Discuter:Act Up
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Act-up dément toute violence lors de leur passage à ND De Paris :
Pourquoi une encyclopédie prendrait en compte les accusations, et non les démentis de l'association ? Elle se doit d'être objective.
[modifier] Suppression de certains paragraphes
J'ai déjà supprimé une première fois certains passages de cette notice sur l'association. Son auteur persiste à écrire à nouveau des inexactitudes, des approximations, pire des mensonges qui témoignent d'un parti-pris contre Act Up-Paris qui n'a pas sa place ici.
Paragraphe supprimé : "Son militantisme s'est étendu à la revendication du mariage homosexuel tout comme son mode d'action devenu plus radical au fil des années comme par exemple l'invasion de la Cathédrale Notre-Dame de Paris et l'aggression du prêtre au cours de la messe du 5 juin 2005, suivie d'un mariage homosexuel au milieu de l'église, entraina une vive altercation avec les paroissiens. +"
- Act Up existe depuis 1989. Elle n'a pas attendu 2005 pour défendre le mariage homosexuel. Elle était présente et active pour défendre le PACS (et tous ses avant-projets) depuis le milieu des années 1990.
- La radicalité (de gauche) a toujours été son mode d'action.
- Pourquoi choisir l'exemple du mariage symbolique qui ne révèle rien sinon le prosélytisme catholique grossier de son auteur ? De plus, ses commentaires sont mensongers : il n'y a eu ni "invasion" ni "agression" -- lire Des militantEs d’Act Up menacéEs de mort par des intégristes catholiques : le prêtre Patrick Jacquin doit revenir sur ses fausses accusations. Et une affaire judiciaire est en cours. Elle dira qui a raison.
Second paragraphe supprimé : "Cette évolution, commencée en 1994 au cours de l'émission télévisée du Sidaction et qui avaient entrainé la chute des dons pour la lutte contre le sida, et ces méthodes sont dénoncées aujourd'hui par d'autres mouvements associatifs qui pensent que ce mode d'expression nuit au message qu'il est censé soutenir"
- premier argument : cette "évolution" n'a pas commencé en 94. Elle existe depuis 1989.
- cette "évolution" n'a jamais entrainé la chute des dons : Act Up serait-elle donc si puissante ? Et on nous le cachait ? Soyons sérieux : la baisse des dons avait été enregistrée bien avant l'intervention d'Act Up au cours de cette émission. Mais il était plus facile de dire que Act Up était responsable. Et si l'on voulait être complet, on pourrait aussi dénoncer le traitement médiatique de la mort du pape (le même jour que le Sidaction 2005) qui a entraîné moins de dons -- lire La mort du pape, combien de fraction de secondes ?. L'auteur des passages que j'ai supprimés et qui semble très soucieux du succès du Sidaction a une mémoire étrangement sélective.
- la "dénonciation" par les autres associations. Lesquelles ? les associations catholiques d'extrême-droite ? La belle affaire !
[modifier] De nouvelles approximations, je crois
Il me semble que, contrairement à ce qu'on pu dire certains médias, l'entrée des militants s'est faite après la fin de la messe (cf. reportage télé F3). Ils ne l'ont donc pas "interrompue". Par ailleurs, si "l'affaire est en cours devant les tribunaux", la présomption d'innocence souhaiterait que l'auteur ne soit pas aussi assertif ("qui est molesté"), mais un peu plus prudent dans sa narration, d'autant que plusieurs voix se sont faites entendre pour dénoncer 1. la "simulation" du prêtre; 2. la prise à partie des militants par le service d'ordre (le monde du 7.05).
[modifier] Réponse et Lutte contre le blanchiment des articles
1 Concernant la soi-disante "simulation" du prêtre: Le CV du prêtre de Notre Dame (qui n'est pas pas celui de St Nicolas du Chardonnet) peut permettre à ce que on lui accorde d'avantage de crédits car dans cette affaire, il est la victime de cette intrusion ainsi que les paroissiens et les croyants présents. Que l'intrusion ait eu lieu après la messe ne change rien. D'abord, quand on rentre dans une église, on se découvre, même quand on est athé, par respect sinon de la religion, au moins des croyants et on fait silence. Enfin, seul un prêtre catholique peut officier dans les respects du dogme et les manisfestations au sein d'un établissement cultuel y sont interdites.
2. la prise à partie des militants par le service d'ordre (le monde du 7.05): encore heureux qu'il y ait eu un service d'ordre au sein de la Cathédrale.
Ce militantisme braillard au sein de Notre Dame était une provocation contre l'église catholique et pour les croyants, un véritable sacrilège. La liberté d'expression des militants d'Act-Up est totalement légitime mais pas dans une église (ni d'ailleurs dans une synagogue, ou dans un temple ou une Mosquée). Ce sont des lieux de culte pour les croyants, pas un lieu de manifestation.
