Discussion Utilisateur:Zheim

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PieRRoMaN 18 février 2007 à 19:11 (CET)

Sommaire 1 Événements politiques de 2007 en Birmanie 2 Tes diverses interventions 3 Bloqué un jour 4 You're welcome 5 Analyse automatique de vos créations (V1) 5.1 Analyse du 20 mai 2008 6 Liste des batailles du XXème siècle 7 Les images 8 Aama

[modifier] Événements politiques de 2007 en Birmanie

J'ai laissé un message ici. Sanao 20 octobre 2007 à 03:28 (CEST)

[modifier] Tes diverses interventions

Salut,

J'ai lu avec intérêt tes diverses interventions sur le BA et ailleurs: visiblement tu as une haute estime de ton propre intellect (tant mieux), ce qui amène toutefois plusieurs commentaires:

• Je suis curieux de savoir, si tu es tellement informé, pourquoi tes interventions passent sous silence les soutiens chinois (premier partenaire commercial + assistance militaire; les protestations actuelles n'étant que conjoncturelles (JO)) et russe (vente d'armements, allié historique), qui ont quand même mené à l'imposition de leur veto à une résolution de l'ONU au début de cette année; :::Pourquoi s'acharner à parler de l'implication d'un pays qui n'est même pas dans les 5 premiers partenaires commerciaux (et de loin) du pays?
• Une recherche sommaire sur Google (gas et Myanmar, par ex.) permet de s'apercevoir que Total n'a pas réinvesti de manière significative depuis presque 10 ans, alors que les projets indien (signature le 30 spetembre (en plein pendant les émeutes!) d'accords de licence d'exploration et de construction d'un gazoduc), malais (Petronas, reprise de Yetagun) et chinois (CNOOC, un peu partout, seul ou en partenariat avec d'autres comme Daewoo) sont, eux, en pleine croissance: du coup, je me demande la raison de ton acharnement sur Total (qui sans avoir une présence anecdotique non plus n'est pas aussi central que ce que tes écrits laissent penser);
• Pourquoi n'avoir fait aucune mention de l'éviction de Khin Nyunt (un modéré) par Than Shwe il y a un peu plus de deux ans; pourquoi ne pas s'être intéressé au déplacement de la capitale à Naypyidaw dans un contexte de contrôle renforcé de la junte; pourquoi pointer un doigt accusateur sur un point précis plutôt que de chercher à contextualiser avec un ensemble d'éléments d'intérêt?

Bref, tout ça pour dire que pour quelqu'un qui se permet de prendre les gens de haut sur ta maîtrise du sujet et de la manière dont il doit être traité, tu ne m'a pas l'air plus doué que le potache de base, scandalisé par une situation révoltante il est vrai, mais qui ne peut faire mieux que recopier les rapports d'ONG qu'il peut bien trouver sur le web. Bof bof bof. On repassera pour l'encyclopédisme.

Ce n'est, je te l'accorde, que la façon dont je perçoit les choses, et il se peut que j'aie tort et toi raison. Quand toutefois 4 ou 5 personnes sont en désaccord avec toi, et sauf à privilégier l'éternelle conjuration des imbéciles (un livre divertissant que je te recommande), on peut se demander si, en fin de compte, tu n'aurais pas un peu ta part de responsabilités en refusant le dialogue critique sur les points que tu juges important.

Voila voila voila. Cette longue intervention pour te prévenir que si tu traites les gens d'andouilles (ainsi que leurs malheureux collègues) dès qu'ils sont en désaccord avec toi, tu ne feras pas long feu sur cette encyclopédie. Merci dès lors de travailler ton côté diplomate (ainsi même que d'appliquer les règles élémentaires de politesse).

Cordialement, Popo le Chien ouah 20 octobre 2007 à 20:03 (CEST)

Réponse:

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Salut,

Première chose avant toute le reste : quand on se trouve en face de personnes qui font preuves de mauvaise fois évidente, qui n’ont absolument aucune cohérence dans leur propre propos, à un point tel qu’il est tout simplement impossible d’imaginer qu’elle ne se rende pas compte elle-même de leur propre malhonneté, quand on se trouve face à un flot de parole qui n’est plus là dans une recherche de sens mais dans une pure construction du mensonge à tout prix, à quoi bon montrer un quelconque signe de respect à des personne qui montrent un irrespect total de leur sujet et lorsque leurs mots n’ont plus de sens, et là encore c’est manifestement le cas.

