Discuter:Agathe de Rambaud

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

	Agathe de Rambaud fait partie du projet France qui a pour but de coordonner les efforts sur l'ensemble des articles concernant la France, de compléter l'arborescence et d'améliorer son portail dédié. Vous pouvez contribuer en vous référant à la page du projet. Pour toutes questions ou remarques, consultez notre page de discussion ou laissez-nous un message. Merci de bien vouloir vérifier si ce bandeau ne pourraît pas être remplacé par un autre plus précis.
À évaluer	Cet article a été classé comme d'Avancement ? selon le Tableau d'avancement du projet. (Voir les statistiques)
À évaluer	Cet article a été classé comme d'Importance ? selon le Tableau d'importance du projet. (Contester ?)

[modifier] Neutralisation

Cette article a été nettoyé des scories inutiles et neutralisé le 8 mai 2007. J'entends qu'il s'agisse là de la fin des guerres d'éditions et des polémiques inutiles entre utilisateurs.

Vous êtes donc priés de ne modifier cet article que pour y rajouter des informations pertinentes (sachant qu'il est déjà suffisamment long pour un acteur somme toute mineur de l'histoire de France) ou y effectuer de la maintenance.

Remi Mathis (d · c) 8 mai 2007 à 16:12 (CEST)

[modifier] Personnalité ?

Je m'interroge sur les catégories placées ici "Personnalité ..." qui ne m'apparaissent pas justifiées au regard de l'intérêt historique de cet article. Cordialement. IP 80 12/02/2007

Que dit Alain Decaux d'elle ?

Louis-Philippe, successeur de Charles X qui l'appréciait beaucoup, lui a non seulement conservé sa Pension de Berceuse des enfants de France, mais il en a accordé une autre à sa bru. Après la rencontre avec son Prince, il n'a pas osé leur supprimer. Ne soyez pas plus royaliste que le Roi !!!

Cordialement. Furmeyer.

IP 80 a raison. Agathe de Rambaud a en effet cotoyé la famille royale mais cela me semble exagérer d'en faire pour autant une personnalité publique et de surcroît sous plusieurs Régimes différents. PFM 07 mars 2007

Louis-Philippe, successeur de Charles X c'est pas avant 89 ! Il faut lire mon livre pour comprendre l'importance du soutien d'Agathe de Rambaud à son Prince. Philippe Delorme, Bordonove et Blanrue, avec qui j'ai entretenu une correspondance le savaient déjà. Là-encore, il faut quitter toute la littérature pro ou anti-naundorffiste et travailler sur des documents d'époque et les rares livres d'histoire sur la question. J'ai essayé d'en faire un. Je l'ai dédicacé à un grand nombre de profs de facs et il a été vendu par la librairie de l'université de Berkeley. Furmeyer.

Je regrette mais les catégories que tu as mis portent sur plusieurs régimes différents, je confirme. Je ne nie pas le rôle d'Agathe de Rambaud, loin s'en faut, mais les catégories de personnalité que tu as mis pour elle ne correspondent pas à la réalité historique. Pour ce qui est de Louis XVII, à défaut de connaissances suffisantes sur ce dossier je considère plus sage de ne pas m'exprimer dessus. PFM 09 mars 2007

Non, PFM, autant tu avais raison pour la famille d'Allonville s'est éteinte dans la famille de Rambaud. Je t'ai répondu et j'ai changé le titre, mais pas mon texte. Mais là tu as tort.

Tu constestes pour quelle période ?

Tu n'as pas lu sa biographie ? Philippe Delorme a écrit que je l'avais écrite à partir d'archives inéditessur Points de vue. Bien entendu, il n'est pas convaincu par mes conclusions. Mais cela n'est en rien un roman de gare ou un ramassis de polémiques, comme 700 autres ou presque. Juste une dizaine sont sérieux. En particulier, Beauchesne, mais qui a fait pous les 7 premières années du prince, un copier/coller des Mémoires de Tourzel et Otto Friedrichs, qui a beaucoup plus travaillé sur les archives, mais qui est un portrait du Prince qui est faux. Je rétablis un peu la vérité.

Je suis même presque sur et certain que tu vas te tromper sur la période.

Voici les articles et contribtions de PFM

[1]

C'est un corbeau !

