Discuter:Arvor (journal)

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

	Arvor (journal) fait partie du projet France qui a pour but de coordonner les efforts sur l'ensemble des articles concernant la France, de compléter l'arborescence et d'améliorer son portail dédié. Vous pouvez contribuer en vous référant à la page du projet. Pour toutes questions ou remarques, consultez notre page de discussion ou laissez-nous un message. Merci de bien vouloir vérifier si ce bandeau ne pourraît pas être remplacé par un autre plus précis.
Ébauche	Cet article a été classé comme d'Avancement Ébauche selon le Tableau d'avancement du projet. (Voir les statistiques)
À évaluer	Cet article a été classé comme d'Importance ? selon le Tableau d'importance du projet. (Contester ?)

	Arvor (journal) fait partie du projet Politique, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à la politique. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le portail de la politique pourrait aussi vous intéresser.
Ébauche	Cet article a été classé comme d'Avancement Ébauche selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques)
À évaluer	Cet article a été classé comme d'Importance ? selon le Tableau d'évaluation du projet. (Contester?)

J'ai mis un bémol sur la collaboration car en fait ce n'est pas significatif : 3 articles en tout et pour tout qui reflètent une opinion très largement partagée à l'époque (juiverie, loges..) et puis il n'y a pas d'appel à collaborer.

Deux en réalité. Celle du milieu est anti-française (mais moins que certaines chansons de rap) mais n'a rien à voir ni avec l'anti-sémitisme ni avec la collaboration. Lanredec 18 février 2006 à 00:16 (CET)

* être payé par la Propagandastaffel,

* publier des déclarations anti-sémites, en particulier au moment de la rafle du Vel d'Hiv',

* agir explicitement pour l'Europe Nouvelle,

* être entouré de gestapistes, SS et miliciens de Joseph Darnand, à la rédaction d'Arvor et de Galv et à l'Institut Celtique de Bretagne

* agir avec le sonderfürher Leo Weisgerber, en particulier à Radio Rennes Bretagne

* s'enfuir en Allemagne nazie au milieu des SS et gestapistes du Bezen Perrot, laissant une rivière de sang derrière eux, pour y recevoir un prix pour action méritante décerné par Weisgerber,

ce n'est pas être collaborationniste.

J'ai mal compris ?

C'est quoi, un collaborationniste ?

Courtoisement --Sammy Moreau 18 février 2006 à 15:21 (CET)

J'ignore ce que tu n'as pas compris. Moi ce que je n'ai pas compris c'est en quoi la citation suivante est une preuve d'antisémitisme, même passif, ou de collaboration, même passive: « La Bretagne n’a qu'une langue : le breton. Le français n'est qu’une langue étrangère. Bien que le français soit en usage parmi nous, et qu’il soit appelé à l’être encore, notre but c'est de bannir le français. Tant qu’il restera dans notre pays quelqu'un qui parle le français, c’en sera un de trop. » Note bien que je ne l'approuve pas. J'espère être clair. Ou faut il que je l'écrive en breton ? Lanredec 20 février 2006 à 22:02 (CET)

[modifier] « l’Europe nouvelle », c’est l’intégration dans le Reich hitlérien

Il faut que cela soit dit clairement. Roparz Hemon n'est pas un professeur Nimbus de la collaboration], se réfugiant à l'insu de son plein gré en Allemagne nazie. Précision : je ne sous-entends pas que cela soit votre point de vue. --Sammy Moreau 28 mars 2006 à 17:23 (CEST)

Problème :

# (actu) (dern) 28 mars 2006 à 22:09 Sammy Moreau (" L'Europe nouvelle " : c'est le IIIe Reich)

# (actu) (dern) 28 mars 2006 à 20:46 ThierryVignaud (revert (interprétation personelle sans sources))

# (actu) (dern) 28 mars 2006 à 17:14 Sammy Moreau (« l’Europe nouvelle », c’est l’intégration dans le Reich hitlérien)  »

