST)
- j'ai essayé de neutraliser mais comme j'y connais rien, j'ai dû supprimer des passages plutôt que de les réécrire. ~Pyb Talk 27 juillet 2006 à 10:18 (CEST
Bonsoir,
Ne soyez pas si dur avec lui. J’ai fais un mémoire sur l’histoire de la yougoslavie, et je vous assures que c’est beaucoup plus complexe que les gaulois et les francs alias cousins germains. J’ai du lire 37 livres sur ce pays, pour le cerner, alors même que j’ai des origines la bas, moi aussi.
Pour ce qui concerne les Musulmans avec un grand M, ce ne sont pas des musulmans au sens qu’ils croient en dieu. La plus part des Musulmans étaient sous Tito athés voir parfois dans les mariages mixtes catholiques ou orthodoxes. Je sais que ça semble bizzare mais ça a une explication historique. L’histoire des peuples slaves qu’il s’agisse des croates, bosniaques ou serbes est très confuse, car ils arrivent tous vers le 6ème siècle sur ces terres en chassant les slovènes, les illyres et les macédoniens. La grosse guerre entre les nationalistes était justement ça : « qui est venu le premier » ? Donc chacun bandit ses cartes, ses écrits, etc pour authentifier de son existence. Mais aujourd’hui nous pouvons trouver des preuves que ces peuples sont arrivés au quasiment même temps. Concernant les Bosniaques, ils ont cessé d’exister en 1918 en tant que nationalité et la Bosnie en tant que pays, car le roi Serbe a voulu se venger en quelque sorte de l’occupation des Ottomans et des austro hongrois. Avant 1918 la plus part de Bosniaques étaient musulmans avec un petit m, c’est à dire croyants. En 1945 la Bosnie est rétablie comme Etat, mais les Serbes refusent que les anciens musulmans retrouvent leur nationalité Bosniaque, car les Serbes considèrent que depuis 1918 la Bosnie appartient à la Serbie. Tito dit alors aux anciens musulmans de Bosnie, qu’ils doivent s’appeler soit Serbe, soit Croate, soit les « non déterminés ». Le problème c’est que « les non déterminés » en 1970 étaient la majorité des citoyens de l’Etat de Bosnie. Du coup ces gens qui n’étaient plus pour la plus part des musulmans, disaient « j’habite dans mon pays la Bosnie, j’ai droit de porter la nationalité de mon pays Bosniaque ». Mais Tito à cause de la Russie et du bloc soviètique a peur de leur donner la nationalité, car il a peur que les Serbes se mettent avec URSS pour faire un coup d’Etat. Du coup Tito trouve une solution cochon-dinde. Ils leurs dit bon c’est pas respectueux qu’on vous appelle, les non-déterminés, nous allons alors vous donner la nationalité Musulman avec un grand M, ce qui vous fera penser à vos origines Bosniaques. Par là Tito assure aussi une ouverture de son économie vers les pays musulmans membre de l’organisation des non alignés, donc il pense faire d’une pierre deux coups. D’où les contrats en Libye, Koweit, Indonesie etc. Le Problème c’est que ces nouveaux Musulmans se sentent salis car ils ont l’impression d’être rabaissés et identifiés à une simple religion, et d’autant plus que la plus part d’entre eux ne sont même pas musulmans. Donc ils réclament que tous les citoyens qui habitent en Bosnie s’appellent Bosniaques, sans distinction de couleur de peau, de religion, ou origine géographique ou ethnique…..mais entre temps la guerre éclate….et elle ne s’est pas tout à fait déroulée comme il est présenté dans cet article, à en croire Carla Del Ponte, es qualité Procureur au TPIY. Mais bon, peut être que notre ami rédacteur, n’est pas tombé sur des livres objectifs. Personnellement je lui en veux pas, car ce pays c’est un vrai casse tête. En 1995, après Daytons, il est admis qu’il y aura en Bosnie……..et non toujours pas les Bosniaques !…. ….Il y aura des Marocains de France, des Suisses de France et des Gaulois de France, es qualité Serbe de Bosnie, Croate de Bosnie et Bosnjak de Bosnie. Et oui! Voilà mon cher lecteur, j’espère que je t’ai élucidé un peu sur cette question.