Non, je ne me trompe pas. Agathe de Rambaud a vécu un temps dans l'entourage immédiat de la famille royale mais elle ne peut pas prétendre pour autant au statut de personnalité tant pour l'ancien que pour le nouveau Régime français. Cordialement. PFM 11 mars 2007

[modifier] La famille (de) Rambaud n'est pas noble, les de Gaulle et les Rothschild non plus !!!

Consulter ce lien nous dit PFM : http://www.noblessedefrance.com/R.html

Sur ce lien ce lien la famille de Gaulle ne l'est pas non plus

Toute mon enfance des zigotos n’ont pas cessé de me rabâcher que le général de Gaulle, dont l'un des petits-neveux, Jacques, est marié à une descendante de Madame de Rambaud, n’était pas noble. Ces personnes ? pour rester poli, puisaient leur source dans des sortes de guides comme ce :

[2]

[3]

qui persiste dans cette attitude. Le général le déplorait, mais que pouvait-il y faire ? Ses guides étaient écrits par des royalistes orléanistes qui étaient généralement soit des nostalgiques de Pétain, soit d'anciens résistants ou anciens combattants royalistes qui le méprisaient. Bien entendu l'immense masse des gens honnêtes royalistes ou non ne savaient rien de leurs agissements.Mais ce grand homme s’en souciait finalement fort peu, même s'il piquait parfois des colères. Il vivait en république et cette république, il en était le président. Et puis il connaissait l’histoire de sa famille et il ne voyait en cela qu’une basse vengeance. Un complot ? non des gens sans intérêt aucun.

Voilà ce qu'en disent Wikipédia et tous les historiens travaillant à partir d'actes :

[[4]]

Les de Gaulle , de petite noblesse (le nom vient de « Galle », le chêne en gaulois, l'arbre sacré des druides). Leurs armoiries sont un écu divisé en trois parties : une à fond d'argent avec trois « noix de Galle » (= pommes de chêne), « de gueule, feuillées de sinople » (= rouge à feuilles vertes) ; une rouge et la dernière bleue « d'azur à trois étoiles d'or ». Les plus anciens ancêtres probables furent de petits seigneurs normands : Richard de Gaule, doté d'un fief à Elbeuf-en-Bray en 1210 par le roi Philippe-Auguste, et surtout Jehan de Gaulle qui s'est illustré pendant la guerre de Cent ans en participant dans l'ost royal à Azincourt en 1415, tout en ayant déconseillé de combattre sur ce terrain défavorable (mais déjà « l'état-major » n'avait pas retenu ce bon conseil d'un de Gaulle, la défaite fut terrible et les 2/3 de la France occupés suite au Traité de Troyes en 1420 ! ! !). Il résista encore deux ans à Vire puis dût s'exiler en Bourgogne. Comme Robert de Baudricourt, La Hire, Dunois ou Gilles de Rais, il a fait partie de ceux qui, avec Jeanne d'Arc, soutinrent la cause du Dauphin Charles. On retrouve aux 16è et 17è siècles des « capitaines-châtelains » de Gaulle à Cuisery, près de Tournus en Saône-et-Loire, en particulier Gaspard, qualifié par le roi Charles IX de « chevalier » et délégué du bailliage de Chalons-sur-Saône, aux Etats-Généraux de Blois en 1576, à l'apogée des Guerres de religion. Leurs armoiries sont sculptées sur la pierre du porche de l'église du village et le Général fit un détour lors d'un de ses voyages officiels en avril 1959 pour les admirer. Enfin les aïeux directs de Charles de Gaulle furent essentiellement des nobles de robe, venus de Champagne, plus particulièrement de Châlons-sur-Marne, paroisse de Saint-Loup. Au début du 18è siècle, Jean-Baptiste de Gaulle était installé à Paris, où son fils Jean-Baptiste Philippe, fut de ces parlementaires, qui, après avoir vu sans doute favorablement les débuts de la Révolution, n'échappa que de justesse à la guillotine sous la Terreur après la chute de Robespierre. Rien d'étonnant à ce que leurs descendants professent un ardent légitimisme, jusqu'à ce qu'Henri, le père du Général, se rallie par raison et patriotisme à la République, tout en se disant « monarchiste de regret ».

