Discussion Utilisateur:Basilus

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Salut Basilus! Content de voir que tu t'es décidé à partager ton savoir encyclopédique! Bon courage! Akahad Normalement tu reçois un message de bienvenue rapidement mais on dirait qu'ils t'on oublié toi...

Bienvenue sur Wikipédia, Basilus

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Pour signer tes messages, tu peux taper trois fois le caractère ~. Avec une quatrième tilde, en plus de ta « signature », seront affichées la date et l'heure. Les articles encyclopédiques ne sont pas signés. Nous utilisons des sigles parfois mystérieux : tu pourras trouver leur explication sur la page jargon.

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Si tu le désires, tu peux aussi nous dire d'où tu viens et tes centres d'intérêt. Tu peux pour cela éditer ta page personnelle.

Si tu as des questions à poser, n'hésite surtout pas à me contacter, à les poser dans le bistro local ou à venir discuter sur IRC.

Bonne continuation parmi nous !

Sommaire 1 Wikibreack 2 le double 3 Sorciers et sorcières 4 ReSalut Basilus 5 Desman des Pyrénées 6 Image:Pyrénées Projet.jpg 7 Lamiña(k) 8 Texte copié 9 Laminak, Lamiña, Lamiak, etc. 10 Projet:Pyrénées 11 Lamiña: dictionnaire illustré... 12 Dictionnaire Basque-Français 13 Fusion Lamiak 14 Félicitations ! 15 Projet des Pyrénées 16 Vache d'Alan 17 Ustaritz 18 Sorcière 19 Mytho

[modifier] Wikibreack

Pour info Basilus, je n'ai pas quitté wikipédia à cause de la neutralité de mes interventions ou de celle de mon projet (le vote de suppression du projet à d'ailleurs été en ma faveur, je te le rappelle). J'ai quitté Wikipédia uniquement parce que je ne crois plus du tout dans le projet Wikipédia: du au fait qu'il y a de nombreux croyants dans des pseudo-sciences (parapsychologie, ufologie, cryptozoologie) qui viennent faire ici la promotion de leurs idéologies, les articles tournent pratiquement toujours en faveurs de la croyance (à cause du grand nombre de personnes en faveurs de tel ou tel pseudo-science) plutôt qu'en faveurs de l'esprit critique, de la raison, et de la science. C'est mathématique: un article étant la moyenne des interventions des contributeurs, par définition, le résultat final est rabaissé par la somme importante de tenants qui fréquentes wikipédia. Au final, Wikipédia devient une vitrine pour toutes les pseudo-sciences de tout poil, et c'est la mort de l'intelligence. J'ai donc préférer aller vaquer à des projets plus intéressants...--Venom (d) 10 janvier 2008 à 14:00 (CET)

Je reconnais que la politique de neutralité doit être particulièrement agaçante quand on cherche absolument à imposer son point de vue. -- Basilus (d) 10 janvier 2008 à 19:40 (CET)

[modifier] le double

Merci pour ta référence. Je ne savais pas trop où chercher dans Castaneda, et je ne souhaite pas pour le moment y consacrer du temps puisque j'aimerai faire une synthèse sur la neurophysiologie du sommeil à partir des données du wiki et qq sources personnelles. --P.M.duJura 29 juillet 2007 à 11:26 (CEST)

Arghh ... si tu avais le temps de faire une critique de l'article le double, et notamment le chapitre Le double corporel. Forme, contenu ... ? Merci. --P.M.duJura 28 août 2007 à 23:02 (CEST)

Je vais y jeter un coup d'oeil. :) Basilus 29 août 2007 à 17:54 (CEST)

Ah, tu ne fais pas les choses à moitié ! Je suis très satisfait par ta réponse, même si elle m'oblige à revoir cet article qui, au fond, n'est pas terrible dans l'état actuel. Mais j'avais besoin d'entendre cela. Je vais m'inspirer de tes réflexions et essayer de synthétiser et de présenter le double dans le sens de celui défini à la page d'homonymie, qui justement s'appelle double, ce qui ne me permet pas d'intituler le double en double. Cela me prendra pas mal de temps, et au final, il risque de ne pas rester grand chose de l'article. Merci. --P.M.duJura 30 août 2007 à 21:51 (CEST)

