Discussion Catégorie:Établissement public
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[modifier] Catégorisation
Un établissement public ne remplit pas forcément un service public. Les deux notions sont tout à fait différentes et la présence de la catégorie établissement public en sous catégorie de service public est inadaptée. Il faudrait décatégoriser --Kermitte 10 septembre 2006 à 13:25 (CEST)
[modifier] Français ou pas ?
l'article principal Établissement public ne concerne que la France, donc je l'enlève, et je me demande si cette catégorie est justifiée ou si elle fait doublon avec Catégorie:Établissement public en France Astirmays (d) 12 décembre 2007 à 21:12 (CET)
- Pour info il n'y a pas de catégorie qui chapeaute Catégorie:Institution canadienne, Catégorie:Établissement public en France et Catégorie:Organisation belge. La seule chose (à peu près) qui soit vraiment internationale actuellement dans cette catégorie, c'est Catégorie:Parc national. D'ailleurs il n'y a pas d'interwiki. Astirmays (d) 12 décembre 2007 à 21:25 (CET)
- Je reviens encore, l'interwiki logique en anglais serait en:Category:Government agencies qui contient en:Category:Agencies of the government of France qui elle même contient pas mal d'établissement publics français. Category:Government agencies a un interwiki vers Catégorie:Agence gouvernementale, celle-ci ignore tout établissement français comme belge. Astirmays (d) 12 décembre 2007 à 21:44 (CET)
- La notion d'« établissement public » n'est pas franco-française, puisqu'elle existe en Belgique, au Luxembourg, à Djibouti et dans certains pays d'Afrique, semble-t-il au Québec et en Suisse également. Même si en Suisse, on parle plutôt de corporation ou de fondation. Il n'en demeure pas moins que dès lors qu'il existe une Catégorie:Établissement public en France et même des sous-catégories, notamment Catégorie:Établissement public à caractère administratif et Catégorie:Établissement public à caractère industriel et commercial, les établissements publics français ne doivent pas être catégorisés directement dans la Catégorie:Établissement public.
- La catégorie a un avenir potentiel si l'on considère l'appellation « établissement public » qui existe dans d'autres pays francophones. Mais de fait hors de la sphère francophone, c'est plus dur : ainsi la traduction dans la Wikipédia en italien de l'article Bibliothèque nationale de France a donné lieu à des commentaires, comme quoi « stabilimento pubblico » ne voulait rien dire.
- D'où l'idée éventuellement d'un autre nom pour une catégorie chapeautant plusieurs catégories nationales et, pourquoi pas, la Catégorie:Agence gouvernementale. Je vois deux problèmes (peut-être pas insurmontables, mais à prendre en considération) : malgré toute leur variété, les établissements publics français (et, je crois bien, ceux des autres pays francophones) ont en commun d'être des personnes morales. Ce n'est pas nécessairement le cas de tous les organismes, et par exemple, la catégorie en anglais en:Category:Agencies of the government of France contient des articles sur des organismes qui n'ont pas cette personnalité morale. Le deuxième, plus grave peut-être, est que la notion anglaise de « Governement agency » ne s'applique qu'à des organismes qui dépendent de l'État ou d'un État fédéré, et non d'organisme relevant de collectivités locales, ce qui est le cas de certains établissements publics.