Bien entendu, les Rambaud ne sont pas non plus sur ce guide, mais ils sont présents dans des centaines d’ouvrages d’histoire, et désormais un livre entier leur est consacré, et un chapitre d’un autre livre par un autre auteur, généalogiste professionnel qui termine son doctorat d'histoire à la Sorbonne. Et aussi deux articles de revues… Ils vont figurer dans l’un de mes prochains livres, édité à l'automne, et je viens de terminer un manuscrit qui leur est consacré avec des scans des actes officiels du temps où les titres de noblesse existaient. Idolâtrie, non ! Beaucoup de généalogistes font des recherches sur ma famille et aussi sur la leur, pas toujours des cousins, car son histoire n'est pas des plus banales.

La généalogie intéresse 25 % des plus de 50 ans et de plus en plus de jeunes. D'ailleurs deux des principales associations de généalogie diffusent mon livre, et je n'ai eu aucune critique de généalogistes ou d'historiens. Bien au contraire... Mon livre a été vendu par l'université de Berkeley et tous les lecteurs le recommandent à leurs proches. Le problème de la noblesse des Rambaud est politique. Le témoignage de mon ancêtre nous a attiré quelques ennemis, dont le nombre à chaque génération, heureusement décroit sans cesse, les partisans du régicide qui se disait fils de cocher.

Le beau-frère ou parrain attentionné des Rambaud, le ministre Georges Pléville Le Pelley, a été lui-aussi très longtemps oublié, mais depuis quelques années trois livres parlent de lui, dont l'un est d'une parente. Ses mémoires ont été publiées par le Conseil Général de la Manche, qui multiplie les commémorations et expositions. Il était dit d’une famille de pêcheur. Les AD ont fait des recherches sur cette vieille famille granvillaise et ont rétabli les faits à partir d'actes officiels et pas de racontars. La statue de Georges Pléville Le Pelley domine à nouveau le port de Granville, même si les vichystes avait détruite la première car il était franc-maçon. Le fait qu'il soit républicain et modéré explique d'ailleurs peut être ce long silence. Détesté par les monarchistes et les partisans de la Terreur, il est plus proche des idées démocratiques des Français de 2007.

Bien entendu aussi, les descendants des Mottet ne figurent pas sur ce guide, mais désormais des chapitres leurs sont consacrés dans deux grosses études sur les familles illustres des Indes françaises et leurs origines. Le grand-père d’Agathe de Mottet-de Rambaud est l’un des huit barons fieffés de l'abbaye de Saint-Corneille, selon le Burke's Peerage 1837 : a baron fiefe, le Burke's Peerage 1900. Agnès de Place, Dictionnaire généalogique et Armorial de l’Inde française, Bord et Gaudard de Soulages, Dictionnaire généalogique des familles de l’Inde Française, Houël de Chaulieu, Héraldique et Généalogie, Henri de la Messelière, Filiations bretonnes, Registres paroissiaux, Les hommes illustres du département de l'Oise, par Ch. Brainne, L'hôtel du Mess, Compiègne 1911, L'Intermédiaire des chercheurs et curieux, 1864... parlent d'eux. Il est assez amusant qu'ils soient plus souvent cités sur des sites ou des livres anglais que français, comme le dernier best-seller White mughals.

Au niveau des Leclerc de Pulligny - la famille de la mère de mon arrière-grand-père - j’ai même trouvé un site où un papy pourtant fort sympa, avait écrit faux baron. Il ne savait pas pourquoi ! On lui avait dit que… Ils figurent dans Bibliographie généalogique, héraldique et nobiliaire de la France (Paris, 1968-1988). Une douzaine de pages leur sont consacrées dans Le Calendrier de la Noblesse, de 1868, de Carré de Busseroles., dont une page sur le mariage entre le petit-fils de Madame de Rambaud et leur descendante François-Alexandre de la Chenaye-Aubert parle d'eux et de leurs alliances. Badier aussi dans son Dictionnaire de la noblesse. Il figure tout naturellement dans le Nobiliaire de Lorraine et du Barrois d'Ambroise Pelletier, car il sont du Barrois. Nous les retouvons dans le Grand dictionnaire historique de Louis Moréri, l'Armorial de Rielstrap. Leurs blasons figurent aussi chez Charles René d'Hozier, comme celles de tous leurs familles alliées. De nos jours les Le Clerc sont présents dans différents numéros d’Héraldique et généalogie, et dans Le Nobiliaire de Normandie de Edouard de Magny. Les lettres de noblesse de mes ancêtres sont déposées aux archives de la préfecture du département de la Meurthe.