Enfin, Act-Up n'est pas une organisation au dessus des lois ni exempt de tous reproches et l'article Wikipédia (quand il n'est pas vandalisé) est très sobre à ce sujet.
[modifier] Confirmation
Moi, je confirme, la messe n'était pas finie et l'intrusion était pour le moins bruyante. 19/7/2005
[modifier] Mise au point
Je ne vois pas pourquoi certains se permettent de blanchir des paragraphes concernant les actions de cette association dont la retranscription tente d'être le plus neutre possible.
Ils peuvent enrichir l'article en donnant d'autres exemples des faits d'armes d'Act-Up si ils le souhaitent mais ils n'ont pas à reproduire les communiqués et les points-presse de l'association en question ou de s'en faire le porte parole. Il existe le lien externe pour celà.
Concernant plus particulièrement l'exemple du mariage de Notre Dame:
- Ici, on ne fait pas dans le délit d'opinions (référence aux accusations d'homophobie ou de liens avec l'extrême droite)
- Cette intrusion dans Notre Dame a été filmée (Reportage France 2) et il y bien eu altercations (articles divers Le Monde, Le figaro) et plainte du Prêtre (non le contraire).
- Quant aux témoignages sur la "simulation", Dieu (sait-on jamais) reconnaitra les siens (et les équimauses sans doute simulées).
- Depuis que je participe, enrichie ou rectifie des articles sur Wikipédia, jamais je n'ai assisté à de telles tentatives pour geler et conserver une version asseptisée d'un article (déjà très sommaire) en rayant intégralement et sans concertation tous les faits déplaisants ajoutés postérieurement par les rédacteurs.
[modifier] Terme ambigu
Flagellez-moi si je me trompe mais je ne savais pas qu'il existait un milieu homosexuel séropositif (première phrase), à quand la communauté des lépreux hétéros ou des bouddhistes aux pieds plats..? J'ajoute un bandeau et je retire le lien interne, en attendant que le propos soit éclairci. Acetate 9 août 2005 à 17:50 (CEST)
[modifier] S'expliquer
Effectivement les mots sont importants. Je rajoute un lien en externe où un ancien président de l'association s'explique sur cette auto-dénomination. A chacun alors d'y regarder si la question l'intéresse.
Et pour ceux qui voudraient en faire le tour, je renvoie à un récent numéro de la revue Mouvements, le numéro 38 : « La politique républicaine de l'identité ».
[modifier] Anomalie (1): appel à manifester
Un paragraphe s'est glissé dans l'article, qui n'est rien moins qu'un appel à manifester (en l'occurence, contre l'objet de l'article) judicieux pour un peu : il fait passer pour passé un événement à venir (lien à l'appui): "Il a parfois soulevé l'indignation de leurs adversaires qui demande leur dissolution, comme lors de la manifestation du 19 Novembre 2005 à 15h00 Place Saint Michel à Paris." (en ligne le 7 Novembre) Je le supprime, sans savoir vraiment de quel dispositif de surveillance la communauté wiki est dotée pour éviter ces intrusions.
[modifier] Anomalie (2): commentaire non-neutre (en quasi-temps direct!)
Il s'agit de la dernière action d'Act Up. Si l'article récolte à chaque action du groupe un commentaire sur son bien-fondé, il risque :
- d'augmenter à vu d'oeil
- de perde toute pertinence
- de devenir le champ d'expression des opinions sur des stratégies qui relèvent bien d'une politique (celle de sonneurs d'alarme) dont il ne revient pas à une encyclopédie de légiférer sur la légitimité.
- Ce n'est pas encyclopédie qui légifère, mais elle donne à chacun la possibilté de connaître les tenants et les aboutissant de chaque situation. Soit on ne donne QUE des faits, soit on donne les opinions de tout bord. Ce qui d'ailleurs je rajoute n'est pas décrit comme un fait, mais étant donné qu'il déjà deux situations avec le même précédent, je l'ai ajouté dans les actions "non unanime", tout en gardant le mot "cible" plus neutre que "victime" (21 decembre). Emirix 20 décembre 2005 à 19:13 (CET)
[modifier] Vandalisme ou maladresse ?
L'IP 82.123.175.103 a modifié quelques pages de façon étrange. N'ayant pas de référence dans la page ou le commentaire, ni de connaissance précise sur le sujet, je laisse une trace pour que les spécialistes puissent trancher : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Act_Up&diff=next&oldid=2744049
--JonathanIlias 16 mars 2006 à 20:33 (CET)
[modifier] Act Up Paris ?
Salut,
A voir le logo et l'adresse du site, je pense que Act Up et Act Up Paris sont une seule et même association ? Je pose la question car j'ai un lien rouge Act Up Paris dans un article et je pense qu'il faudrait créer une redirection.