Ouf! Comme j'avais orienté ma critique de façon surtout négative et que je n'y étais pas allé de main morte, je craignais que ça ne fasse que te démoraliser. Bonne courage et bonne continuation pour ce sujet plutôt compliqué à aborder. Basilus 30 août 2007 à 23:43 (CEST)

[modifier] Sorciers et sorcières

Bonjour Basilus. Je découvre à l'instant ta lecture du brouillon en cours d'élaboration et objet de diverses réflexions quant à son avenir sur Wikipedia. L'affaire se révèle bien délicate, et je te remercie de tes précisions: en effet, la malheureuse expression de "chasse aux sorcières", rigoureusement historique, ne convenait pas au projet tel que je l'envisage. J'ai donc rebaptisé cette partie en "une femme persécutée", plus à sa place dans ce travail. Il ne s'agit pas ici de retracer le seul point de vue historique de la Wicca, mais bien d'envisager un personnage qui a traversé pléthore de domaines (mythologique,folklorique, légendaire, littéraire, et historique...). Comme je l'ai indiqué dans les notes de bas de page, je me suis essentiellement référée aux ouvrages d'Edouard Brasey, éminent spécialiste de l'univers des fées. D'ailleurs, les portails et catégories mentionnés sont ceux de la littérature et de la Fantasie.
De même, si j'avais tout d'abord choisi de conserver le paragraphe portant sur le Livre d'Hénoch, c'était surtout par souci de ne pas censurer les éléments qui se trouvaient déjà dans l'article premier. J'ai donc fini par ôter cette partie (qui ne me convenait pas non plus).
Je te remercie d'avoir attiré mon attention sur ces deux éléments importants.
Finalement, la problématique de ce travail de brouillon, comme me l'a judicieusement fait remarquer Mangouste35, rejoint plutôt celle de l'article sorcier, encore à l'état d'ébauche: nous préparons donc une fusion de cet article avec le brouillon en cours d'élaboration.
Cela dit, si tu trouves des erreurs dans ce travail, sache qu'elles ne m'incombent pas: encore une fois, je n'ai rien inventé ni brodé: tout ce qui est écrit est le fruit de différentes théories auxquelles je me suis référée et que j'ai indiquées.
De fait, je te laisse l'article "sorcière" que tu peux étoffer d'un point de vue strictement historique, domaine dans lequel tu sembles bien plus spécialiste que moi. Je serais curieuse à ce sujet de connaître les théories sur lesquelles tu te fondes, ainsi que leurs auteurs, et qui vont à l'encontre de celles de Michelet par exemple. D'ailleurs, rien ne t'empêche d'ajouter ces précisions à l'intérieur de l'article et de les sourcer, une fois qu'il sera mis sur pattes. Cordialement, --Mouna 18 septembre 2007 à 18:35 (CEST)

Je me propose de te répondre sur la page de travail. -- Basilus 19 septembre 2007 à 11:28 (CEST)

A mon tour de t'avoir répondu sur la tienne. --Mouna 20 septembre 2007 à 14:59 (CEST)

[modifier] ReSalut Basilus

Moi non plus, je réponds pas souvent aux messages. Je ne sais pas si c'est toi qui a fait tout le boulot sur l'article du rêve lucide mais il est carrément plus complet. Il faudrait quand même trouver une ou deux petites images pour égayer le tout: je sais pas genre les senoïs ou un encephalogramme de RL a demander a flo (je crois en avoir vu un sur uns de ses vieux documents) ? Je pensais peut être aussi exploser les liens aux forums (d'apres la charte de neutralité du wiki) En tout cas bon boulot! Akahad 22 octobre 2007 à 00:08 (CEST)

Salut Akahad !

Oui c'est moi qui ait finalement trouvé le temps de refaire tout l'article. :) Je pense quand même qu'il faudra que je refasse un jour un petit passage pour harmoniser le tout et en rendre la lecture agréable, pas des tas d'infos dispatchées à droite et à gauche.