- O. Morand (d) 27 janvier 2008 à 16:58 (CET)
- Difficile cette affaire ! Donc qu'on conserve ou pas Catégorie:Établissement public, il faut une catégorie plus générale. Tiens je vois que pour l'instant il y a Catégorie:Service public, avec un contenu un peu disparate, de Prix de l'eau potable à Federal Emergency Relief Administration... À mon avis ce serait plutôt un équivalent international de Catégorie:Institution française, mais si on l'appelle simplement Catégorie:Institution, ça ne serait pas très explicite. En anglais, j'ai trouvé 3 catégories sur les institutions du Royaume-Unis, qui n'ont pas non plus de catégorie internationale correcte pour les couvrir (il me semble, mais il y a Agencies, et pas trop vu si ces catégories incluent les institutions locales) il y a ce terme de Public bodies, mais pas de catégorie à ce nom. Je pense qu'il faut trouver un intitulé qui ne corresponde pas à une forme juridique particulière (comme établissement public) et qui donne bien son sujet quand même. Catégorie:Agence ou institution publique ? Une autre proposition ? Astirmays (d) 27 janvier 2008 à 18:21 (CET)
- Il existe déjà Catégorie:Association ou organisme par pays, qu'un contributeur avisé a suggéré de fusionner avec Catégorie:Organisation par pays (ce qui n'est toujours pas fait, et de ce fait il existe à la fois Catégorie:Association ou organisme belge et Catégorie:Organisation belge, idem pour les États-Unis, il y a de la fusion dans l'air). Après examen de quelques-unes des catégories présentes là-dessous, on trouve principalement des organismes à caractère privé sans but lucratif, du type fondation ou association, mais aussi différentes institutions publiques, pouvant se rapprocher de ce que l'on appelle établissement public, ou des organismes à caractère consultatif, souvent sans personnalité morale. Si la Catégorie:Institution française n'a pas d'équivalent c'est, je pense, parce que dans les autres pays les institutions sont simplement mises dans chacune des sous-catégories de la Catégorie:Politique nationale. Si l'on veut une catégorie regroupant des organismes publics le meilleur nom serait peut-être Catégorie:Organisme public ou Catégorie:Organisme public par pays. En fait Catégorie:Organisme public existe déjà, mais elle fait l'objet (depuis janvier 2007) d'un désaccord de pertinence non justifié en page de discussion, mais sans doute justifié quand on voit son contenu actuel (22 pages seulement mais un joli mélange !) Va-t-on pouvoir proposer quelque chose de clair ? En tout cas, c'est sûr, il y a du boulot !
- O. Morand (d) 27 janvier 2008 à 22:19 (CET)
- Catégorie:Organisme public me parait pas mal en effet ! Ça ne me parait pas indispensable de préciser par pays, il y aurait des sous-catégories pays (comme Catégorie:Institution française) ou par type comme Catégorie:Entreprise publique, je n'ai pas une grande pratique des catégories, mais ça me paraitrait trop puriste de mettre un étage de plus avec organisme public par pays et par type. Tu dis que cette catégorie est un joli mélange, moins je trouve que Catégorie:Service public, tout les articles devraient pouvoir être remis sans trop de problème dans des sous-catégories, quitte à en créer. T'en penses quoi ? On va y arriver
Astirmays (d) 27 janvier 2008 à 22:42 (CET)
- On tient une solution pour avoir une catégorie supra-nationale regroupant ces organismes publics. Je pense qu'il faut agir avec pragmatisme et se contenter effectivement de la Catégorie:Organisme public et de sous-catégories par pays. Il sera toujours temps plus tard, si l'expérience en démontre la nécessité, de créer les catégories par type. On mettrait donc Catégorie:Institution française dans cette catégorie.
- Il reste encore deux questions (sauf si j'en trouve d'autres) : où accroche-t-on cette catégorie : à Catégorie:Association ou organisme, à Catégorie:Organisation sociale, ou as-tu une autre option ? Que fait-on de la Catégorie:Établissement public ? On la garde ou on la supprime et elle renaît dans la Catégorie:Organisme public ? Après on pourra réfléchir aux interwikis.
- O. Morand (d) 27 janvier 2008 à 23:16 (CET)
- Pour l'accrochage, la sur-catégorie, j'ai trouvé : Catégorie:Organisation, pour le premier point, je voulais dire que les sous catégories par type, lorsqu'elles existent, peuvent cotoyer les sous catégorie par pays, alors que pour les très grosses catégories comme entreprise, entre celle-ci et Entreprise française il s'intercale Catégorie:Entreprise par pays. Et puis la dernière question... J'ai essayer de trouver ce qu'il y a qui ne soit pas franco-français dans cette catégorie, et il n'y a pas grand-chose, ou alors c'est sujet à caution en tant qu'établissement public dans un contexte non français, comme les parc nationaux ou les chambres de commerce. Il faudrait en tout cas la dépeupler sans vergogne tant qu'il s'agit d'établissements français, puis voir ce qui reste sachant qu'il pourrait y avoir des organismes à y classer puisque tu dis que la notion d'établissement public existe dans d'autres pays que la France (et en attendant ou à terme la laisser intercalée entre Organisme public et Etablissement public en France). Parmi les articles il y a par ex Agence fédérale pour la sécurité de la chaîne alimentaire, organisme belge, pour lequel je ne suis pas compétent bien-sûr pour dire si c'est bien un établissement public, mais si c'est le cas et qu'il y en a d'autres, pourquoi pas. Astirmays (d) 28 janvier 2008 à 00:07 (CET)
- Je propose, si tu es d'accord, de te laisser recatégoriser le contenu actuel de Catégorie:Établissement public et de la mettre à sa place dans l'arborescence, je m'occupe de l'actuelle Catégorie:Organisme public et on voit ce que l'on fait pour tout ce qui n'est pas facile.