[modifier] Nationalités, religions et éthnies
[quote]les trois nationalités composant le pays étant les Musulmans, les Croates et les Serbes[/quote]
L'Islame n'est pas un Etat, donc on ne peut pas etre de nationalite musulmane !!!
Je peux etre de nationalite Francaise, de religion musulmane et ethniquement Basque tout en parlant Français.
Ne confondez pas tout !
- dans le contexte ex-yougoslave, les Musulmans (avec une majuscule) sont une nationalité. C'est ainsi que l'a voulu Tito, et c'est une réalité légale. Les Musulmans étaient l'une des six nationalités de la Fédération yougoslave, au même titre que les Croates, les Serbes, les Macédoniens, les Monténégrins et les Slovènes. Les Musulmans sont donc une nation, et les musulmans sont les adeptes d'une religion. Felipeh | hable aquí 17 juillet 2006 à 18:46 (CEST)
Je crois que je répond à ta question juste audessus. Me suis gouré, désolé :).
Bonjour!
Je ne reviens pas -pour le moment- sur la question "Musulmans ou Bosniaques?".
Et je complète l'intervention de Felipeh avec le lien: Musulmans (nationalité)
Mais je veux revenir sur le thème complexe des nationalités.
Il est difficile d'expliquer la notion de nationalité en BiH à cause, non seulement de l'histoire et de la structure actuelle du pays, mais aussi des références que nous avons notamment en France (Etat-nation) concernant la notion de nationalité.
En effet pour bien comprendre il faut différencier Nationalité et Citoyenneté.
- se déclarer de nationalité serbe, croate ou bosniaque en BiH correspond à se déclarer membre d'une des communautés nationales du pays. Dans ce cas la nationalité revêt -entre autres- une dimension religieuse et d'appartenance à un peuple.
- en ce qui concerne le lien juridique entre l'individu et l'Etat c'est le mot "drzavljanstvo" qui est utilisé en BiH et qui signifie citoyenneté. Cela désigne le fait d'etre ressortissant du pays, d'etre détenteur de la citoyenneté (très "superposée" en France à la "nationalité" d'où la confusion ici) et de benéficier des droits et devoirs qui y sont liés. D'où: "avoir un passeport bosnien"! Cf.Bosniens
Mlec. 08 juin 2008.
[modifier] Lapsus...
je me demande s'il n'y a pas une erreur, on peut lire que
Le pays est constitué de deux entités (entites) :
- Federacija Bosne i Hercegovine (Fédération de Bosnie et Herzégovine, capitale Sarajevo), Република Српска - République serbe de Bosnie (République serbe, capitale Бања Лука / Banja Luka). La dénomination Republika Srpska est de-facto utilisée en français.
n'est ce pas plutot : la federation de bosnie et herzegovine = La republique musulmane de bosnie + et en effet, la republique serbe de bosnie... ?
- L'article est correct. De plus le corridor de Brčko a un statut particulier. (:Julien:) ✒ 18 avril 2007 à 09:22 (CEST)
[modifier] Non Julien.
La Fédération est dite " Croato-Musulmane ". Elle englobe quelques enclaves Serbes. La Republica Serbska est sous contrôle de la majorité serbe, elle comporte quelques enclaves Musulmanes, très peu de Croates en revanche.
- Le pays s'appelle Bosnie-et-Herzégovine, il est constitué de trois entités : la republika srpska, le corridor de Brčko (statut spécial) et la fédération de Bosnie-et-Herzégovine (Federacija Bosne i Hercegovine ). La fédération est parfois nommée croato-musulmanne par les journalistes s'ils veulent, mais elle s'appelle officiellement fédération de B.-et-H. cf. le site gouvernemental. (:Julien:) ✒ 5 mai 2007 à 17:50 (CEST)
[modifier] article remis à jour
J'ai remis article à jour. Il manquait des references, j'ai un peu pallié ce manque. Mais d'autres contributions sont souhaitées.Eric24 | Discuter 2 septembre 2007 à 19:24 (CEST)
[modifier] Biographie des joueurs de Bosnie
Merci pour cette contribution, mais pourrais tu créer une page dédiée à Nenad le basketeur à laquelle on fera un renvoi du present article. Car si on commence à faire la biographie de tous les joueurs internationaux à commencer par Barbarez, je pense que l'article de Bosnie va se transformer en journal "Equipe". Merci Eric24 | Discuter 13 décembre 2007 à 12:25 (CET)
[modifier] Lien externe
Bonjour,
J'aimerais savoir pourquoi ce site : http://www.dzana.net/ a été retiré des liens externes. Je ne vous cache pas que j'en suis la webmistress. Je sais qu'il est mal vu de venir modifier un artice juste pour ajouter un lien. Mais en toute objectivité, dites-moi, s'il vous plaît, si mon site apporte réellement du contenu sur la Bosnie Herzégovine, ou si son intérêt est nul.