Tu commences par affimer ‘’avoir lu avec intérêt (je cite) (m)es diverses interventions’’ avant d’enchainer sur le reste, mais si cela avait été réellement le cas, tu aurais surement du commencer par le titre même de la première édition :

le MINIMUM sur Wikipédia Fr. (c’est en gras pour pas me dire que tu l’avais pas vu encore une fois…)

Je vais passer sur les affirmations gratuites du type ‘’ tu as une haute estime de ton propre intellect’’ et autre ‘’si bien informé’’, je ne sais pas où j’ai affirmé une quelconque forme de supériorité la-dessus (m’enfin si ca t’amuses ou si t’as que ca pour te défendre, on va laisser), j’attends simplement qu’on me montre le contraire (c’est trop demander? L’expérience me dit que oui), qu’on se justifie (ca aussi ?), ou qu’on ai un minimum de sérieux dans son comportement.

On en viens au cœur du propos, qui est proprement hallucinant : je le redis, les raisons de l’évocation de Total elles étaient dès le départ claires et nettes, si tu avais pris la peine de lire le titre de la première modif de l’article. Mais bon je me doute que, tout comme toute mentions de l’esclavage par le Roi Soleil doit être précédé de la mention de l’esclavage musulman, tout méfait de la France doit être absolument relativisé. Par contre toute mention d’un acte à l’étranger, qui serait mis en perspective par une comparaison avec les agissements de la France, ne serait le fruit que d’un vulgaire « francocentrisme » (sic) (Voir justification de l’effacement du 20 octobre 2007 à 15:38 par Marc Mongenet). Et pourquoi donc on me demande maintenant d’évoquer les méfaits de la Russie ou de la Chine ? Pour les déplacer sur quelle page tu peux me le dire ? Ou dois-je comprendre que ceux là y seraient parfaitement rester ? Et par quel miracle là encore, une entreprise ‘’américaine’’ comme Unilocal, qui a , elle, fait l’objet d’un procès entamé aux US, avec compensation aux victimes, pour ses agissement en Birmanie, est-elle absente de tes propres critiques ??

Vous voulez que je vous dises, pour moi vous n’êtes rien d’autres que comme ces millions d’hypocrites qui ont trouvé un nouveau jeu rigolo en critiquant les agissement de la Chine, notamment au Darfour, alors même que pendant des décennies et AUJOURD’HUI encore ces millions de clones continuent de fermer les yeux sur les méthodes employées par la France sur ce continent pour y défendre ses propres intérêts, qui a pendant des décennies employé des méthodes bien pires dans une attitude complètement décompléxée, et en payant il y a quelques jours encore, un vibrant hommage à Bob Denard. Est-ce que ce qui gêne aujourd’hui c’est que d’autres emploient les mêmes méthodes ?

Quand à tes accusations, (oh que non ne traitons pas d’andouille un type qui vous traite de potache, ce serait vexant…) je suppose qu’on pourra qualifier avec autant de certitude Mme Aung San Suu Kyi de « potache » (sic) pour avoir qualifié l’action de Total dans ce pays de « plus fort soutien du système militaire birman », elle aussi très grande ignorante de l’implication russe, à n’en pas douter, et qui attendait tes incroyables « recherches sur Google » avec le plus grand intérêt, je n’en doutes pas non plus.

Maintenant je dois dire que je tiens à te féliciter pour la pertinence de ces miraculeuses recherches qui t’ont donné une érudition fulgurante sur la situation en Birmanie, puisqu’elle t’on permit de conclure que, je cite, « Total n'a pas réinvesti de manière significative depuis presque 10 ans »……..qui ne sont rien d’autres, quasiment mot pour mot, que les mots employés par les représentant défendant Total dans tous les articles récents :). C’est « bizarre » que tes brillantes recherches ne t’ai pas amené là, par exemple :

http://www.birmanie.net/

où on lit, notamment :

« L’investissement de TOTAL dans ce pays contribue à maintenir le régime militaire en lui fournissant une source importante de devises, en plus d’une caution morale et politique. Les contrats passés par TOTAL avec la junte militaire comptent, en effet, parmi les plus importants pour la Birmanie (environ 7% du budget estimé de l’Etat). » (daté de 2005) http://www.birmanie.net/birma/pdf/AGLettreOuverterevODS.pdf (un site de potaches ignorants, là encore, sans aucun doute…)

Enfin je te conseille d’y faire un petit tour pour observer la place ‘anecdotique’ qu’occupe Total, notamment sur la page « Nouvelles et actions récentes » http://www.birmanie.net/08_news.php Je serais toi je m’empresserais d’aller avertir ces ignorants du fruit de vos incroyables découvertes, chiche (D’où la question croyez-vous en fait à ce que vous écrivez ?)