Descendants of Capitaine Jean II RAMBAUD ( (**)(*) Surname List

ACHON (d') , ALBIN , ARRIVE , AUGIER DECREMIERS , BALAHU DE NOIRON , BECQUET DE MEGILLES , BENGY DES PORCHES (de) , BERNARD-MICHEL , BERNES (de) , BERTHIER , BESSEY DE CONTENSON (du) , BEUTTER , BOCQUILLON LIGER BELAIR , BODIN , BONA , BOUDOUX D'HAUTEFEUILLE , BOURDET , BOURDET-PLEVILLE , BOUSSION , BOYS (du) , CHABAN-DELMAS , CHARVON , CHERRON , CINTRAT , CLEMENT , COËFFET , COEFFIN , COLCOMB , COLLETTTE , COURET , COURET-PLEVILLE , DECOEUR , DELORME , DIHARCE-DANNER , DOUCET , DUFLOT , DUMONT , ERSU (d') , FIDIERE DES PRINVAU , GADY , GAILLARD de SAINT GERMAIN , GAILLARD MICHET DE CHAMBRIS , GAUDELET d'ARMENONVILLE (**)(*) , GAULLE (de) , GEOFFRAY , GERLIER , GOURINARD , GRETY (de) , GRIMAUDET DE ROCHEBOUET (de) , GROSSELIN , GROUT DE BEAUFORT , GUILLET , HERBES (d') , HUBERDEAU , HURAULT de VIBRAYE , ION , JOUSSE , KRIMPHOFF , LA FRESNAYE (de) , LA MORINERIE (de) , LA TOUR DE SAINT LUCIN (de) , LABRETOIGNE DE LAVALETTE (de) , LACRETELLE , LAGRACE , LAILLET DE MONTULLE , LANGLET , LAUGIER , LAUGIER-PLEVILLE , LE CLERC DE PULLIGNY ( (**)(*) , LE CORNEC , LE FEBVRE DE SAINT GERMAIN , LE GOUZ DE SAINT SEINE , LE SAFFRE , LECOUTEUX , LEMOINE , LEUSSE DE SYON (de) , LIEUTAUD , MANTEL , MARCELLIN , MARIANI , MAURY-PLEVILLE (de) , METMAN , MICHEL , MOTTET DE LA MOTTE ( (**)(*) , MUSNIER , NICOLAS , NICOLAS PLEVILLE , NOMBLOT , ODANT , OLIVEIRA CEZAR Y GUERNIER (de) , PALET , PAPELOUX , PAPION , PARSEVAL (de) , PETITJEAN , PICARD , PIEDOUE D'HERITOT (de) , PLAS (des) , PLEVILLE LE PELLEY , PLEVILLE Le PELLEY , PLEVILLE LE PELLEY , POZZI , PROCA , QUENTIN-BAUCHART , RAGUENET DE SAINT-ALBIN , RAMBAUD (de) ( (**)(*) , RENARDIER , RENAULT , RENEVIER , RIBARD , RICARD , ROBIN DE LA COTARDIERE , ROQUEFEUIL-CAHUZAC (de) , SACHY DE FOUDRINOY (de) , SAINT CHAPELLE , SALMON , SAMAZEUILH , SCHMIDT , SICOT , SOULEZ , TABARD DE GRIEGES , TARDY , TERRAS (de) , THOCQUENNE , THOUVARD , VALLEE , VAN DER ELST , VERGER , VIEFVILLE (de) , VILLECOURT , VULPIAN (de) , WALBAUM , WALHAIN , WILLIAMS , WINTER-DURUNNEL , YVER DE LA VIGNE-BERNARD

Furmeyer

Sur ce lien ce lien la famille Rothschild ne l'est pas non plus

[5]

Voilà ce que dit Wikipedia sur la noblesse de la Famille Rothschild. Certaines personnes pourtant peut-être un peu antisémites ne vont pas jusque qu'à dire que les Rothschild ne sont pas nobles. Ils se contentent de dire que les Rothschild ne sont plus titrés car ils ont choisi la France en 14 et ont perdu leur titre de baron autrichien. Ils auraient donc du choisir l'Autriche pour rester barons à leurs yeux !