Des images seraient les bienvenues, mais le problème est d'une part celui des licences Commons, de l'autre le contenu des images. On peut peut-être ouvrir une section Images sur la page de discussion de l'article, comme ça tout le monde (s'il existe vraiment un "tout le monde" sur cet article... lol) pourrait mettre ses idées. Personnellement, j'ai trouvé : des vieilles photos de Hervey de Saint-Denys et de van Eeden, ainsi que la couverture de "Des Rêves et les moyens de les diriger". Il existe une photo Commons des Senoi, mais je la trouve inappropriée puisqu'ils ne font pas du rêve lucide. L'encéphalogramme ou mieux encore, une photo de labo du sommeil serait sans doute excellente. Il existe des encéphalogrammes sur la Wiki anglaise, mais c'est simplement repris de l'article sur le sommeil REM. Peut-être qu'on peut tout simplement "fabriquer" le graphique. :/

En ce qui concerne le lien vers Inconscient.fr, j'ai signalé à Zandalf sur sa page de discussion que la Wiki n'était pas un moyen d'y faire de la pub (il vient seulement sur la Wiki pour mettre son lien partout). Ce n'est pas une question de "neutralité" mais le fait qu'un simple forum de discussion, sans article ni rien, n'est pas une réelle source d'information (voir les conseils de la Wikipédia, dans le chapitre "Choisir un bon lien externe" de cet article). Il n'a pas encore répondu et ça m'étonnerait qu'il le fasse. Le lien vers le guide du LD4all francophone (tu pourras passer nous dire un petit bonjour, non?) pointe vers les seules pages complètes et cohérentes d'information sur les méthodes de rêve lucide que je connaisse (le Wikilivre est entièrement a remanier, l'original anglais étant tellement mal fait que c'en est de la désinformation). Enfin je pense qu'il faudra supprimer le lien vers Lucid Crossroads, qui était à une époque la seule source d'info, mais qui est maintenant bien léger et obsolète...

Basilus 22 octobre 2007 à 12:06 (CEST)

[modifier] Desman des Pyrénées

Salut Basilus, pas de problème si tu effaces un titre d'image dans le projet si celle-ci a été trouvée. Par contre l'image que tu as mise ne semble pas être tout à fait celle du Desman des Pyrénées (à vérifier : Gallerie trouvée avec Google). Je vais mettre le bandeau "à illustrer" sur l'article. Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 23 octobre 2007 à 12:33 (CEST)

Je me suis trop précipité, l'image représente un Desmana Moschata et ce n'est pas le même genre que celui des Pyrénées. Désolé. Je vais défaire mes modifications sur l'article Desman des Pyrénées et sur le projet Pyrénées. --- Basilus 24 octobre 2007 à 10:23 (CEST)

[modifier] Image:Pyrénées Projet.jpg

Ah, c'est génial! Franchement je ne pensais pas qu'on puisse obtenir un tel résultat à partir des photos que j'avais prises... Bon je vais le mettre aussi à l'article Pyrénées. Guérin Nicolas     5 décembre 2007 à 13:45 (CET)

Eh oui, c'est tout l'intérêt de Photoshop ! Content que ça t'aie plu. :) -- Basilus (d) 5 décembre 2007 à 14:26 (CET)

[modifier] Lamiña(k)

Gabon, Dis donc, ton père est souletin alors ? J'ai vécu dix ans à .... Licq.
Les lamiak ce n'est pas moi qui ait écrit cette page. Je les aient toujours appelés lamiña (le suffixe k désignant le pluriel). Tu dois sans doute connaitre la légende du pont de Licq alors ? Construit efféctivement en une nuit (comme la plupart des autres constructions gigantesques pour les hommes de l'époque).

Pour moi, ce sont des femmes, presque toujours, mais qu'on reconnait à l'empreinte d'un pied qui est un pied de poule (parfois de canard). Elles récompensaient les gens qui leur venaient en aide. Va voir monte perso abarka, tu aura plein de légendes. Ce sont des génies vivant près de l'eau, d'une source.

Le nom de lamiak est une interprétation selon les régions. Comme beaucoup de noms de personnages du reste. Ils changent et ont des variantes multiples.

Izan untsa comme on dit en souletin (je parle plutôt le navarrais moi), étant originaire de Zubieta, le fameux carnaval des ioaldunak (hommes cloches). Je crois qu'il y a une vidéo sur mon site, dans downloads.

