Discuter:Bob Dylan

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Sommaire

[modifier] Corrections demandées ou apportées

Bonjour, j'ai apporté une correction tout à fait mineure, pour faire justice à un aspect suffisamment important de l'act de Robert Zimmerman pour être relevé, à savoir que durant ses performances courant 2006, Sa Majesté n'a pas joué la guitare, contrairement à son habitude. Il fallait donc supprimer cet instrument dans la rubrique correspondente. Paolo il Flamenco

Bonjour, cette information a été modifiée le 20 septembre, par un contributeur anonyme. L'idéal est de fournir une source bibliographique ou Internet (sérieuse). Cordialement, Rogojine 6 novembre 2006 à 21:18 (CET)
J'ai regardé le détail de la tournée américaine et européenne 2006 de Bob Dylan sur le site d' Olof Björner; effectivement, nulle part il n'est fait mention de l'utilisation d'une guitare. Merci! Rogojine 6 novembre 2006 à 21:56 (CET)

Bonjour. Pas vraiment d'accord avec cette phrase de l'article: "une étrange mythologie, où le rôle de Dieu est joué par … une autoroute (sur la chanson Highway 61 Revisited)" Dans la chanson Dieu demande simplement à Abraham de lui sacrifier un fils sur la H61: cf.: "Abe said 'Where do you want this killing done ?' God said 'Out on Highway61 !' " Je n'ai pas osé modifier moi-même la page, je suis nouveau sur wikipedia. n.b.: Attention aussi aux contre-sens, les français extrapolent souvent des significations bizarres à partir de chansons pas bien traduites, ça rend Dylan plus obscur qu'il ne l'est vraiment :) . --pequatre

  • Salut c'est moi qui ai écrit cette phrase, et si tu lis celle d'après "s'il s'agit bien de Dieu. Qui peut dire ce que Dylan a dans la tête ?", tu comprendras qu'il ne s'agit que d'une interprétations possible de cette chanson. ... La Highway 61 n'est pas qu'une autoroute, elle semble constituer la solution aux problèmes de tous les personnages, l'objet d'un étrange culte, voire la raison profonde de leurs actions ... Donc cela pourrait être dieu. Ou n'importe quoi d'autre, on est d'accord :o) De toutes façons je ne pense pas qu'on puisse réellement expliquer le sens de ce genre de chanson, il est probable que Dylan ne savait pas lui même à quoi il faisait allusion, l'important est la façon dont chacun ressent les paroles à l'instant où il les écoute ... J'ai donc préféré mentionner l'une des interprètations possibles plutôt que de donner l'impression fausse que la chanson est totalement incompéhensible. Mais si tu cosnidères que cela n'est pas assez clair, n'hésite pas à faire une petite modif, même si tu es nouveau :o)

Guilll 20 août 2006 à 20:06 (CEST) PS : ce texte a bien sûr été écrit à partir des paroles originales des chansons, et pas de traductions ;o)

  • Rebonjour. Merci de ta réponse. Je suis d'accord avec: "La Highway 61 n'est pas qu'une autoroute, elle semble constituer la solution aux problèmes de tous les personnages, l'objet d'un étrange culte, voire la raison profonde de leurs actions". Je vois pas pourquoi tu en déduis que c'est Dieu ? Désolé je vois pas du tout le rapport... Je suis d'accord que, dans la chanson, tout tourne autour de cette route, tout passe par la, mais ça a rien çà voir avec un dieu. C'est comme si tu disais que dans la chanson de Brel le port d'Amsterdam est un dieu parce que tout se passe dedans. La chanson est pas incompréhensible elle dit juste que pour Dylan la H61 est un théâtre de l'Amérique. Peut-être que tout simplement, Dylan a fantasmé la-dessus étant gamin, vu qu'elle passe pas loin de Duluth et descend à travers l'Amérique jusque sur la Nouvelle-Orléans.

