Discuter:Autoroute

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Sommaire

[modifier] Liens interlangues

Quel lien vers la page en: ? Il y a trois versions : Autoroute, Freeway et Motorway. Faut-il garder les trois ? --Pontauxchats Ier | ✉ 28 avr 2004 à 10:37 (CEST)

Pourquoi pas? Je suis pour. Roffetn2 28 avr 2004 à 12:55 (CEST)

[modifier] périf'

Le périférique n'est pas considéré comme une autoroute (pas de numméro A XX par ex.), mais comme une route plus ou moins normale avec priorité à droite, etc... Je trouve que ca n'a rien à faire ici. Roffetn2 28 mai 2004 à 11:19 (CEST)

C'est vrai d'un point de vue réglementaire franco-français, mais cette voie a tout de même les caractéristiques physiques d'une autoroute, non ? A ce sujet, je trouve la définition un peu light. Ne faut-il pas évoquer les voies séparées, le principe du 2x2 voies minimum, l'absence d'intersections à niveau... ?
Non, le périphérique n'a pas les caractéristiques d'une autoroutes. Bien sur, il n'y a pas de croisement à niveaux et les deux sens de circulation sont séparés mais les entrées sont prioritaires ce qui est absolument contraire au principe de l'autoroute.
C vraiment une discution picrocholine,toutes personnes ki circule sur ce périph (voie la plus empreuntée de France,je n'ai plus les chiffres en tète)considèrent rouler sur une autoroute.Maintenant que la légi. Française dit c pas une autoroute mais une voie à grande circulation ,n'a pas bcp d'importance.--Cloclob € 30 janvier 2006 à 14:49 (CET)
Pour moi ça me paraissait évident que le périph n'est pas une autoroute. Mais si beaucoup de gens le prennent pour une autoroute, le mieux est de l'expliquer en toutes lettres dans l'article. Ce que je viens de faire. — Thbz (@) 30 janvier 2006 à 15:20 (CET)

Que veut dire artérial ? A mon avis c'est un mot inconnu en français. Spedona 28 mai 2004 à 13:02 (CEST)

En tout cas, ni moi, ni le TLFi ne le connaissent :o) On devine le sens, mais il vaut mieux le supprimer (la phrase en question (C'est aussi le nom donné au réseaux des routes artériales en France et au Québec) n'apporte rien. La description / définition que tu as faite est bonne amha, mais mériterait qq nuances, car certaines autoroutes dans certains pays/lieux ne sont pas dotées de terre-plein central ou de bande d'arrêt d'urgence. En tout cas c'est mieux maintenant :o) --Pontauxchats Ier | ✉ 28 mai 2004 à 17:51 (CEST)

[modifier] Longueur du réseau

Cette page indique 9 300 kilomètres de routes en France, mais la page anglophone sur le mot autoroute [1] indique 7 000 km. Quel est le chiffre correct ?


-7000 km correspond grosso-modo au réseau d'autoroutes concédées.
-En ajoutant les autoroutes gratuites (aux abords des grandes villes et les quelques grandes liaisons comme l'A20, l'A75 l'A77), on obtient environ 10 000 km.
-A cela il faut ajouter les VE destinées à devenir des autoroutes et dont l'aménagement est en cours: une fois terminé, on obtiendra 12 500 km.
-Au rythme où vont les choses, on devrait atteindre environ 15 000 km en 2020.

[modifier] définition de l'autoroute

J'ai ajouté la définition de l'autoroute telle qu'elle figure au code de la voirie routière. Elle est différente de la définition qui introduit l'article. Je sais par ailleurs qu'il existe des accords internationaux pour les caractéristiques des autoroutes mais je n'ai rien de précis. Tella 17 jan 2005 à 00:32 (CET)

[modifier] Et l'A20?

Je lis dans le paragraphe "En France": Les 2x sont situées dans le nord de la France. Or, l'autoroute A20 relie me semble-t-il Vierzon, Limoges et Toulouse. Quelqu'un confirme?

Witoki 17 fev 2005 à 11:52 (CET)

pour un itinéraire limoge-toulouse mappy indique pres de 230 km sur l'A20 (on a les sources qu'on peux ^^ et ça correspond aussi à mes souvenirs lointains de départ en vacances)

j'ai corrigé l'article en signalant l'exception de l'A20, entre Vierzon et Montauban. Witoki 23 fev 2005 à 13:48 (CET)

Les numéros A1 à A20 corespondent aux grandes liaisons de niveau national.
Ensuite, on utilise des groupes (A3x, A5x) mais il y a des exceptions comme l'A86 (qu'il faudrait rebaptiser A0 pour rapeller la forme du cercle ou A100) et l'A89 (qui reprend les anciens projets A73 et A74 en suivant la RN89).