Maintenant on en viens la phrase la plus humoristique de tout ton message : ’’ « qui ne peut faire mieux que recopier les rapports d'ONG qu'il peut bien trouver sur le web. Bof bof bof. On repassera pour l'encyclopédisme. »’’

Oh pardonnez moi doux seigneur d’avoir sourcer mes écrits, oh oui je sais il aurait mieux valu les « inventer », les sortir du chapeau, ou se contenter d’affirmer qu’on a fait des «  rechercheeeuus sur Google » comme tu viens de le dire toi-même dans ce même message quelques lignes au-dessus, ou mieux qu’en tant que Birman attitré je te raconte mon histoire personnelle et vécu du point de vue authentique d’un habitant de Birmanie. Est-ce qu’on peut appeler ca le comble du ridicule ou doit on rester poli face à tant d’incohérence ? Tu me dira, on peut aussi se contenter d’en sourire . Car je présumme dorénavant, ce seront bien d’authentiques birmans qui raconteront, vraiment leur approche du sujet, à n’en pas douter, étant donné que cet article ne sera à l’avenir édité que par la seule clique des admins de Wikipédia, qui, tout le monde le sait, contient de véritables birmans attitrés, ou à défaut des cerveaux capables de faire des rechercheeeuu sur Google pour t’expliquer par a+b la vraie vérité vraie sur les « événements » de Birmanie. (A moins que ces birmans tiennent des propos hautement scandaleux comme Aung San Suu Kyi, par exemple…)

Maintenant quand au ton employé face au Sanao en question, je vais pas m’étaler ca fait 2 fois que je rencontre ce genre de comportement, la première largement documentée sur la page sus-mentionnée m’a suffisamment permis d’observer le comportement du personnage, et ces actions se passent de commentaires. Disons qu’à l’époque je me suis contenté de cerner les contradictions sur la page discussion, sans entrer dans votre joujou favori qui consiste à effacer, déformer des contributions entières. Au niveau des recommendations de lectures on en sera plutôt là à un certain ouvrage de Gilles Chatelet.

Contrairement à d’autres, je ne passe pas mon temps ici et pour le très peu que je participe je n’ai pas l’intention de me laisser emmerder par des gens qui ne sont même pas foutu de prendre 5 minutes pour lire véritablement les choses sur lesquelles ils interviennent.

Je me demande d’ailleurs quel sens véritable à ce titre d’admin des gens qui interviennent sur des centaines de sujet par jour, c’est par « ca » qu’est gêré la « connaissance » de Wikipedia ? La connaissance d’un sujet ca demande du temps, des recherches (oh je sais les vilaines sources !), ca ne se traite pas par 80 contributions par jour comme on le voit dans certains historiques.

D’ailleurs il n’y a qu’a consulter certaines pages d’élection pour comprendre par quel mécanisme, un objet qui partait sur les bases de l’utopisme et de la liberté, s’est petit à petit transformé par le copinage, la démagogie, et le « pistonnage » idéologique. Qui sont au niveau du choix des représentants les pires qui puissent intervenir dans le processus d’élection.

Finalement, Wikipédia est en train de devenir le plus grand organe de propagande du discours et des puissances dominantes. Qui là où certains aurait pu croire naïvement trouver un moyen d’expression pour déconstruire des mirages idéologiques, ne trouvent que le règne du dogme, de la bêtise la plus crasse, et de l’insouciance la plus flagrante sur l’honnetté de ses écrits. Et quand on sait qui a accès à internet dans le monde aujourd’hui, où les lignes de connexion rejoignent, loin du soit-disant du tiers-monde, les zones du pouvoir et de ses bénéficiares , cad les lieux même où résident celles et ceux qui vivent activement du profit du système politico-financier mondial actuel, qui globalement leur conviennent très bien dans leur vie quotidienne (entrecoupé il est vrai de qq pleurnicherie chroniques sans conséquences), on ne peut pas s’étonner qu’il n’en soit pas autrement.

Et ce ne sont pas quelques vulgaires menaces qui changeront grand-chose à cet état de fait, cad la réalité.

Zheim 21 octobre 2007 à 03:32 (CEST)

Coucou,

Que je lise tes contributions "avec intérêt" ne veux pas dire que je souscrive à leur point de vue (ou que je sois en désaccord): j'ai simplement voulu soulever plusieurs éléments de fond et souligné le déséquilibre apparent de ton intervention (ce qui en substance était aussi le propos de tes contradicteurs). Je constate que tu n'as pas daigné répondre sur ces points, préférant adopter une logorrhée aggressive. Soit.