--pequatre

  • Encore une fois je ne dis pas que c'est dieu, mais que cela pourrait être dieu ... Tout comme il est possible que ta thèse soit la bonne et que cela soit une sorte de métaphore de l'amérique. Je n'ai mis cet exemple d'interprètation que pour signifier qu'on pouvait prendre cette chanson de nombreuses façons différentes. Et je ne vois pas le raport avec la chanson de Brel, où les événements décrits n'ont rien de surréaliste. @+ Guilll 29 août 2006 à 19:02 (CEST)

Ajout de la reprise de Maggie's Farm, jouée par Rage Against The Machine. --83.194.11.156 21 décembre 2005 à 11:37 (CET) Isaac

Bonjour,

J'ai supprimé quelques passages, certains que j'avais ajouté moi-même, où je pense être tombé dans l'excès du détail.

« Profitant de son séjour à Londres, Dylan s'introduit auprès de la scène folk londonienne et accompagne sous le pseudonyme de Blind Boy Grunt ses amis Eric Von Schmidt et Dick Farina sur des chansons enregistrées au studio de Dobell's Jazz Record Shop<ref>Dick Fariña and Eric Von Schmidt, Folklore, 1963</ref>.  »

« Une version de l'album cependant, produite par erreur à très peu d'exemplaires, contient la chanson censurée, ainsi que quelques morceaux qui ne figurent pas sur l'album définitif.  »

J'ai également supprimé l'exégèse des textes de l'album Highway 61 Revisited, parce que cela reste un exercice trop périlleux. :-)

Rogojine 11 décembre 2006 à 23:01 (CET)

[modifier] Reprise

Est-il vraiment nécessaire de préciser le nombre de reprises pour chaque chanson ? Ce n'est pas très pertinent, dans la mesure où j'ai souvent repris dylan chez moi, et ca n'a pas été comptabilisé ! Sans blague, j'imagine que l'on veut parler de versions enregistrées, mais alors comptabilise-t-on les versions live ? les versions qui figurent sur des bootlegs ? les disques sortis sur des petits labels ? A titre indicatif, on pourrait peut-être juste signifier qu'elles sont souvent reprises, pas avec des chiffres aussi précis qui, je le pense, peuvent faire sourire. Désolé pour les personnes qui se certainement donnés du mal pour faire cela, mais j'essaie de faire preuve de bon sens. Qu'en pensez-vous? Noar, le 5 janvier 2006 à 00:37

Je suis assez d'accord avec Noar, pour les raisons qu'il a exposées. Il y a par exemple une reprise de "Like a rolling stone" par Led Zeppelin qui me semble très suspecte, qui ne figure en tout cas sur aucun enregistrement officiel, et qui n'est référencée nulle part comme ayant été reprise par Led Zep... A-t-on vraiment besoin de cette liste pour démontrer que Dylan est sûrement l'artiste le plus repris au monde, et prouver son influence énorme sur le monde musical? Coufix 9 mai 2006 à 11:09 (CEST)
D'accord aussi, ses chansons ont été reprises si souvent que la liste risque de ne pas être exhaustive, il suffit de mentionner les reprises les plus significatives, par exemple celles par les Byrds (MrTambourine man) qui ont lancé ce groupe, ou par Jimi Hendrix (Like a rolling stone) qui a eu un énorme succès, avec une interprétation particulière qui en faisait pratiquement une nouvelle chanson. Dingy 9 mai 2006 à 11:17 (CEST)
A la demande générale, j'ai donc supprimé la liste des reprises, qui ma paraîssait également assez inutile, et vouée à n'être jamais complète ... Guilll 20 août 2006 à 22:52 (CEST)
Je vois pas le problème, on pourra se contenter d'une liste non exhaustive des reprises, qui ne comptabilisera que les plus significatives! par exemples,la reprise (hit international) par les guns n'roses de "Knockin' On Heaven's Door" aura plus marqué les esprits que la version de sinistres inconnus comme tequila mockingbirds ou praise-apella... Et all along the watchtower d'Hendrix? Mr. Tambourine Man des Byrds? Qui a oublié ces covers historiques?Ggaarrggll (d) 6 avril 2008 à 17:59 (CEST)

[modifier] Modifications

Bonjour,

Je me suis permis d'apporter des modifications en profondeur à cette page, qui me paraissait un peu courte pour un artsite de cette stature. J'espère n'avoir vexé personne ... C'est la première fois que je poste ici et je n'avais pas remarqué l'espace de discussion. N'hésitez pas à modifier ma contribution si vous repérez des erreurs.