Etxeko (d) 7 décembre 2007 à 22:26 (CET)

Mon père m'a toujours parlé d'un pont pas loin de chez lui qui avait été construit par les laminak. Je lui demanderai si c'est le pont de Licq. Quant à mon patronyme (que j'ai pas envie de donner ici), il dérive de... Zubieta ! Le monde est petit. :) Je crois que je vais lancer une discussion concernant les laminak sur le bistrot. -- Basilus (d) 8 décembre 2007 à 06:38 (CET)

[modifier] Texte copié

Bonjour, je voulais vous remercier d'avoir suffisament mes articles pour trouver ce pasage copié. Je me suis efforcé de modifer les phrases que je trouvais dans les documents tout en en restituant le contenu, mais j'ai certainement dû me tromper plusieurs fois, ce faisant. Pourriez-vous m'indiquer le passage et l'article que j'ai copié ? J'essaierai de rectifier le tir en changeant la tournure des phrases concernées. Mes salutations respectueuses, Lorialet(2) discuter--10 décembre 2007 à 21:41 (CET)

Bonjour Lorialet, je t'ai répondu sur ta page. J'ai retrouvé le passage du texte que j'avais lu récemment sur les laminak et en fin de compte on ne peut pas dire que l'article est de la bête recopie. Donc pas de problème. -- Basilus(d) 11 décembre 2007 à 23:23 (CET)

Merci beaucoup de m'avoir répondu, je suis rassuré. Lorialet(2) discuter--12 décembre 2007 à 21:05 (CET)

[modifier] Laminak, Lamiña, Lamiak, etc.

Salut. J'ai laissé un petit mot sur la page en question. Je pense que je suis entièrement d'accord avec toi, et donc, pour moi, tu es tout à fait bien placé pour faire la fusion de tout ça. Je n'ai pas beaucoup de temps, et beaucoup de mes bouquins sont restés en route. J'étais à Toulouse, maintenant je suis à Grenoble, donc assez loin du Pays basque. Mais si je peux t'être utile... Amitiés. Morburre (d) 14 décembre 2007 à 19:21 (CET)

Merci de ta réponse. Je n'hésiterai pas à te demander ton avis au besoin. :) -- Basilus (d) 14 décembre 2007 à 21:23 (CET)

[modifier] Projet:Pyrénées

Salut, merci pour ton inscription au projet des Pyrénées, désolé par contre de ne pas pouvoir répondre rapidement à tes questions en ce moment car je suis très très pris dans la vrai vie cette semaine. En gros, pour faire vite, on se coordonne en général par la page de discussion du projet (un peu inactif en ce moment), par les pages de discussion utilisateurs. Sinon, pour le suivi des articles, il y a plusieurs page spéciales via les évaluations comme Projet:Pyrénées/Évaluation/Index + d'autres pages. Il me faut un peu de temps pour toutes les regrouper, je mettrai alors un message sur la page de discussion du projet. Bonne continuation, si tu as des demandes spécifiques, n'hésites pas à me demander. Guérin Nicolas     15 décembre 2007 à 11:49 (CET)

Je vais faire une synthèse des pages utiles, mais cela va prendre un peu de temps, je suis plus en ce moment concentré sur ma candidature au poste d'admin (pas de vote à Wikipédia:Administrateur/Guérin Nicolas, tu peux voter ), donc je ne m'occupe pas trop des Pyrénées cette semaine, ce qui tombe bien car j'ai pas mal de boulot dans la vraie vie cette semaine justement, je serais plus actif par la suite. Guérin Nicolas     15 décembre 2007 à 11:59 (CET)

Ca semble bien parti pour ta candidature au poste d'admin. Bon courage et bonne continuation ! :) -- Basilus (d) 15 décembre 2007 à 13:16 (CET)

[modifier] Lamiña: dictionnaire illustré...

Salut Basilius, L'aticle dont tu parles, Lamiña, est effectivement en partie tiré du livre "Dictionnaire illustré de la mythologie basque", traduit et anoté par Michel Duvert. Il m'a autorisé de prendre des morceaux de ces textes. ce livre est beaucoup plus complet que ce que j'ai mis dans wikipédia. Je n'ai mis que les descriptifs des personnages comme convenu avec lui (Michel Duvert). Il y a plusieurs pages différentes comme les Lamiak mais je n'en suis pas l'auteur. J'ai aussi traduit à partir d'article espagnol. Donc, il a plusieurs "sources" dans cette page et les autres. Mais je n'ai pas tout écrit. Il faudrait je pense, fusionner les différents articles des lamina et en faire une synthèse plutôt que des "redirections" ou "voir aussi".