" L'Europe nouvelle " : c'est sous ce vocable qu'en 1940 les sirènes de la propagande qualifièrent le continent unifié de force par les armées du IIIe Reich. ("L'Europe nouvelle" de Hitler : Une illusion des intellectuels de la France de Vichy, de Bernard Bruneteau, maître de conférences en histoire contemporaine à l'université Pierre Mendès-France (Grenoble-II) Editions du Rocher)

"L'Europe nouvelle" : c'est autre chose que le IIIe Reich, sous l'Occupation ? --Sammy Moreau 28 mars 2006 à 22:18 (CEST)

Ou comment noyer le poisson. Je rappele que le problème original était que tu affirmais qu'Arvor souhaitait l'intégration avec le IIIe Reich (comme tu le reprends dans le titre de cette section). J'attends toujours les sources ... ThierryVignaud 29 mars 2006 à 14:29 (CEST)

Je ne comprends pas. Vous niez qu'Arvor et Roparz Hémon défendent l'europe Nouvelle ? Si oui, avez-vous lu Arvor ? --Sammy Moreau 29 mars 2006 à 23:11 (CEST)

Continue à prendre les gens pour des cons et à leur faire dire ce qu'ils n'ont pas dit. Je réitère la seule chose que j'ai dite, à savoir que tu prétends qu'Arvor militait pour l'intégration à l'allemagne (curieux pour des indépendantistes), ce que j'ai supprimé en attendant que tu me donne des sources, ce que tu te gardes bien de faire.

Afin de te rafraichir la mémoire (ou ta bonne fois), je me permets de te rappeler que tu as lourdement insisté pour répéter cette affirmation :

• « c'est à dire l'intégration dans le Reich hitlérien.  »[1]
• « c’est-à-dire l’intégration dans le Reich hitlérien » [2]
• « l’Europe nouvelle », c’est l’intégration dans le Reich hitlérien » [3]

Ou tu donne des sources, ou tu admets que tu as affirmé n'importe quoi. Quand on se plante, l'attitude correcte c'est de le reconnaître et non de détourner le sujet en faisant croire que les autres ont dit ce qu'ils n'ont pas dit, à savoir ici « Vous niez qu'Arvor et Roparz Hémon défendent l'europe Nouvelle ? ».

Je te demande donc outre de sourcer ton affirmation première, à savoir qu'Arvor ait milité pour l'union avec l'allemagne, que tu me montre ou j'aurais soit disant « niez qu'Arvor et Roparz Hémon défendent l'europe Nouvelle ».

C'est ton attitude récurrente : dès que l'on te met le nez sur tes erreurs, au lieu de le reconnaître, tu attaque ceux qui l'ont montré. J'aimerais bien que celà cesse.

ThierryVignaud 30 mars 2006 à 01:27 (CEST)

Je renvoie à ce qui est dans l'article :

Arvor est le titre du journal publié sous l’Occupation par Roparz Hemon. Arvor est un journal que l’on accuse de collaboration avec les nazis, car prônant « l’Europe nouvelle » :

« Je me déclare, me tenant sur le strict terrain culturel, qui est le notre, partisan d'une collaboration loyale avec les peuples qui façonnent, sous nos yeux, l'Europe nouvelle. (Roparz Hemon, Arvor n° 75, 14 juin 1942) »

" L'Europe nouvelle " : c'est sous ce vocable qu'en 1940 les sirènes de la propagande qualifièrent le continent unifié de force par les armées du IIIe Reich. ("L'Europe nouvelle" de Hitler : Une illusion des intellectuels de la France de Vichy, de Bernard Bruneteau, maître de conférences en histoire contemporaine à l'université Pierre Mendès-France (Grenoble-II) Editions du Rocher).

Je ne vois vraiment pas quoi dire de plus. --Sammy Moreau 30 mars 2006 à 06:36 (CEST)