Discuter:Attributs de Dieu en islam

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Je ne voudrais pas critiquer, mais il ne manquerait pas 65 noms?
El Jj 17 fév 2004 à 19:17 (CET)

Ah bé tiens, ça ne serait pas des traits droits au-dessus des voyelles allongées au lieu des chapeaux ?
a au lieu de â, i au lieu de î et u au lieu de û ? ℓisllk★✉ 26 mai 2004 à 19:07 (CEST)

arghhh, perdu mon ancien texte pour cause de problème du serveur... 1ère fois que ça m'arrive... yuck
question de convention sans doute... mais d'accord pour les traits droits. FvdP (disc.) 26 mai 2004 à 19:42 (CEST)

Il y a 2 différences (apparemment pas plus) entre cette liste-ci et celle de l'article en anglais (malgré mon ignorance, je suspecte que c'est plutôt l'article en anglais qui a tort):

  • 'Allah' est cité en premier ici, n'est pas cité là-bas
  • en anglais, un curieux et suspect quasi-doublon en position 66-67 correspond au nom n°67 en français:
    • 66. Al-Wahid: The One, The Unique
    • 67.Al-Ahad: The Only, The Unique

FvdP (disc.) 26 mai 2004 à 19:42 (CEST)

En fait, il n'y a pas de liste unanimement reconnue par les oulémas musulmans. --Asquare 24 août 2005 à 13:20 (CEST)

Sommaire

[modifier] Les points sur les i

Bonjour pourquoi mettre des points sur les i tel que el-karïm et el-rahïm ? N'y auriat il pas une erreur ? Kassus 20 juillet 2005 à 16:35 (CEST)

Ne pouvant faire le long trait sur les voyelles, il s'est rabattu par dépit sur le tréma :-D Ayadho 1 août 2006 à 10:13 (CEST)

[modifier] 100

Il me semble qu'il y aurait un 100e nom, le plus grand de tous. Ayadho 12 avril 2006 à 16:04 (CEST)

ça dépend des versions : il y a certaines listes où il y a 99 noms et Allah est le centième.
Je connais quant à moi l'histoire selon laquelle le 100e attribut est caché. Beaucoup de personnes, dont les soufis, passent du temps à le rechercher. Selon cette tradition, rechercher ce 100e nom ou attribut confère à celui qui entreprend cette quête est bien. C'est un peu l'équivalent de la recherche du Graal. Moez m'écrire 18 février 2007 à 03:23 (CET)
Oui, c'est de cette version dont je parlais. Ayadho 19 février 2007 à 11:54 (CET)

[modifier] Al-‘Aziz

Euh, ça ne veut pas dire « le Bien-Aimé », Al-‘Aziz ? Ayadho 13 novembre 2006 à 17:56 (CET)

non, le bien aimé se dit Aziz et pas 'Aziz, qui signifie puissance. C'est la racine contenue dans mon prénom, Moez :)
T'es sûr qu'il n'y a pas de ʿayn pour le Bien-Aimé ? Je l'entends bien quand une yemma appelle son fils :-) Ayadho 19 février 2007 à 11:56 (CET)
Ay, j'ai trouvé ici : « Chéri, aimé, considéré. Puissant, fort, noble et fier. » On dirait qu'il y a les deux sens. Je fouille plus pour « Aziz ». Ayadho 19 février 2007 à 13:04 (CET)
Khlas ! Sourire Ici et [là], ازيز (ʾaziz) est rendu par « bourdonnement », « zoom » et « hum » en anglais. Ca me fait penser qu'en berbère, mouche se dit izi. Sans doute un emprunt dérivé de ازيز. B'slama. Ayadho 19 février 2007 à 13:23 (CET)

[modifier] Attributs

Attributs est-ce une appellation correcte (doubles sens possible selon la langue française ? --87.64.20.142 18 février 2007 à 03:11 (CET)

attribut est utilisé ici dans le sens adjectif qualificatif. Je ne pense pas qu'il y ait ambiguïté. Moez m'écrire 18 février 2007 à 03:19 (CET)

[modifier] Noms ou Attributs

On parle bien des 99 Noms (ASMA) et pas 99 Attributs (SIFAT), bien que ces noms soient aussi considéré comme attributs à l'exception du nom "Allah". En effet, la question des attributs divins est plus vaste et ne se résume pas simplement aux 99 noms. Voyez-vous un objection à ce qu'on titre "Noms de Allah" à la place de "Attributs de Allah" ? — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par A2007 (d · c).