J'apporterai sans doute encore quelques modifs dans les prochains jours, sans toucher à la liste des albums ou des titres, mais davantage à la bio.

Merci Cordialement Guilll

[modifier] Je trouve l'article moyen

Bonjour,

Il m'a d'abord fait rire cet article quand je l'ai lu...

je me suis contenté de relever des trucs:

"des études universitaires pointues"...on résume la complexité des études universitaires des textes de Dylan par "pointues" ? D'ailleurs je me demande s'il y des études universitaires qui ne sont pas pointues.

"son nom de plume n'est en rien lien avec Dylan Thomas" En lisant cette phrase, je me suis dit, il a lu ça dans les chroniques, que je n'ai pas lues...Il y a des preuves de ça? ou du contraire? Généralement on a des sources, on les cite (j'aurais nuancé).

"Son œuvre en perpétuel devenir"...perpétuel jusqu'a la mort de l'artiste..constante évolution ça m'aurait parlé plus, mais c'est vrai, ça en jette moins.

"l'une des plus marquantes; D'une profondeur hors du commun; l'un des artistes qui ont le plus révolutionné la musique populaire; l'un des artistes modernes à avoir le plus fait progresser l'usage de la voix; inspirant quasiment tous les autres artistes de son époque; l’importance la plus cruciale; totalement unique son époque, et très rarement égalée depuis; d’une richesse exceptionnelle";

...ce qu'il a fait c'est bien quoi?

"créativité dopée par les drogues"... Ca c'est le meilleur moment...exacerbée j'aurais mis (en exemple valant argument, j'aurais cité le documentaire Eat The Document où on le voit la poudre au nez). Et pourquoi pas quelques mots sur la légende de l'initiation des Beatles par Dylan à la majijuana (que confirme je-ne-sais-plus-qui dans le document Bob Dylan : World tours 1966 / 1974)

"alors plusieurs chefs d’œuvre qui le placent tout simplement parmi les plus grands poètes du XXe siècle..."

Outre la naiveté de la phrase, je ne vois pas ce qu'il y a de "tout simple" dans l'oeuvre de Dylan, la seule aussi riche et aussi diversifiée que je connaisse. On dirait un commentaire de M6 dans leurs émissions pour teenagers: "machin est incontestablement un des artistes les plus doués de sa génération..."

"en refusant de participer aux jeux du business de la musique..." Woodstoock II, l'utilisation de son image et de sa musique dans des publcités sont pour moi des exemples de sa participation "aux jeux du business de la musique"... Je crois même que la distribution d'un disque fait partie du business de la musique. Je crois même que le business de la musique est nécessaire. J'aurais juste dit que Dylan avait su se préserver de ses excès (je pense notamment à sa mise au vert après son accident de moto et à sa volonté farouche de ne pas être réduit au rôle de protest-singer)

"Même ses errements artistiques, comme ses disques des années 1980, où il inventa le Rock chrétien, étaient semble-t-il surtout une tentative d’en finir avec l’idolâtrie dont il était l’objet depuis les années 1960"

"En fait ses disques étaient nuls, mais ça me fait chier de le dire, alors je lui trouve une excuse vide de sens"...c'est ce que j'ai compris

Et à la place d'inventer le rock chrétien, j'aurais simplement dit qu'il s'est servi de ses aspirations religieuses pour tenter d'innover musicalement, enfin un truc dans le genre..

"Salut, je m'appelle Bob Dylan, j'ai inventé le rock chrétien, ce qui ne veut rien dire, mais d'après mes fans français, qui sont un peu dithyrambiques, ça sonne très bien"

Voilà, après j'en ai eu marre, j'ai juste espéré que personne n'ait écrit que Dieu a envoyé les rois mages apporter des présents aux parents de Dylan le jour de sa naissance.