[modifier] Couleur des panneaux

J'ai modifié l'article sur la couleur des panneaux. Certains pays utilisent le bleu et d'autres le vert. Toutefois, le bleu semble largement majoritaire non en nombre de pays mais en kilométrage: en effet, on y trouve les réseaux Américians (Intersate), Allemands, Français, Britanniques, Espagnols...

[modifier] Statut particulier de la Bretagne : toujours d'actualité ??

je viens de voir la contribution de Ludoperon ([2]) précisant que les péages seraient illégaux en bretagne du fait d'un accord datant de 1532. je suis sceptique quant à la validité d'un accord de ce type antérieur à la révolution, car il me semble faire partie de la grande famille des privilèges de l'ancien régime, disparus un fameux 4 août. à mon avis, c'est caduc et donc l'info n'a pas lieu d'être ici. d'autres avis ?? --Pontauxchats | ✉ 18 juillet 2005 à 11:12 (CEST)

Après petite recherche dans une encyclopédie obscure s'appelant wikipédia :) j'ai trouvé ça où à l'article 10, on lit ceci :
Une constitution nationale et la liberté publique étant plus avantageuses aux provinces que les privilèges dont quelques unes jouissaient, et dont le sacrifice est nécessaire à l'union intime de toutes les parties de l'empire, il est déclaré que tous les privilèges particuliers de provinces, principautés, pays, cantons, villes et communautés d'habitants, soit pécuniaires, soit de toute autre nature, soient abolis sans retour, et demeureront confondus dans le droit commun de tous les français.
J'en conclue que les accords spécifiques de la Bretagne ont disparu en août 1789. donc je supprime les dernières infos de Ludo. --Pontauxchats | ✉ 18 juillet 2005 à 11:15 (CEST)

À ma connaissance aucun député (élu) breton n'était absent la nuit du 4 août. Théoriquement, le traité de 1532 est désormais caduque. Treanna °¿° 18 juillet 2005 à 12:31 (CEST)

Je suis au courant des privilèges disparus peu après la révolution. Mais il faudrait se renseigner, tous n'ont peut-être pas disparu. Celui-là,pas. La contribution que j'ai écrit sur cette page est tout à fait vrai. Ludo 18 juillet 2005 à 12:38 (CEST)

as-tu une source à produire qui justifierait que le traité est toujours en vigueur ? --Pontauxchats | ✉ 18 juillet 2005 à 12:44 (CEST)

dans l'attente d'une source/preuve et du fait d'un fort doute, j'efface le §, qui pourra être restauré si nécessaire. --Pontauxchats | ✉ 18 juillet 2005 à 13:53 (CEST)

pour Pontauxchats: Je pense que l'on a du travailler sur la page en meme temps, et que j'ai remis le § à mon insu. ledit § était de surcroit choquant pour tout automobiliste d'une autre région. Interessant d'apprendre que les impots nationaux sont utilises pour valider un anachronisme. L'explication est autre. La Bretagne était trop arriérée dans les années 60. Imaginer un réseau a concession l'aurait encore plus pénalisée. Le Plan Routier Breton, ne fait pas référence à un qlconque privilège féodal. Il s'agissait d'une politique de 'discrimination positive' de l'Etat pour desenclaver la region. A l'image de la A75 qui est gratuite pour desenclaver le Massif Central. Conclusion : les arguments historiques avances semblent ineptes : l'enlever ?? --flayais 19 juillet 2005 à 07:38 (CEST)