Il est assez étonnant de constater que sur un forum un fou agissant avec un pseudo a raconté que mon ancêtre avait soutenu le prince car elle était payée par les Rothschild. Ma famille n'était certes pas antisémite. Elzéar Blaze était le témoin au mariage de la petite-fille de Madame de Rambaud. Et il est considéré comme un ami du peuple juif du fait de sa dénonciation de l'antisémitisme qui les accablait.

Mais cette ancêtre n'avait pas besoin de l'argent des Rothschild (dont un autre de mes ancêtres a été le médecin et l'ami). Nous savons maintenant qu'elle avait 10.000 francs de rente. C'est cet argent qui lui a permis d'héberger le prince et aussi l'argent des personnes qui reconnaissaient le prince comme étant Louis XVII et aussi celui de leurs proches. Ils n'étaient pas juifs. Le prince comme je le montre a été victime d'une rumeur comme quoi il était juif. Ses médecins, les personnes qui ont fait son autopsie ont pu constater qu'il n'en n'était rien.

PFM n'aime visiblement pas les Rothschild, comme ce site qu'il considère comme fiable mais qui ne donne que des noms de bons catholiques. Il demande maintenant la suppression d'articles concernant les Rothschild. Après ma famille se sont les Rothschild qui sont visés.

Liste des contributions de PFM (Discuter | Journal des blocages | Journaux). Les pages qui ont été effacées ne sont pas affichées. Aller à : Navigation, Rechercher

Dernières contributions

  * 2 avril 2007 à 16:07 (hist) (diff) Discuter:Goldschmidt-Rothschild (dernière)
  * 2 avril 2007 à 16:05 (hist) (diff) Discuter:Philippe de Rothschild (dernière)
  * 17 mars 2007 à 22:49 (hist) (diff) Société des lettres, sciences et arts de l'Aveyron
  * 17 mars 2007 à 22:46 (hist) (diff) Société des lettres, sciences et arts de l'Aveyron
  * 17 mars 2007 à 22:45 (hist) (diff) Société des lettres, sciences et arts de l'Aveyron
  * 16 mars 2007 à 14:30 (hist) (diff) Discussion Utilisateur:Furmeyer (→Epilogue ?)
  * 16 mars 2007 à 14:29 (hist) (diff) Discussion Utilisateur:Furmeyer
  * 16 mars 2007 à 14:17 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Philippe de Rothschild (→Discussions)
  * 16 mars 2007 à 14:16 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Philippe de Rothschild (→Discussions)
  * 16 mars 2007 à 13:45 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Philippe de Rothschild (→Discussions)
  * 16 mars 2007 à 13:44 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Philippe de Rothschild (→Discussions)
  * 16 mars 2007 à 13:41 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Philippe de Rothschild (→Discussions)
  * 16 mars 2007 à 13:34 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Philippe de Rothschild (→Discussions)
  * 16 mars 2007 à 12:59 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Philippe de Rothschild (→Discussions)
  * 16 mars 2007 à 10:32 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Famille de Rambaud (→Discussions)
  * 16 mars 2007 à 10:05 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Famille de Rambaud (→Discussions)
  * 16 mars 2007 à 10:05 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Famille de Rambaud (→Discussions)
  * 16 mars 2007 à 09:53 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Philippe de Rothschild (→Discussions)
  * 16 mars 2007 à 09:46 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Philippe de Rothschild (→Discussions)
  * 15 mars 2007 à 22:34 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Adelheid von Rothschild (1843-1922) (→Conserver)
  * 15 mars 2007 à 22:29 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Salomon de Rothschild
  * 15 mars 2007 à 15:21 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Goldschmidt-Rothschild (→Conserver)
  * 15 mars 2007 à 15:20 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Goldschmidt-Rothschild (→Conserver)
  * 15 mars 2007 à 15:19 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Goldschmidt-Rothschild (→Conserver)
  * 15 mars 2007 à 15:18 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Salomon de Rothschild (→Discussions)
  * 15 mars 2007 à 15:17 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Salomon de Rothschild (→Discussions)
  * 15 mars 2007 à 15:06 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Philippe de Rothschild (→Discussions)
  * 15 mars 2007 à 15:05 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Philippe de Rothschild (→Discussions)
  * 15 mars 2007 à 14:56 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Salomon de Rothschild (→Discussions)
  * 15 mars 2007 à 13:47 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Salomon de Rothschild (→Discussions)
  * 15 mars 2007 à 13:43 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Salomon de Rothschild (→Discussions)
  * 15 mars 2007 à 13:42 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Salomon de Rothschild (→Discussions)
  * 15 mars 2007 à 13:11 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Salomon de Rothschild (→Discussions)
  * 15 mars 2007 à 11:15 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Salomon de Rothschild (→Discussions)
  * 15 mars 2007 à 11:15 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Salomon de Rothschild
  * 15 mars 2007 à 10:52 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Salomon de Rothschild (→Discussions)
  * 15 mars 2007 à 10:50 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Salomon de Rothschild
  * 15 mars 2007 à 09:51 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Philippe de Rothschild (→Discussions)
  * 15 mars 2007 à 09:45 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Philippe de Rothschild (→Discussions)
  * 15 mars 2007 à 09:45 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Philippe de Rothschild (→Discussions)
  * 14 mars 2007 à 23:23 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Philippe de Rothschild (→Discussions)
  * 14 mars 2007 à 23:16 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Berthe de Rothschild (→Discussions)
  * 14 mars 2007 à 23:14 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Philippe de Rothschild (→Discussions)
  * 14 mars 2007 à 23:12 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Salomon de Rothschild (→Discussions)
  * 14 mars 2007 à 23:10 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Julie von Rothschild (→Discussions)
  * 14 mars 2007 à 23:05 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer (→14 mars)
  * 14 mars 2007 à 23:03 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Adelheid von Rothschild (1843-1922)
  * 14 mars 2007 à 23:02 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Adelheid von Rothschild (1843-1922) 