J'ai cité Google parce qu'il me semblait être ton outil de prédilection - je suis content de savoir que tu fais aussi dans la com' des ONG qui te sont proches. Le résultat est toutefois le même: rien n'empêche de se baser sur ces rapports, mais pour le recul académique tu repasseras; le but d'un article sur Wikipédia est d'informer sur le fond d'un sujet, pas de monter un réquisitoire ou tirer une improbable sonnette d'alarme.

Comme tu m'as l'air de bonne volonté sur le sujet, je te transmets quelques lectures d'intérêt pour élargir tes horizons sur la réalité birmane:

• Quelques cahiers de l'IFRI: [1], [2];;
• Plein de bonnes choses surement chez la Rand, Chatham, le Council on Foreign Relations;
• N'oublions pas la presse régionale (de qualité): Asia Times, la FEER, Outlook.

Bonnes lectures (tu en as désormais le temps),

Popo le Chien ouah 21 octobre 2007 à 13:04 (CEST)

PS: Pour ton information, je ne vis moi non plus pas en France.

Que dire de ce message, du vent, du vide, des mensonges, des insinuations, quoi d’autres ? Que répondre quand on a plus aucun respect pour les mots, et qu’on ne les utilise que pour construire des édifices mensongers.

Y’a-t-il qq part un questionnement sur les positions absurdes défendues précedemment ? une quelconque critique des comportements risibles comme la justification de Mongenet ? de l’absurdité de certains admins qui ne lisent même pas les contributions sur lesquels ils interviennent, qui modifient en l’absence de source comme Sanao, de leur capacité manifeste à argumenter, des contre-vérités proférées précédemment ? Non, aucun critique là-dessus, bien plus préoccupé qu’est ec petit groupuscule, à défendre ses petits privilèges qu’ils pourraient perdre bien trop rapidement.

Loin de moi de m’étonner d’ailleurs, car une petite observation plus gloable montre que ce comportement est largement généralisé.

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La seule chose que prouve ce message c’est où bien qu’on a aucun respect pour les mots qu’on utilise, où bien qu’on lit en diagonale. Habitude surement acquise à force de donner son avis quotidiennement sur des centaines de sujets, qu’on ne maitrise nullement mais sur lequel on a un certain pouvoir : encore ce petit privilège peut-il servir de compensation pour certains…

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Enfin que dire de ces sources…Encore aurait peut on croire que tu allais donner quelques ouvrages de références ou quelques citations d’une revue non disponible sur le net, pour ne pas avoir à nouveau l’air ridicule après ces risibles reproches de recherches sur Google : et bien non ! Suis-je censé penser que tu te lèves tous les 4 matins en lisant l’asia times ou les cahiers de l’IFRI ? Je vais surement te choquer mais sache que 99.99% des informations sourcées de wikipédia, sont disponibles sur Google, quand l’article de wikipedia n’est pas un même un bête copié-collé. Comportement rendu nécessaire, pour ne pas avoir à faire face à l’insinuation de « non-sourçage » et sans lequel vous ne vous priveriez pas de dire qu’il s’agit d’un « travail original » qui n’a « pas sa place ». Aussi donc à court d’argument, je comprends bien qu’on ne trouve rien d’autre à dire que ces info sont effectivement sourcées (non pas par google, admirable court circuit qui pointe le doigt qui pointe la lune) mais par un rapport de l’assemblée nationale qui dit bien pire que ce que j’avais écris.

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Aussi pour ne pas faire long, puisque je sens que tu fatigues ou que répondre à coté t’amuses, on va faire très simple en résumant en 2 questions :

1- Quelle est donc ta propre crédibilité à pointer la Chine ou la Russie, quand une mention du soutien de la France via Total, n’ont tout simplement pas leur place ici ? Encore la semaine dernière, ce comportement ressemble furieusement à celui des média francais qui se lance dans la critique des jouets chinois en passant sous silence les procès dans est objet Mattel (objet d’un récent sujet sur arretsurimages.net)

2- AUCUN, je dis bien aucune de tes « sources » n’est capable de chiffrer les commisions verser par un seul de ces groupes à la junte militaire birmane. Pour Total, c’est bien un rapport de l’assemblée nationale qui le chiffre à " 150 et 400 millions de dollars par an.", tout comme c’est bien la potache Aung San Suu Kyi, qui parle, elle-même de « plus fort soutien du système militaire birman ». Tout le monde sait que cette somme n’est pas négligeable en France, et à fortiori dans un pays avec le niveau de vie économique de la Birmanie. Il est apparemment possible d’écrire un paragraphe sur « les difficultés économiques en Birmanie » mais nullement sur le soutien financier de la junte, étrange non, le contraste serait-il explosif.