Seulement, je ne sais pas qui a fait quoi et il n'était pas question pour moi de supprimer ou modifier des textes déjà écrit. A toi de voir donc, ce qu'il faut en faire.

Etxeko (d) 15 décembre 2007 à 12:22 (CET)

Merci pour la réponse. On peut continuer la discussion sur ta page, elle est dans ma liste de suivi. -- Basilus (d) 15 décembre 2007 à 13:14 (CET)

[modifier] Dictionnaire Basque-Français

J'ai un dictionnaire Basque-Français.
Voici ce que l'on trouve:
Lami: vampire fabuleux de la mythologie basque.
Lamina: lutin ou sirène de la mythologie basque.

A noter qu'il ne l'écrive pas avec la tilde (~) sur le N. (extrait de Hiztegia Dictionnaire des éditions Elkar ISBN 2-903421-48-X)

Etxeko (d) 15 décembre 2007 à 12:39 (CET)

Merci ! Tiens, déjà c'est intéressant, ils font la distinction entre Lami et Lamina. J'ai aussi trouvé sur le net un dico (l'Hiztegi Terminologikoa) où l'article était intitulé Lamina. Apparemment, la tilde n'est quasiment jamais utilisée dans les bouquins sérieux. -- Basilus (d) 15 décembre 2007 à 13:13 (CET)

[modifier] Fusion Lamiak

Bonjour,

Je ferai comme ça :

1) je supprimerai Lamiña, puisqu'il s'agit d'un copyvio. J'espère qu'aucune informations copyvio n'a été intégrées dans l'article final, sinon, il faudra purger l'historique avant l'étape 3. 2) Je renommerai Utilisateur:Basilus/Brouillon lamina en Lamina (bon titre final et conservation de l'historique de ton boulot) 3) Je fusionnerai les historiques de Lamina avec ceux de Lamiak, Laminaks, Amilamia, Latsari 4) Je fusionnerai les pages de discussion de tous ces articles dans celle de Lamina (avec fusion d'historiques) en nettoyant (bandeaux inutiles ou redondants, etc.) 5) j'enléverai les bandeaux de Maide et mettrai une explication de la non-fusion en page de discussion

Voilà, si tu peux confirmer que l'article fusionné ne contient aucune infos copyvio (point 1), je commence tout de suite la procédure (enfin, dès que j'ai un moment, je suis plutôt occupé ces temps ci). Cordialement. Jerome66|me parler 24 décembre 2007 à 16:30 (CET)

Aucune information copyvio n'a été intégrée dans l'article final, à n'importe quelle phase de l'écriture : je suis parti sur un texte tout neuf (c'est en fait une refonte totale de l'article que j'ai faite), auquel j'ai ajouté progressivement les quelques infos présentes dans les autres articles et que j'avais oublié d'intégrer. Pas trop le temps de m'en occuper ces prochains jours non plus. Bonnes fêtes et à bientôt ! :) -- Basilus (d) 24 décembre 2007 à 17:23 (CET)

Voilà, j'espère avoir tout bien fait. Laminaks était bien un oubli. Bonnes fêtes de fin d'année. Jerome66|me parler 26 décembre 2007 à 22:25 (CET)

[modifier] Félicitations !

J'ai vu que vous avez opéré à la fusion des articles relatifs aux Laminas. Le résultat est vraiment génial ! Bravo et bonnes fêtes de fin d'année ! Lorialet(2) discuter-- le 25 décembre à 11:46 (CET)

Merci beaucoup ! Bonnes fêtes de fin d'année à toi aussi ! :D -- Basilus (d) 25 décembre 2007 à 18:10 (CET)

Salut, je suis très pris pendant cette période de fêtes, donc loin de mon clavier. Mais quelques infos quand même :

• J'ai découvert ton travail que tu as effectué sur lamina, j'ai pas encore tout lu, mais cela me semble un excellent travail.
• Je suis maintenant administrateur.
• Dans le cadre du projet des Pyrénées, il marche plutôt bien même si pendant les fêtes je ne peux coordonner certaines actions. Je pense reprendre cela bien comme il faut début janvier. Je te donnerais alors tous les détails et les pages utiles. Je pense notamment qu'il y a d'autres petits articles de la mythologie basque qu'on pourrait fusionner, comme par exemple ceux tournant autour du concept de maison Etxe.
• Voilà, encore de bonnes fêtes, et à début janvier. Guérin Nicolas     27 décembre 2007 à 16:13 (CET)