C'est plus vraiment un travail d'encyclopédiste.

Furmeyer

[modifier] Réponse

En effet, les Rambaud, comme les de Gaulle et les Rothschild ne sont pas nobles. J'en suis désolé. Cordialement. PFM 17 avril 2007

[modifier] Noblesse des Mottet, des Le Proux de La Rivière, des Rambaud, des Pléville

Aucune de ces familles ne peut prétendre à la noblesse, alors même que Furmeyer cite les titres de "comtesse" et de "baron" en sous-entendant qu'il s'agit de noblesse. Il faut donc savoir que ces titres n'ont aucune existence juridique. Ce sont de simples titres de courtoisie. http://www.noblessedefrance.com/ (site internet. A compléter avec les nobiliaires anciens et modernes bien connus et sérieux)

Il serait bon de pas déformer les citations de l'annuaire de la noblesse en y ajoutant des propos délirants :

de filiation bourgeoise comme leurs cousins Rambaud

un baron pour l'annuaire de la noblesse ou le Burke's peerage est un noble titré et les Mottet ne sont pas des bourgeois de Marseille et ils ne sont en en rien cousins avec les Rambaud ?????? Où est-il précisé titre de courtoisie ???

[6] est une liste de nobles qui exclut les Rothschild, les de Gaulle et d'autres familles juives ou franc-maçonnes, comme les Rambaud ou les Mottet. C'est plutôt bizarre comme démarche en 2007.

Furmeyer

Mon cher Furmeyer, tu as raison, en voulant faire vite je n'ai pas fait ma modification au bon endroit. Je vais donc la mettre autre part et je te prie de m'en excuser. Pour ce qui est des familles nobles ou non, tu le sais aussi bien que moi, les titres portés comme les annuaires du XIXe siècle ne prouvent pas à eux seuls la noblesse. Il en est de même des actes sur l'état-civil. Tout cela tu ne l'apprendras pas sur internet, je le sais. Je t'engage donc à te documenter par ailleurs. Enfin, pour ce qui est de tes commentaires hors-sujet, ils n'engagent que toi. Amicalement. PFM 19 avril 2007

PFM, tu vois bien quand tu trafiques les citations, après cela il est bien temps de présenter des excuses. Au niveau des titres, tu me dis que les titres portés comme les annuaires du XIXe siècle ne prouvent pas à eux seuls la noblesse. Mais, je crois que j'ai une dizaine de références sur les Mottet, même le Burke's peerage. Mais si tu le désires je peux te scanner des actes, j'en ai déjà indiqué un certain nombre qui sont numérisés. Mais, d'après toi les actes sur l'état-civil. ne valent rien. Ta carte d'identité c'est un faux ?