Si tes lectures sont d’intérêt, pourquoi donc, n’écris donc pas toi-même une section sur « le soutien financier de la junte birmane », encore plus pourquoi ne pas t’empresser de contacter ces innombrables associations qui font fausse routes.

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Oh une dernière chose, à défaut d’utiliser ces dernières 24h pour m’éduquer au respect des personnes qui n’en mérite pas, sache aussi qu’un petit résumé de toute cette petite histoire a été envoyé à plusieurs associations. Tout cela en dit suffisamment long sur le fait que l’excuse « on ne savais pas » à de beaux jours devant elle en Europe.

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Et bientôt certains s’étonneront qu’on trouve des médecins parmi les terroristes islamistes, que le GIA algérien regroupe parmi les plus éduqués, et on parlera de « ressentiment », tout simplement parce qu’on continuera de refuser de comprendre que plus la compréhension et l’analyse de la situation actuelle et des comportements ne ceux qui le défende est justement minutieuse, plus il est facile à voir que tout cela se base sur des mensonges, des refoulements et des injustices voulues. Plus il est facile aussi de voir que « parce qu’ils mentent, ils sont faibles » (comme le dit Césaire, cité plus bas).

Zheim 24 octobre 2007 à 23:15 (CEST)

[modifier] Bloqué un jour

Pour ton inadéquat dans les conversations. Marc Mongenet 21 octobre 2007 à 05:36 (CEST)

Cool comme raison, "inadequat" j'aime bien et en fait disons le franchement, venant de toi ca me rassure :)

Et puis ca fait vachement mieux que "Pour avoir écrit Total hier sur la page des évènements en Birmanie"

Quand à tes "conversations", il suffit de lire les raisons que tu évoques pour tes soit-disantes contributions qui n'ont consisté pour le moment qu'a effacer ou à écrire 3 mots. Arf, encore une vilaine attaque personnelle! Ou est-ce tout simplement la vérité?

En espérant sincèrement ne jamais avoir ce ton "adéquat"

Zheim 21 octobre 2007 à 05:44 (CEST)

Tu en es loin, si ça peut te rassurer. Puisque tu sembles vouloir continuer à assumer pleinement ton agressivité, je t'accorde deux petits jours supplémentaires. Si tu ne comptes pas changer de ton envers les autres contributeurs, tu peux, au choix, attendre que les peines de blocage soient systématiquement doublées (tu vas bien trouver un truc à dire sur moi, sans me connaître, n'est-ce pas ?) jusqu'à ce que tu écopes d'un blocage définitif, ou choisir d'aller voir ailleurs de toi-même et t'épargner (et nous épargner, par la même occasion) les conséquences de tes attaques successives. Wikipédia est une encyclopédie collaborative, si tu estimes que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi sont des abrutis, tu es sans doute tombé sur la plus grosse concentration d'abrutis de tout Internet, parce que je doute que ton mode de communication trouve beaucoup d'écho. Alchemica - discuter 21 octobre 2007 à 09:55 (CEST)

Et mais vous êtes tout simplement génial dis donc! En plus d'être incapable de se justifier, la seule réaction possible se résume dorénavant à "jte bloques jusqu'à ce que tu m'écoutes nananananère" :))

Ah non non je n'ai jamais dis que Wikipedia était je cites "la plus grosse concentration d'abrutis" puisque d'une part je suis très loin de penser que le plus groupuscule qui ne cesse de se comporter de cet facon soit emblématique de quoi que ce soit parmi les innombrables personnes et autres anonymes qui existent ici, de l'autre que globalement, tout ce bazar est très loin d'etre représentatif de personnes qui ont vraiment envie d'apprendre dans la vie réelle

Je sais pas si on va encore m'en m'être 3 pour le prix de 2, encore à cause de ce message pour ne pas avaler vos salades et autres accusations gratuites, qui du reste ne changeront strictement rien au fond en question, mais si c'est votre seul petit plaisir...