Après quelques recherches et discussion, notament avec une enseignante en Histoire. Il y a effectivement des privilèges qui ont survécu à la révolution et à la nuit du 4 aout 1789. Cette enseignante m'a expliqué le contexte du 4 aout 1789. La nuit du 4 aout 1789 a eut pour but de supprimer les privilèges de la noblesse, (d'une catégorie sociale à une autre). Mais les quelques privilèges dont jouissait la population bretonne n'est pas fonction de la classe sociale. De plus, à l'époque la Bretagne était, en majorité, hostile à cette révolution. Ainsi, annuler tous les privilèges aurait accentué la Chouannerie, qui commençait à se soulever en Bretagne. Ne pas annuler tous les privilèges étant une manière de ne pas mécontenter la population plus qu'elle ne l'était. Même si des soulèvements ont quand même eut lieu plus tard. On apprends ce genre de choses en faculté d'histoire, avec des profs qui ne sont pas Indépendantiste-breton.
J'espère vous avoir éclairé un peu plus.
Si vous ne me croyez pas, téléphonez à des habitants de l'Île de Sein et de l'Île de Molène. Demandez leur pourquoi ils ne payent pas d'impots locaux, et ce depuis Louis XIV !!! Ludo 22 août 2005 à 10:55 (CEST)
c'est intéressant, mais il manque l'article de loi ou le décrêt précisant le maintien de ce type de privilège, histoire d'avoir une source précise pour appuyer ces propos :) --Pontauxchats | ✉ 22 août 2005 à 14:47 (CEST)
Il me semble que la faculté d'histoire est une source assez 'crédible'. Cependant, étant donné ton incrédulité et ta faculté à ne croire que ce que tu veux, je vais tenter de trouver ces écrits. Mais je commence à douter que même en les voyants tu sois d'accords. Ludo 22 août 2005 à 14:55 (CEST)
je ne doute pas du tout de la qualité / crédibilité des profs d'histoire de la fac de Rennes ou d'ailleurs. cependant, j'ai moi-même une maîtrise d'histoire et ce que nos profs nous ont toujours inculqué dans cette matière, c'est l'importance des sources. tu pourras le demander à celle que tu connais. on ne peut rien avancer sans le justifier à l'aide de sources tangibles. c'est un principe de base de l'histoire et je n'y peux rien personnellement :) Je te remercierais donc ne ne rien y voir de personnel. il faut que wikipédia tende vers plus de rigueur dans ses affirmations pour gagner en sérieux. et cette rigueur passe par la mise à disposition de sources fiables et consultables lorsqu'une info originale est avancée. :) --Pontauxchats | ✉ 22 août 2005 à 15:17 (CEST)
Qui t'a parlé de la fac d'histoire de Rennes ? Voilà une preuve que toi même tu n'est pas objectif. Cette amie n'est pas en Bretagne, n'y est pas née, n'y a pas fait ses études. Bref cette discussion s'est faite en toute neutralité régionale. Je t'ai donné des preuves et tu les nies (Impôts à Sein et Molène). De plus, tu parles de sérieux pour wikipédia. Je suis tout à fait d'accord. Tu qualifies l'info originale, c'est déjà une prise de partie !!! Mais ne t'inquiètes pas je vais te trouver tes preuves écrites : Saint-Thomas. Ludo 22 août 2005 à 15:43 (CEST)
Tu noteras l'importance du mot ailleurs dans ma phrase de la fac de Rennes ou d'ailleurs ;) Et appelle-moi St-Thomas si tu veux, tout historien (y compris ton amie) a un peu de ce côté en lui, au moins depuis le XIXe. c'est grâce à ça que cette science (comme toute autre science) a avancé, lorsqu'on ne s'est plus contenté du prestige de l'informateur mais des preuves qu'il apportait. c'est ainsi que de nombreux morceaux de l'histoire sont devenus des mythes car ils ont été contredits par de nouvelles sources historiques... et que des anciens mythes ont été réintégrés dans l'histoire (cf Troie). quant aux impôts à Sein et Molène, je ne vois pas en quoi ça prouve qu'il y a impossibilité juridique à ce que des taxes soient prélevées sur les routes de bretagne. Enfin, ce ne seront pas mes preuves écrites, mais les tiennes, celles qui rendront ton discours solide. --Pontauxchats | ✉ 22 août 2005 à 16:39 (CEST)
Mais tout le monde à un coté Saint-Thomas en lui, moi aussi. Ma position de scientifique me l'oblige. Je t'ai fait réagir sur Saint-Thomas, car je te mets un ensemble de fait sous les yeux et tu restes aveugle. Par l'exemple de Sein et Molène, j'ai voulu te montrer que des 'privilèges' ont survécus à la nuit du 4 aout 1789. Ainsi, si ces privilèges ont survécu pourquoi pas d'autres? Ludo 22 août 2005 à 16:56 (CEST)
Très bonne question ! :) --Pontauxchats | ✉ 22 août 2005 à 17:53 (CEST)
C'est à toi que je posse la question, moi je connais la réponse. Alors ne détourne pas la question. Ludo 22 août 2005 à 18:45 (CEST)
Je rapelle le principe de base, fondateur de la législation française moderne : ...que tous les privilèges particuliers de provinces, principautés, pays, cantons, villes et communautés d'habitants, soit pécuniaires, soit de toute autre nature, soient abolis sans retour, et demeureront confondus dans le droit commun de tous les français. (1789) Partant de là, il y a manifestement une, voire des, exceptions en sachant qu'il serait bon de trouver si l'exemption d'impots de Sein et Molène date en continu de l'ancien régime ou s'il n'a pas été aboli en 1789 puis restauré, suite à la plaidoierie d'un député quant à la difficulté d'y vivre et l'héroïsme méritant de ses habitants. tout est possible. . Il reste maintenant à démontrer que les accords établis entre la Bretagne et la France sous l'ancien régime sont toujours en vigueur, notamment celui concernant la perception de taxes sur les routes bretonnes. Et pour l'instant, n'ayant aucune source à consulter (malgré qq recherches rapides sur le net), je suis obligé de considérer que c'est la situation commune qui s'applique. Note bien que ma position n'est pas dictée par un quelconque parti-pris sur la question du nationalisme breton, au cas où tu devais te poser la question. je n'agis qu'en vertu de ce que je t'ai expliqué cet aprèm. Salut et au plaisir de te voir apporter des éléments nouveaux. --Pontauxchats | ✉ 22 août 2005 à 20:28 (CEST)
Je me permet d'intervenir dans ce débat à deux niveaux. 1. AUCUN statut particulier pour la Bretagne aujourd'hui. La seule zone bénéfiaciant aujourd'hui d'un statut particulier dans l'Hexagone est l'Alsace-Moselle suite au rattachement après la Première Guerre mondiale. Les exemptions fiscales citées sont dues à l'insularité. Il existe en effet des dispositions spéciales dans ces cas (c'est également le cas en Corse, par exemple). Ces dispositions n'ont aucun rapport avec des "privilèges" d'ancien régime! 2. Si les "autoroutes" bretonnes sont gratuites, c'est parqu'elles ne sont pas des autoroutes! Ce sont des routes nationales aménagées en 2x2 voies, type autoroutes. Il existe d'ailleurs de très nombreux kilomètres de voies de ce type ailleurs en France... Clio64 15 septembre 2005 à 22:08 (CEST)
Et la construction de ces routes avait de plus un intérêt stratégique évident, puisqu'elle desservent les nombreuses bases navales égrenées le long des côtes, et évite le centre de la Bretagne. archeos