Je vois ce que tu écris :

En effet, les Rambaud comme les Mottet sont deux familles de cette bourgeoisie qui dans les dernières décennies et années de l'ancienne France a les moyens de participer à l'ébauche puis à la concrétisation des nouvelles conquêtes sociales. Et cela, avec un certain brio.

C'est gentil, mais c'est faux. Sans document et avec des idées toutes faites un historien ne peut progresser.

Les Rambaud à Saint-Chamas et à Martigues ne sont pas toujours des bourgeois, car ils sont que des capitaines de navires. Honorat Rambaud n'est lui-aussi qu'un maître d'école, certes célèbre. Les familles alliées vont devenir assez souvent nobles ou bourgeoises suivant les branches. Mais bourgeois et nobles cela figure sur les actes et cela n'est pas le cas.

Les Mottet eux par contre sont nobles (prévots ou franc-archer de Paris, avant ils sont seigneurs de Molières et conseillers du roi René, les blasons sont presque identiques).

Mais pour te faire plaisir, nous allons ajouter ton point de vue. On ne peut parler de source ou d'historien, à moins que tu veuilles citer ton nom :

Un Wikipédiste a toutefois un avis différent. Pour lui, les actes sur l'état-civil et les titres portés comme les annuaires du XIXe siècle ne prouvent pas à eux seuls la noblesse. Il en conclut : les Rambaud comme les Mottet sont deux familles de cette bourgeoisie qui dans les dernières décennies et années de l'ancienne France a les moyens de participer à l'ébauche puis à la concrétisation des nouvelles conquêtes sociales. Et cela, avec un certain brio.

Il faut peut-être mettre cela plutôt en note. Cela se greffe mal sur l'article.

Furmeyer

[modifier] Agathe de Rambaud sur la Main Page

Ma traduction de cet article sur Agathe de Rambaud m'a valu les félicitations et les encouragements d'un utilisateur de la Wikipédia anglophone et d'avoir l'honneur de figurer en Main Page, qui est consultée par 4 000 000 de personnes tous les jours.

Hi Furmeyer. You are off to such a great start on the article Agathe de Rambaud that it may qualify to appear on Wikipedia's Main Page under the Did you know... section. The Main Page gets about 4,000,000 hits per day and appearing on the Main Page may help bring publicity and assistance to the article. However, there is a five day from article creation window for Did you know... nominations. Before five days pass from the date the article was created and if you haven't already done so, please consider nominating the article to appear on the Main Page by posting a nomination at Did you know suggestions. If you do nominate the article for DYK, please cross out the article name on the "Good" articles proposed by bot list. Also, don't forget to keep checking back at Did you know suggestions for comments regarding your nomination. Again, great job on the article. -- JayHenry 04:24, 7 July 2007 (UTC)

Ce message est-il bien utile ici ? On écrit sur WP pour fournir des ressources fiables à l'ensemble des internautes, pas pour se mettre en valeur avec des récompenses qui n'en sont même pas et qui ne riment à rien. Si vous voulez avoir des raisons d'être fier de vous, faites passer cet article en AdQ, mais cela demandera d'utiliser des sources secondaires et fiables, comme j'ai déjà eu l'honneur de vous le dire. Cordialement, Remi Mathis (d · c). À Paris, ce 15 juillet 2007 à 14:15 (CEST)

Vous pourriez :

• Cesser de m'importuner en jouant les commissaires politiques et les curés de dans le temps... en me faisant la morale et en me parlant comme à un enfant pas sage ou à un petit chien.

C'est vous qui le ressentez comme cela. Je vous demande juste de respecter les critères de sourçage de WP. Notez qu'avant moi, ç'avait été le cas de Serein, de Martin et d'Yvan23 avec qui vous aviez eu maille à partir.

• Cesser de considérer des historiens, auteurs de centaines de livres, de films, d'articles qui sont académiciens comme Alain Decaux, soutien pendant la campagne électorale d'un Président de la république... comme non fiables (surtout au niveau d'un sujet où il n'existe pas de références universitaires). Qui est fiable au niveau des recherches sur Louis XVII ?

