Discussion Catégorie:Île Anglo-Normande

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Catégorie à supprimer

Tous ses articles ont été re-catégorisés vers la catégorie déjà existante d'île anglo-normande (sans majuscules) pour cohérence avec les autres catégories d'îles (catégorie:île francaise, catégorie:île britannique, etc.) TCY 20 février 2007 à 00:32 (CET)

[modifier] Catégorie:Île Anglo-Normande vs Catégorie:Île anglo-normande

Bonsoir Jaucourt,

J'ai vu que tu avez révoqué, sans explication ni sur ma page de discussion, ni sur celle de l'article, la re-catégorisation que j'avais faite des articles de la Catégorie:Île Anglo-Normande vers la Catégorie:Île anglo-normande. Ces 2 catégories coexistent inutilement sur Wikipédia et j'avais donc décidé de les regrouper en une seule catégorie. De mon point de vue, la catégorie à conserver est celle sans majuscule: Île anglo-normande. Je te fais donc une copie du message que j'avais laissé à Josce pour explication car il avait demandé une telle re-catégorisation mais inverse et met cette discussion sur la page discussion de la Discussion Catégorie:Île Anglo-Normande. Merci d'y faire part de tes commentaires. Cordialement. TCY 20 février 2007 à 18:14 (CET).

Bonsoir Josce,
J'ai migré les articles de la Catégorie:Île Anglo-Normande vers la Catégorie:Île anglo-normande, déja existante ... avant de m'apercevoir de ton commentaire demandant l'inverse ! Mais après réflexion et consultation de l'Usage des majuscules en français, il semble que mon sens de migration soit le bon. On met effectivement des majuscules pour parler des Îles Anglo-Normandes car on évoque le nom d'un lieu unique, par contre on met des minuscules lorsque l'on parle d'une caractéristique, par exemple l'île anglo-normande de Guernesey (une parmi les autres îles anglo-normandes mais une des îles Anglo-Normandes). Cdt. TCY 20 février 2007 à 00:54 (CET)

Bonjour, le regroupement est une excellente idée. Je l'aurais demandé si j'avais eu connaissance de cette coexistence, comme j'ai demandé l'intervention d'un bot pour recapitaliser correctement tous les articles suite au renommage des articles concernés. Pour l'orthotypographie, c'est Josce qui a raison : c'est "île Anglo-Normande" qui est correct. C'est donc vers ce sens qu'il faut effectuer le regroupement. Cordialement. Jaucourt 20 février 2007 à 18:24 (CET)

Merci de ta réponse rapide. Au vu de ta spécialité en lettres, je ne peux que m'incliner mais j'aimerai comprendre la règle. Si l'adjectif est l'élément de caractérisation, le "nom propre" pour désigner un lieu, on met une majuscule même pour un autre emploi couplé avec le même nom commun ? Ce n'est pas la règle appliquée actuellement dans Wikipédia (ce qui j'en conviens n'est pas synonyme de vérité). Par exemple , la Catégorie:Île britannique devrait alors avoir une majuscule à britannique car l'on parle des Îles Britanniques, non ? Idem pour la Catégorie:île ionienne. Et en poussant la règle, Îles grecques (îles qui sont géographiquement identifiées dans un secteur donné) ne devraient elle pas suivre aussi cette règle. Cdt. TCY 20 février 2007 à 19:16 (CET)
Je pense tout simplement que tu as levé là un beau lièvre. Bravo pour ta perspicacité ! Les articles Îles Britanniques et Îles Ioniennes sont correctement titrés et les catégories devraient l'être de même, mais ce n'est pas encore le cas, sauf pour, par exemple, Catégorie:Îles Sporades. Alphabeta écrivait déjà à Josce le 27 novembre (voir Discussion_Utilisateur:Josce#Casse) : « Décidément le travail de corr. des titres est loin d'être achevé... ». Si le titre et le corps des articles ont été corrigés, force est d'admettre que les catégories ont complètement échappé à notre vigilance. Il y a donc du ménage à faire. Voir par exemple la Catégorie:Cartes des Îles Anglo-normandes, c'est une véritable aberration. Je pense qu'il ne serait pas vain de prévenir Keriluamox qui paraît s'occuper de ces affaires-là et de se concerter. Qu'en penses-tu ? Jaucourt 21 février 2007 à 06:28 (CET)
Les règles typo françaises pour les noms géographiques imposent bien, je pense, d’écrire les îles Anglo-Normandes. Il y a eu quelques renommages d’articles récents… N’hésitez pas à demander à l’atelier typo. keriluamox (d · c) 27 février 2007 à 18:46 (CET)

[modifier] Problèmes sur la catégorisation

Il y a un souci sur la catégorisation de cette catégorie. Il y eu plusieurs reversions et il faudrait se mettre d'accord :

TCY 11 juin 2007 à 16:13 (CEST)

Désolé d'avoir peut-être mis la pagaille, j'ai récemment modifié la catégorisation dans le cadre d'une réorganisation de Catégorie:Île et de ses sous-catégories.
Selon moi, il y a deux problèmes distincts selon un point de vue géographique ou politique :
  • géographiquement, les îles Anglo-normandes ne font pas partie des îles britanniques mais y sont très souvent rattachées par commodité.
  • politiquement, les îles Anglo-normandes ne font pas partie du Royaume-Uni mais y sont très souvent rattachées (tout comme l'autre dépendance de la couronne) par commodité.
Ces états de fait amènent deux solutions de catégorisation :
  1. une ligne stricte : Catégorie:Île Anglo-Normande doit être catégorisé dans Catégorie:Archipel par pays (sur le même plan que des pays indépendants souverains) et dans Catégorie:Archipel de l'océan Atlantique (donc non inclus dans Catégorie:Île britannique).
  2. une ligne plus souple : Catégorie:Île Anglo-Normande doit être catégorisé dans Catégorie:Archipel du Royaume-Uni (niveau en-dessous d'un état indépendant souverain soit sur le même plan que les autres territoires extérieurs sous souveraineté britannique comme certaines anciennes colonies) et dans Catégorie:Île britannique.
Personnellement, je préfère la seconde solution.
Quant à Catégorie:Dépendance de la Couronne, Catégorie:Île Anglo-Normande peut y être incluse en complément des deux autres catégorisation mais dans ce cas Catégorie:Bailliage de Jersey et Catégorie:Bailliage de Guernesey devraient alors disparaître de Catégorie:Dépendance de la Couronne pour cause de double catégorisation. Rémi ✉ 11 juin 2007 à 16:49 (CEST)
Je tiens pour la première proposition, la seconde créant la confusion. Jaucourt 12 juin 2007 à 06:23 (CEST)
En effet, îles Anglo-normandes, c'est une conception géographique, tandis que dépendance de la Couronne, c'est une conception politique. C'est les deux bailliages qui sont les dépendances, pas l'archipel : Catégorie:Île Anglo-Normande ne devrait pas être incluse en Catégorie:Dépendance de la Couronne. Autrement, je suis pour la première proposition. Man vyi 12 juin 2007 à 10:57 (CEST)
Donc si l'on reste logique et si l'on suit la majorité, c'est la première solution qui doit être adoptée. Je laisse corriger les catégories présentes dans l'article ; comme les catégories sur les îles sont en train d'être réorganisées, les îles anglo-normandes serons recatégorisées de tout façon tôt ou tard. Rémi ✉ 12 juin 2007 à 11:35 (CEST)