- Mais je ne vais pas faire cela à l'instant, car je vais bientôt me reposer et laisser l'ordinateur en faire autant
O. Morand (d) 28 janvier 2008 à 00:51 (CET)
- Pour l'accrochage, la sur-catégorie, j'ai trouvé : Catégorie:Organisation, pour le premier point, je voulais dire que les sous catégories par type, lorsqu'elles existent, peuvent cotoyer les sous catégorie par pays, alors que pour les très grosses catégories comme entreprise, entre celle-ci et Entreprise française il s'intercale Catégorie:Entreprise par pays. Et puis la dernière question... J'ai essayer de trouver ce qu'il y a qui ne soit pas franco-français dans cette catégorie, et il n'y a pas grand-chose, ou alors c'est sujet à caution en tant qu'établissement public dans un contexte non français, comme les parc nationaux ou les chambres de commerce. Il faudrait en tout cas la dépeupler sans vergogne tant qu'il s'agit d'établissements français, puis voir ce qui reste sachant qu'il pourrait y avoir des organismes à y classer puisque tu dis que la notion d'établissement public existe dans d'autres pays que la France (et en attendant ou à terme la laisser intercalée entre Organisme public et Etablissement public en France). Parmi les articles il y a par ex Agence fédérale pour la sécurité de la chaîne alimentaire, organisme belge, pour lequel je ne suis pas compétent bien-sûr pour dire si c'est bien un établissement public, mais si c'est le cas et qu'il y en a d'autres, pourquoi pas. Astirmays (d) 28 janvier 2008 à 00:07 (CET)
- Catégorie:Organisme public me parait pas mal en effet ! Ça ne me parait pas indispensable de préciser par pays, il y aurait des sous-catégories pays (comme Catégorie:Institution française) ou par type comme Catégorie:Entreprise publique, je n'ai pas une grande pratique des catégories, mais ça me paraitrait trop puriste de mettre un étage de plus avec organisme public par pays et par type. Tu dis que cette catégorie est un joli mélange, moins je trouve que Catégorie:Service public, tout les articles devraient pouvoir être remis sans trop de problème dans des sous-catégories, quitte à en créer. T'en penses quoi ? On va y arriver
- Difficile cette affaire ! Donc qu'on conserve ou pas Catégorie:Établissement public, il faut une catégorie plus générale. Tiens je vois que pour l'instant il y a Catégorie:Service public, avec un contenu un peu disparate, de Prix de l'eau potable à Federal Emergency Relief Administration... À mon avis ce serait plutôt un équivalent international de Catégorie:Institution française, mais si on l'appelle simplement Catégorie:Institution, ça ne serait pas très explicite. En anglais, j'ai trouvé 3 catégories sur les institutions du Royaume-Unis, qui n'ont pas non plus de catégorie internationale correcte pour les couvrir (il me semble, mais il y a Agencies, et pas trop vu si ces catégories incluent les institutions locales) il y a ce terme de Public bodies, mais pas de catégorie à ce nom. Je pense qu'il faut trouver un intitulé qui ne corresponde pas à une forme juridique particulière (comme établissement public) et qui donne bien son sujet quand même. Catégorie:Agence ou institution publique ? Une autre proposition ? Astirmays (d) 27 janvier 2008 à 18:21 (CET)
- Je reviens encore, l'interwiki logique en anglais serait en:Category:Government agencies qui contient en:Category:Agencies of the government of France qui elle même contient pas mal d'établissement publics français. Category:Government agencies a un interwiki vers Catégorie:Agence gouvernementale, celle-ci ignore tout établissement français comme belge. Astirmays (d) 12 décembre 2007 à 21:44 (CET)
[modifier] Fin de l'étape
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mois aussi, même s'il reste à faire pour le rangement à l'intérieur de Catégorie:Établissement public en France, en particulier pour les organismes intercommunaux. Good work ! Je "peuple" un peu plus Catégorie:Organisme public. Astirmays (d) 29 janvier 2008 à 19:49 (CET)