Il serait plus judicieux d'élargir la portée de cet article vers la question des attributs divins, puisque celle des noms y est accolée intimement. Moez m'écrire 24 septembre 2007 à 19:46 (CEST)
Les interwikis à première vue (es:, en:, et de:) penchent clairement pour Noms de Dieu. --pixeltoo⇪員 25 septembre 2007 à 19:36 (CEST)
Oui, j'ai vu. Mais comme le note la personne ci dessus, la question des attributs de Dieu en islam est plus large que celle qui recouvre celle des noms. Tous les noms sont en fait des attributs, puisque, en islam, le nom de Dieu est inconnu. Il est donc qualifié par certains attributs, dont le plus connu est Allah, c'est à dire le Dieu unique. Même ce dernier n'est pas un nom, c'est aussi le seul qui ne soit pas un attribut, d'où sa place un peu particulière. Je pense donc vraiment que l'article devrait, en plus de donner la liste des attributs canoniques, développer sur le sujet. Avec un titre comme 99 noms de Dieu, il n'y a pas vraiment de développement possible. Moez m'écrire 25 septembre 2007 à 21:03 (CEST)
Ce que je veux dire c'est qu'on pourrait quand même s'aligner avec les autres wiki rien empêche de préciser les choses dans l'article. Par ailleurs question mise en page la liste serait beaucoup mieux sans le bandeau Série Islam. Et puis j'en profite pour signaler le fait que le résumé introductif ne respecte pas les recommendation typographique. --pixeltoo⇪員 25 septembre 2007 à 21:41 (CEST)
Le nom d'un article doit décrire son contenu, Noms de Dieu est par ailleurs moins correct qu'attributs de Dieu. On n'a pas à s'aligner sur les autres wikis, WP l'a montré à plusieurs reprises. La première phrase de l'article anglais signale que ces noms sont appelés attributs (pour être honnête, il est possible que ce soit moi qui l'ait ajouté, ou pas, je ne m'en souviens pas. Peu importe, personne ne l'a retiré). Je ne vois pas pourquoi le bandeau islam gêne, mais c'est une question secondaire, qu'on a déjà abordé. Enfin, le résumé introductif est très certainement perfectible : pourrais tu être plus précis sur ce point ? Il faut tout de même noter que les recommandations que tu signales ne sont que des recommandations, et pas des règles imprescriptibles. Moez m'écrire 25 septembre 2007 à 21:47 (CEST)
Le bandeau Islam comprime le tableau du bas. En clair il encombre inutilement l'article. C'est pourquoi il serait àmha plus judicieux de le retirer. D'ailleurs il existe des liens vers des articles contenant ce dit bandeau. Ensuite je ne comprends pas pourquoi tu persiste à vouloir avoir raison tout seul alors que les autres wiki privilégient clairement la dénomination Nom de Dieu. Autrement s'ils avaient tort alors je t'invite à ouvrir une discussion avec eux. Peut-être qu'il comprendrons ton point de vue. Et peut-être même qu'ils changerons le nom de leurs articles. Qu'en dis-tu ? Enfin je parlais de ces recommandations. Il faudrait qu'à un moment donné il y ait attributs de Dieu en islam ou nom de Dieu en islam dans l'introduction. --pixeltoo⇪員 26 septembre 2007 à 02:09 (CEST)
Bon, OK retire le tableau et renomme l'article. Si tu as besoin d'une suppression fait moi signe. Moez m'écrire 26 septembre 2007 à 02:28 (CEST)

- :) Merci Moez. --pixeltoo⇪員 26 septembre 2007 à 02:45 (CEST)