Zheim 21 octobre 2007 à 12:52 (CEST)

Eh ben, tu vois que tu peux écrire tout un message sans être vindicatif et insultant. C'est tout ce qu'on te demande. Allez, encore une quarantaine d'heures à tenir et tu pourras essayer de contribuer quelque temps sans te reprendre un blocage. Alchemica - discuter 21 octobre 2007 à 14:43 (CEST)

« Va-t-en, lui disais-je, gueule de flic, gueule de vache, va-t-en je déteste les larbins de l'ordre et les hannetons de l'espérance. Va-t-en mauvais gris-gris, punaise de moinillon. Puis je me tournais vers des paradis pour lui et les siens perdus, plus calme que la face d'une femme qui ment, et là, bercé par les effluves d'une pensée jamais lasse je nourrissais le vent, je délaçais les monstres et j'entendais monter de l'autre côté du désastre, un fleuve de tourterelles et de trèfles de la savane que je porte toujours dans mes profondeurs à hauteur inverse du vingtième étage des maisons les plus insolentes et par précaution contre la force putréfiante des ambiances crépusculaires »

Aimé Césaire – Cahier d’un retour au pays natal

Zheim 24 octobre 2007 à 23:17 (CEST)

[modifier] You're welcome

(Kindly excuse my English, for I know little or no French.)

I'm very glad you found my upload to commons.wikimedia.org useful. I have seen this etching in two places: Moorehead's book, and Richard Pankhurst, Economic History of Ethiopia, which was published in Ethiopia. If I ever understand copyright law in Ethiopia, I may upload scans of photographs from that book.

I understand that there is a wealth of information on Ethiopia in the books and notebooks of the French explorers Antoine and Arnauld d'Abbadie, as well as other authorities. (Augh! these should not be dead links on fr.wikipedia.org!) I would consider it a favor if your could use their works to improve the articles on the French Wikipedia -- both text and images. I know that if you were to do that, eventually the material will find its way back to the English Wikipedia. Best, 216.20.149.168 31 octobre 2007 à 02:43 (CET) (llywrch on en & commons)

Hi llywrch (well I see we both have unpronouncable name:)

Well you don't have to be sorry for your english or french, because my amharic is very bad (BUT improving :), thank you for your answer. personnaly I have used indeed lots of articles of R. Pankhurst which are always of very good interest, + "Histoire de l'Ethiopie d'Axoum à la révolution" written by Berhanu Abebe which is my reference (it was published in french but I don't think it was in english or amharic?).

OK I still have work to do to complete the Ethiopia page (the full 20th century is missing since a long time) but I promise to create the article you suggest when possible (have to make some research before). By the way a quick research on the website of the national library in France already give good results

See here http://gallica.bnf.fr/ and search for "d'abaddie"

See you, Best, Zheim 1 novembre 2007 à 22:20 (CET)

About this old discussion, the page about Antoine d'Abbadie is here: Antoine d'Abbadie d'Arrast

His writings about Ethiopia can be downloaded here:

Douze ans de séjour dans la Haute-Éthiopie, Tome Ier, Paris, 1868, [lire en ligne], [lire en ligne]

Zheim (d) 2 juin 2008 à 20:09 (CEST)

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse, les articles orphelins et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique (donc hors portail, catégorie, etc.) n'a de lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot (d) 22 mai 2008 à 06:24 (CEST)

[modifier] Analyse du 20 mai 2008

• Liste des rois de D'mt était
  • un article non catégorisé
• Liste des rois d'Aksoum était
  • un article non catégorisé

[modifier] Liste des batailles du XXème siècle

Bonsoir,

S'agissant de la guerre d'Éthiopie, pour les malheureux Ethiopiens, c'est une guerre de colonisation puisque leur pays, qu'il appartienne ou non à la SDN, est devenu une colonie italienne mais bast, on s'en fout. S'agissant des modifs que tu as apportées à la liste, en soi, l'idée n'est pas mauvaise mais ça complique encore d'avantage la situation et ça nous oblige à être bon en géographie (ce qui est excellent) avec le risque de multiplication des erreurs (ainsi la bataille de Kousseri que tu as placé en Afrique du Nord fait partie de l'histoire du Tchad (et je crois qu'elle a été livrée au Nigéria)). En fait, telle qu'elle est cette liste est mal fichue et bordélique et je vais la reprendre de fond en comble, soit sur le modèle de la liste des batailles navales ou de la liste des batailles de l'Antiquité, soit de manière purement chronologique, comme le font les Grands-Bretons. J'en parlerai ce week-end sur le projet histoire militaire. Bien amicalement. Barbe-Noire (d) 29 mai 2008 à 23:53 (CEST)

Bonsoir,

Sur le fond je suis d'accord avec toi et je ne m'oppose pas à une nouvelle organisation, tant qu'on y remet pas un divers, foure tout bien bordélique comme tu dis:). Ma proposition n'est certainement pas la meilleure c'est simpement la première idée qui m'est venu, si vous trouvez mieux, aucun problème.