Salut! Je suis désolé si j'ai froissé quelqu'un.

Rogojine.

  • Bonjour, tu ne froisses personne, sauf peut-être dans ta manière un poil méprisante de présenter les choses (attention aux règles de Wikipédia), mais quel est l'intérêt d'un tel commentaire ? Si qch ne te plaît pas, tu le changes, c'est le principe de ce site non ? Surtout si c'est pour dire "la formulation ne me plaît pas, moi j'aurais mis ça à la place" ... D'autant que la plupart de tes critiques sont un peu du pinaillage à mon avis. D'autre part, un mot sur le côté dityrambique : quel serait l'intérêt d'un article qui dirait "ce qu'il a fait, c'est bien" ? Il faut bien exprimer quel est le niveau de "bien" qui est atteint non ? Parsque dans ce cas il y a pas mal d'artistes qui ont fait des trucs "bien", et qu'on ne peut pas tous placer au même niveau. Pour finir sur le Rock chrétien (je n'ai pas le temps de répondre point par point), il y a depuis un genre à part entière, important notamment aux Etats Unis, qui s'appelle comme ça et qui trouve son point de départ historique dans ces disques de Dylan. Donc il a bel et bien "inventé" ce genre, autant qu'on puisse inventer un genre musical. Mais encore une fois si la formulation ne te plaît pas, n'hésite pas à la modifier, c'est le principe du site. @+ Guilll 29 août 2006 à 19:15 (CEST)

PS : cela dit, je trouve effectivement que les disques de Dylan ans les années 80 sont nuls.

Salut,

L'intéret du commentaire était d'inciter à m'expliquer en quoi j'avais tort, si j'avais tort..

J'ai proposé des alternatives, avant de les appliquer sans doute..

La plupart de mes critiques ne sont heureusement que du pinaillage.." Bob Dylan, premier homme sur la lune", je me serais dit "houlà, ce n'est pas la peine de rédiger une critique" La suite, que j'ai lue plus tard est d'ailleurs assez complète.

Ce n'est pas en répétant 1000 fois que Dylan est exceptionnel (ce qu'il est) que celui qui ne le sait pas en sera convaincu..Un article doit rester objectif, au lecteur de conclure que Dylan est exceptionnel (ce qu'il est, ce qu'il est)

A propos du rock chrétien, bah oui, déjà je trouve drôle d'associer une musique anti-conformiste, se souciant peu des valeurs religieuses de ses prédécesseurs, avec l'adjectif chrétien..et en plus je trouve un peu vaniteux d'associer cela à un seul homme: un genre n'existe pas s'il y a un seul homme pour le pratiquer, fut-il Bob Dylan. Et Parler de Dieu sur une musique, je sais pas, électro, constitue-t-elle l'emergence d'un nouveau genre musical?

Ma manière était un poil méprisante, c'est vrai.

A plus

[modifier] en cours

Ajout de références en cours ... Coups de main bienvenus. J'ai égalemment enlevé la dernière phrase "Ue façon de contribuer a l'édification par les nouvelles générations de sa statue de commandeur des temps modernes..." qui me paraît tout de même exprimer une vénération un peu disproportionnée ... Guilll 29 août 2006 à 20:05 (CEST)

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  • 1962-1965

Rogojine 18 octobre 2006 à 20:37 (CEST)

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  3. élément 3

[modifier] Petite modification

Bonjour, J'ai juste rajouté Jimi Hendrix dans les musiciens qui ont joué du Dylan... Par contre il est vrais qu'en 2006 il ne jouait plus de guitare (ni en 2005 d'ailleur), mais on ne sait pas si c'est un choix un parce qu'il commence à fatiguer. Reste a savoir ce qu'il va faire pour ces concerts en 2007.

Eh bien en 2007 il a repris le manche pour le plus grand plaisir de ses fans, d'après les spécialistes du genre il a retrouvé une voix aussi notre "rolling stone". (en concert à Bercy le 23.04.2007) - parce que évidemment, Dylan n'a joué qu'en France ...