Soutien d'un président de la République est en effet un titre qui prouve magnifiquement la qualité d'un historien. Non, sérieusement, je n'ai rien contre Alain Decaux, c'est très bien Decaux. Mais c'est comme sourcer avec L'Histoire (très bonne revue à laquelle j'ai longtemps été abonné) : c'est de la vulgarisation : ça ne fait pas très sérieux dans un article. Le problème est précisément que vous estimiez que vus considériez les recherches « sur Louis XVII », personnage somme toute mineur de l'histoire de France, comme une branche à part entière de l'histoire. Il existe de très nombreux livres (et même des manuels, ce sera déjà ça) sur l'histoire de la fin du XVIIIe, de la Révolution et du XIXe siècles.

• Cesser de considérer les encouragements des Anglo-saxons comme ne rimant à rien et le fait d'être en Main Page, comme n'étant pas une récompense.

Je suis d'accord avec vous, ce sont des encouragements, rien de plus. Et c'est très gentils à eux (mais ce n'est pas une récompense, non, n'importe qui peut mettre ce qui lui chante dans la section "Le saviez-vous". Voir par exemple en ce moment Éléphant de mer sur la page de présentation française, qui est à peine une ébauche ou, en anglais il y a quelques semaines, John Hill (Texas politician), grosse ébauche).

• Et pourquoi ce message n'aurait-il pas sa place ici ? Il correspond à la traduction de cet article mot pour mot en anglais...

Parce que cette page est destinée aux messages qui permettront d'améliorer l'article, pas pour se faire mousser avec sa correspondance personnelle.

Comme la traduction en espagnol qui vient d'être lue par un grand universitaire français, chercheur hispaniste, qui m'écrit :

Bravo pour votre texte espagnol dans Wikipédia - que je devrai aussi utiliser dès que j'en aurai le temps - et je ne vous ferai part que de deux petites observations:

• pour "sources et documents", pourquoi ne pas le dire aussi dans la langue de Cervantès, soit: "Fuentes y documentos"?
• pour le prétérit (verbe irrégulier) de VENIR, c'est VINO, sans accent

J'ai eu le véritable honneur de dédicacer à ce jeune universitaire important (il n'est pas qu'un simple prof de fac) deux exemplaires de Pour l'amour du Dauphin. Toutefois malgré l'absence de sources fiables dans mon bouquin (juste des documents d'archives souvent inédites, comme le disait Philippe Delorme dans Points de vue), quand je lui ai demandé de l'aide hier soir... il est venu m'aider ce matin.

Et tout cela malgré la lecture d'une thèse - de 650 pages - à faire soutenir prochainement qui m'attend... , Sans parler de mes projets de publications à concrétiser davantage, je ne m'ennuie guère!, ses vacances en familles et ses recherches à Madrid, à la Casa de Velazquez.

Je ne doute pas que vous ayez vu des archives pour votre bouquin (dont je ne conteste pas la qualité, je ne l'ai pas lu). Je ne suis juste pas sûr que Points de vue soit la référence en matière de comptes-rendus critiques sur l'histoire des XVIIIe et XIXe siècles. Je suis ravi que vous ayez des amis savants et serviables.

Moi-aussi j'ai autre chose à faire que de répondre à vos messages.

Alors, ne répondez pas. Je remarque juste que nous étions arrivés le 8 mai à une version acceptable et que vous avez brisé le consensus en reprenant l'article pour y insérer des passages qui n'apportent rien (franchement, le passage sur Mireille Mathieu, vous trouvez ça sérieux ?)

Furmeyer.

Bien cordialement à vous,

Remi Mathis (d · c). À Paris, ce 18 juillet 2007 à 16:43 (CEST)

Une critique de Philippe Delorme dans Points de vue n'est pas n'importe quel article dans Points de vue. Philippe Delorme est historien.

Le passage sur Mireille Mathieu n'est pas de moi à l'origine, mais cette anecdote, concerne une artiste provençale qui a vendu des millions de disques. Elle parle de sa jeunesse, de son père, du cimetière Saint-Véran, du caveau d'Agathe de Rambaud. Tout cela me semble aussi digne de figurer dans cet article et une encyclopédie tout autant que les articles sur des rappeurs plus ou moins inconnus (même si j'ai de la sympathie pour les auteurs de ces articles).

Et je traduis ou fais traduire ce passage car c'est une artiste connue dans le monde entier. Je cherche toujours des traducteurs pour des langues autres que l'allemand (qui va être traduit au mois d'août... vacances obligent), le castillan et l'anglais.

Bien cordialement à vous, Utilisateur:Furmeyer 22 juillet 2007 à 15:35

Pour ton travail sur Agathe de Rambaud