Bon sur un point dont, tu te fous c'est vrai, mais qui m'importe, non non j'insiste bien: la Seconde guerre italo-éthiopienne n'est pas vraiment une guerre de "colonisation", c'est l'une des très vieille remarque sur la page histoire d'ailleurs. Oui elle réponds bien du coté italien qq part à un besoin de conquête avec une politique raciale, mais du coté éthiopien: 1. le pays était memebre de la SDN et n'a pu être envahit que parce que France et Angleterre ont laissé faire; 2. l'invasion a été condamnée par la SDN et l'Italie sanctionné pour cette action (un jeu de dupes, mais bon la "colonisation" ca valait pas trop une sanction à cette époque...), 3. Hailé Sélassié ne s'est jamais rendu, ayant pris l'exil, où il affirme d'ailleurs que le peuple éthioppien ne s'inclinerait jamais, 4. si tu fais un petit parallèle amusant tu t'apercevra que l'Allemagne a "colonisé" plus longtemps la France, que l'Italie, l'Ethiopie...

Bon je sais, ca va un peu loin juste pour une histoire de placement de ligne sur Wikipédia, mais bon vu que je viens de travailler sur la page tu tombes mal :-)

PS: Tiens d'ailleurs je complète: le 5 mai 1936 l'Ethiopie "avait perdu la guerre mais sauvegardé sa souveraineté en la personne de l'empereur qui avait refusé de signer l'armistice" Berhanou Abebe, Histoire de l'Ethiopie: d'Axoum à la révolution", p.182

PPS: et si ca peut t'aider pour la géographie il y a une catégorisation des pays ici

Bien à toi

Zheim (d) 30 mai 2008 à 00:10 (CEST)

[modifier] Les images

Salut, désolé si je ne t'explique pas dans le détail, je fais donc bref. Les images sur les projets wikimédia sont soit libres de droits (CC-BY, GFDL ou GPL ou Domaine public...) ou bien sous droit d'auteur propriétaire (copyright non libre). Les premiers sont autorisés, les second interdits sur wikipédia dans sa version francophone (voir Wikipédia:Prise de décision/Interdiction du fair use) sauf exception. Les exceptions à l'interdiction du fair use sur fr.wiki sont : Les timbres, les marques déposée, les photos de bâtiments récents, les blasons et insignes (voir Wikipédia:Prise de décision/Exceptions à l'interdiction du fair-use). Si ton image est libre de droit, je la restaure. Si ton image n'est pas libre et qu'elle correspond aux exceptions, je la restaure, sinon ton document ne peut être sur fr.wiki tout comme elle n'a pas été conservée sur commons. N'hésite pas à me tenir au courant. Cordialemenet --P@d@w@ne 30 mai 2008 à 13:53 (CEST)

Salut, merci pour les explications, je me rends compte que les images en fair use sont donc rares (ou pourrait même dire quasi-inexistante sur le wiki.fr) et que j'avais un peu fais une confusion avec la situation du wiki anglais. Une comparaison sur les pages holocauste par exemple est très significative (en francais du texte/ en anglais, un paquet d'images non-libres). Donc c'est vrai qu'au vu du reste, je comprends ta décision, tu risque vite de voir débarquer une centaine de cas du même genre sur d'autres sujets sans ça, néanmoins à l'avenir travaille un peu ton coté diplomate, il aurait été préférable d'avoir cette explication dès le début, ce qui aurait évité une embrouille bien inutile :-). Au final je comprends donc que je n'ai pas d'autre choix que de contacter la BBC pour en avoir les droits, bref pas gagné, mais je tente. Si tu vois des solutions plus simples n'hésite pas à me le faire savoir

Bien à toi

Zheim (d) 30 mai 2008 à 14:18 (CEST)

Je ne vois qu'une solution pour ton document, il faut que tu prouves que l'auteur du film sur lequel est pris l'image est mort depuis plus de 77 ans(70 ans légaux + les 7 ans de la Seconde Guerre mondiale, soit en 1931), ainsi le document serait considéré comme dans le domaine public en France. Mais je crois que ton document est postérieur à cette date...donc difficile. --P@d@w@ne 30 mai 2008 à 14:28 (CEST)

Ah là là…on retrouve bien là, une conception un peu borné du droit, qui est bien française du reste (=ce n’est pas une attaque personnelle)… Au demeurant je me demande si ce n’est pas un problème de la politique élaborée « en haut lieu » sur le wiki francophone, en comparaison de la politique plus souple comme sur le wiki anglais par exemple.