Merci pour ton appréciation et toutes mes félicitations pour ton nouveau statut d'administrateur. Je serai aussi pris pendant quelques jours et loin de chez moi. Je jeterai à mon retour un coup d'oeil sur l'etxe qui me semble un sujet intéressant et sur lequel j'avais durant mes recherches trouvé quelques sources. Bonnes fêtes de fin d'année ! -- Basilus (d) 27 décembre 2007 à 17:24 (CET)

Juste un commentaire en passant, c'est normal que l'article Lamiña n'ai pas été fusionné avec Lamina (mythologie) ??? Bonnes fêtes en tout cas, et à l'année prochaine . Guérin Nicolas     29 décembre 2007 à 17:25 (CET)

L'article Lamiña est (très fortement) soupçonné de copyvio. Pour cette raison les diverses informations contenues dans cet article n'ont pas été reprises telles quelles dans Lamina (mythologie) : elles ont été présentées sous une forme et une organisation différentes mais, à moins d'oublis, l'information contenue a été prise en compte dans l'article résultant. -- Basilus (d) 3 janvier 2008 à 13:18 (CET)

[modifier] Projet des Pyrénées

Salut Basilus, je viens de laisser un message sur la page de discussion du projet:Pyrénées pour des propositions de travail communautaire (voir Discussion Projet:Pyrénées#Nouvelles - Synoptique - Travail_communautaire). Ceci est plus ou moins une réponse à ta question que tu m'a laissé sur ma page de discussion, tes commentaires et propositions sont bienvenus. À plus et bonne continuation . Guérin Nicolas     5 février 2008 à 11:02 (CET)

[modifier] Vache d'Alan

Bonjour, le titre Vache d'Alan est le nom donné au palais d'été des évêques du comminges par les habitants d'Alan effectivement le titre peut étre palais des évêques du comminges à Alan ou palais d'été des évêques du comminges j'ai peut-être choisi la facilité si tu à une préférence ou un autre nom c'est avec plaisir que l'on peut le renommer Paternel 1 (d) 12 février 2008 à 20:07 (CET)

Merci aussi de ta réponse. je viens de renommé en Palais épiscopal d'Alan et fait des redirections sur Palais épiscopal du Comminges et Palais des évêques de Comminges celà te convient-il Paternel 1 (d) 13 février 2008 à 11:39 (CET)

[modifier] Ustaritz

Bonjour Basilus C'est vrai, on peut purger la page. Les informations que j'avais recopiées ne sont plus utiles.--Harrieta ^blabla 15 février 2008 à 05:34 (CET)

[modifier] Sorcière

Bonjour Basilus, notre équipe a choisit l'article sorcière pour le wikiconcours. J'ai regarder ton brouillon et je trouve certaines idées très intéressantes. Je voudrais avoir ton autorisation pour incorporer des morceaux de ton brouillon à l'article. Je t'invite aussi a rejoindre notre équipe si tu désires travailler sur l'article sorcière.. --Pulko Citron 19 avril 2008 à 19:32 (CEST)

[modifier] Mytho

Bonjour, j'ai bien apprécié le travail que tu as fait, entre autres, sur les laminak. Je bidouille de mon côté sur la mythologie pyrénéenne, par petites étapes et avec la doc que j'ai sous la main, c'est-à-dire pas grand-chose. Il s'agit évidemment, non pas d'accumuler des personnages et des faits anecdotiques, mais de faire un minimum de synthèse. pour l'instant c'est un peu le foutoir, j'aimerais bien améliorer tout ça. Donc si tu peux y jeter un œil et donner ton avis, je suis preneur. Je suis un ancien Toulousain pour le moment à Grenoble, ce qui fait un peu loin pour accéder à la doc et aux lieux (notamment pour les photos). Il n'y a pas le feu. Salut ! Morburre (d) 19 mai 2008 à 17:11 (CEST)

Tout à fait d'accord sur l'intro. Pour Roland il a en effet un gros pavé à faire, mais je pense que je le mettrais plutôt dans l'article séparé Roland. Merci en tout cas pour ton avis. Morburre (d) 19 mai 2008 à 18:03 (CEST)