[modifier] hélicoptère

J'ai retiré le passage

et constitue une zone d'atterrissage d'hélicoptère, pour les interventions en cas d'accident
à propos de la bande d'arrêt d'urgence, qui fait 2,5 m de large. à expliquer à mon avis. Archeos Arg!

[modifier] Liens interlangues

Euh... C'est normal qu'il y ait un tel nombre de liens interwikis entre la page Autoroute et la wikipédia anglophone ? D'accord, il y a plusieurs mots anglais qui sont équivalents au terme d'autoroute, mais la page francophone devient vraiment troublante, non ?--Rell Canis 27 juin 2006 à 17:13 (CEST)

[modifier] Numérotation des autoroutes en France

Les A1 à A20 "rayonnent autour de Paris" ? C'est n'importe quoi !!

Où avez-vous vu l'A7, l'A8, l'A9, l'A15 en région parisienne ? Pour l'A2, l'A11 et l'A12, c'est déjà signalé. Et je cherche encore les A16, 17, etc. Il reste quoi ?

Faites réellement la liste des autoroutes autour de Paris, et on verra ce que çà donne..

2. Et les numéros à 3 chiffres ? Il y en a.. (Par contre en 50 ans je n'ai jamais croisé de numéro à 4 chiffres)

3. Pourquoi un traitement à part pour l'A8 ? Il y a des Niçois dans la salle ?

-- Fr.Latreille 26 février 2007 à 23:44 (CET)


[modifier] Sécurité

Les mentions <Trafic = Tués pour 1 mrd. de km.véh / Tués ; AADT = Trafic / Longueur = véhicules par jour> dans la légende du tableau me sont absolument incompréhensibles (je précise que je suis prof de Maths et compétent en matière de statistiques)

+ Détail: "non-autoroute" devrait au moins être remplacé par "hors autoroute"..

-- Fr.Latreille 26 février 2007 à 23:50 (CET)

Fait Corrigé. (J'ai mis du temps à comprendre la signification des chiffres et de la légende.) C.P. 16 mai 2007 à 00:16 (CEST)

[modifier] Autobahn ?

En recherchant des infos sur l'album de Kraftwerk, j'ai constaté que la page redirigait ici. Ne faudrais t-il pas faire une page d'homonymies ? (qui n'en sont pas vraiment d'ailleurs...) Fgf! 3 mars 2007 à 17:37 (CET)