Vois tu, le type qui a pris cette vidéo des charniers de Grazziani après son massacre à Addis Abeba en 1936, je doute beaucoup que ce qu’il avait en tête à ce moment était de recevoir des « copyrights » pour sa vidéo, mais bien plus de montrer au monde ce qui se passait, pour la diffuser, idem pour beaucoup de travaux de « vrais » journalistes. Alors vois-tu en se rabattant sur une conception rigide du « 70 ans pas un de moins », on aboutit parfois à des contre-sens, allant à l’opposé du but de l’auteur, comme ici.

Certains organismes comme le CICR que j’ai contacté pour des images précédentes par exemple, donnent l’autorisation sans ce genre de problème. D’autant plus que sourcée, elle fait connaître à la fois l’événement et l’auteur. Sur le Wiki anglais idem, d’autres part interdire, même en version web seulement, des images qu’on trouve ailleurs sur le net, c’est un peu une règle de tartuffe, je pense que le « fair use » anglais réponds un peu à ça.

La règle des « 70 ans » est surtout née pour éviter une marchandisation au dépens d’un autre, couplée platement au GNU, ça prend parfois des tournures absurdes.

Bref il y a eu un article récemment qui montraient que la traditionnelle règle des « droits d’auteur » n’était certainement plus adaptée à internet, je pense qu’ici c’est un peu clair

Bon j comprends que t’es pour rien là dedans, c’est juste pour finir là dessus, en attendant un « fair use » un peu plus « fair »…

Zheim (d) 30 mai 2008 à 21:19 (CEST)

Tu l'as compris, je ne fais pas les régles, je les applique bassement :/. Les deux problèmes qui se posent généralement avec les documents obtenus auprès d'institutions c'est

• Ils ne souhaitent pas que les documents puissent être modifier (réutiliser, modifier) parce qu'ils pensent que cela dénature leur travail,
• Ils ne souhaitent pas que leur document fasse l'objet de commerce.

Comme ce sont deux éléments essentiels sur wikipédia et que c'est généralement le point noir, je ne cherche plus trop à discuter en sachant le résultat. Bien sur que le reporter de l'époque fait des images surtout pour le message qu'elles véhiculent, mais il verrait peut-être d'idée d'un mauvais œil un magna de l'internet ou de la presse faire des montages avec ces photos ou en faire commerce...

Personnellement, je préférerai conserver cette image que des dizaines de logo... A+ --P@d@w@ne 31 mai 2008 à 11:36 (CEST)

Tu sais quoi, c'est pire que ça, en fait. Même pas la peine que j'envoie un mail à la BBC, voilà sur quoi je viens de tomber :-\ :

"Fascist legacy" (l’héritage du fascisme), à savoir le film de Ken Kirby qui fit scandale en 1989 en Grande-Bretagne, qui fut acheté par la RAI (Radio TV italienne : NdT) et ... y est stocké depuis : mercredi soir, au cinéma Rosebud de Reggio, Massimo Sani (réalisateur et chargé de la version italienne du documentaire) dialoguera avec Fabio Galluccio (auteur du livre "I lager in Italia", édité par Nonluoghi) et expliquera, peut-être, le mystère d’un film qui fut acheté pour n’être pas diffusé."

(...)dans l’après-guerre quelques réalisateurs italiens furent littéralement empêchés d’aborder ces arguments : en somme un documentaire sur les crimes de l’Italie en Ethiopie, en Libye, en Somalie - mais aussi en Albanie, en Yougoslavie et en Grèce - démentirait le mythe commode des "Italiens, braves gens". [3]

Bon beh j'crois que mon image, j vais un peu l'oublier pour le wikipedia du coup...Zheim (d) 31 mai 2008 à 18:46 (CEST)

[modifier] Aama

Boa noite,

Aama foi Rei da Etiópia no Séc. VIII. Sim pode usar a foto, ela está no domínio público conforme pode ver em: Aama

Imagem:146 - Aama.jpg

Luis Silveira

81.20.250.103 (d) 3 juin 2008 à 00:07 (CEST)

Hi Luis, thank you for your answer! (sorry I can't speak portuguese) OK I have understood, you see I have read some books about the history of Ethiopia, created the page of the list of he kings of Axum and someone else has created the the kings of Ethiopia, and I couldn't find any "Aama", now I have checked your page about the e governantes da Etiópia and I have found him among the "mythological emperors" so now I understand why he was not among the historical ones.

By the way I did not find anything anywhere on the web or in books about him, if you have any news, anything (even the smallest) you have will be welcome

Thank you for your help,

Best,

Zheim (d) 3 juin 2008 à 01:01 (CEST)