Il y a quand même une trentaine d'articles sur la Bosnie, sur la guerre, avec beaucoup d'images d'archives que j'ai pris soin de sélectionner, des articles sur les différentes régions de Bosnie, etc
Table des matières : http://www.dzana.net/toc.html La première rubrique est consacrée à la Bosnie.
Maintenant, si vous jugez que tout ceci est sans intérêt pour le visiteur qui fait une recherche sur la Bosnie, eh bien n'en parlons plus.
Dzana
- Bonjour,
- je n'ai pas retire ce lien mais je suis d'accord avec ce retrait. Je trouve le contenu interessant (je ne connaissais pas le site) mais wikipedia utilise en lien externe des sites officiels ou des references incontournables du sujet. Et sans vouloir vous vexer votre site n'apporte pas d'information encyclopedique sur la BiH. Il donne des impressions de la BiH, celle-ci ne sont que vos impressions, votre vecu et ne peuvent servir de source encyclopedique. (:Julien:) ✒ 29 février 2008 à 15:01 (CET)
- Bonjour Dzana, c'est moi qui ais retiré ce lien. Il n'y a rien de personnel dans ce retrait, j'ai d'ailleur trouvé ton site intéressant et y ai passé un peu de temps a lire tes article. Cependant Wikipédia n'est pas un annuaire de lien et cet article n'a pas pour but de recenser tout site parlant de la Bosnie-Herzégovine. Certain lien sont accépté sur la page lorsqu'il s'agit de lien officiel, d'autre ont admis lorsqu'il s'agit de référence permettant de sourcer un propos de l'article. Le site http://www.dzana.net ne r5entre dans aucune de ces catégories. Tieum512 BlaBla 29 février 2008 à 16:04 (CET)
- Certes, mais si mes articles étaient strictement encyclopédiques, je les aurais publiés directement sur Wikipedia et non pas sur mon site. Je présente les choses de façon assez personnelle, c'est vrai, aussi bien au niveau visuel que dans le style, afin que ces articles soient accessibles à tout le monde, surtout aux jeunes, et d'une façon agréable à l'oeil et à la lecture. Selon moi, les liens externes de Wikipedia devraient justement proposer des contenus alternatifs, et non pas uniquement des articles "encyclopédiques". Le principal est que ces contenus soient objectifs et qu'ils donnent des informations sûres. Je ne me pose pas la question de savoir si le site entre dans une catégorie, je me mets plutôt dans la peau du visiteur qui vient de lire l'article sur Wikipedia et qui, une fois arrivé en bas, a envie d'aller plus loin. Mon site ne répondrait-il pas à ses attentes ? Je pense sincèrement que oui, et que ce lien pourrait satisfaire sa curiosité et ses besoins. Voila. Les liens sur Wiki sont en nofollow, je n'ai donc rien à gagner d'un point de vue référencement. Ceci est vraiment regrétable, pour tout le monde, je pense.
Dzana
[modifier] La guerre en Bosnie,oppinion perssonel, propagande, pas de référances
Je vous donne une référance sur la guerre en Bosnie (SKY NEWS): http://fr.youtube.com/watch?v=hYYbCq6tg5c CoordialementZivojinMisic (d) 27 avril 2008 à 00:16 (CEST)
[modifier] Culture: Fetes et jours fériés
Bonjour, j'ai modifié et complété cette section hier. Je reste ouverte à toute remarque, avis, échange. Mlec
