Discuter:Thermodynamique
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J'ai complété la définition. Science de l'énergie ne m'a pas semblé satisfaisant. Toutes les sciences de la matière sont des sciences de l'énergie.--Thierry Dugnolle 3 mar 2005 à 15:53 (CET)
Sommaire |
[modifier] Exemples de machines thermiques
J'ai effacé l'exemple suivant:
"Une bouteille pleine d’eau oubliée dans un congélateur explose. Dans ce cas il faut plutôt parler de puissance motrice du froid (absence de chaleur)."
parce qu'ille me semble confus d'attribuer une propriété de puissance motrice à la chaleur ainsi qu'à son opposé, le froid. Ce qui explique l'explosion de la bouteille n'est pas la chaleur ou froid (c'est-à-dire de mouvement des particules) en tant que tel, mais plutôt une propriété particulière de certaines molécules telle celle de l'eau qui ne se manifeste d'ailleurs qu'entre 4 et 0 degrés Celcius. Ille n'existe aucune telle puissance motrice du froid à d'autres températures et pour d'autres substances.
Si une bouteille d'eau explose lorsqu'on la place au congélateur c'est que la masse volumique de la glace est plus faible que celle de l'eau donc plus de volume dans la bouteil lors de la congélation. Voila pourquoi celle-ci explose.C'est la force qu'exerce la glace sur la bouteil qui la fait exploser.
[modifier] Critiques des modifs récentes
Je vais rétablir la version initiale, avant l'intervention de Lucronde (voir aussi sa page Utilisateur:Lucronde et Discuter:Entropie) pour les raisons suivantes :
- Les lois de la thermodynamique me semblent mal placées en début d'article. Il s'agit d'une introduction (puisque c'est l'article de base du domaine) et je ne veux pas effrayer un débutant avec des grands mots ou des grands principes qu'il ne comprend pas.
- Mon plan (les 3 grandes defs de la thermo) et sa logique ont été complètement bouleversées. Certains passages ont été supprimés sans justification et à la place Lucronde accumule les non-sens :
- La calorimétrie existait bien avant Sadi Carnot. Son mémoire n'est pas consacré à ce problème mais comme son nom l'indique, au rendement des machines thermiques.
- Le premier principe de la thermo n'a pas à être exposé à cet endroit, qui est consacré à la question, qu'est-ce que la thermo ?. Il doit être exposé plus tard, quand on a déblayé le terrain. L'énergie est une notion très difficile. Si on ne veut pas que le lecteur comprenne de travers il faut procéder soigneusement en définissant clairement de dont on parle.
- En mentionnant la calorimétrie, qui est un problème particulier de thermo, au moment où il s'agit de lui donner sa portée la plus générale (les grands équilibres), le texte est rendu incompréhensible. Est-ce trop demander à un wikipédien de ne pas détruire sans justification le travail de ses prédécesseurs ?
- Carnot n'a jamais rien dit sur le désordre statistique. L'idée est venue beaucoup plus tard et elle revient surtout à Boltzmann.
- Est-ce que vous voulez vraiment tout mélanger, avec ces absurdes remarques sur Poincaré (de quel désordre microscopique parlez-vous ?) qui n'ont rien à faire ni là, ni ailleurs. Je vous rappelle qu'il s'agit d'expliquer ce qu'est la thermodynamique à quelqu'un qui ne le sait pas déjà, pas de raconter n'importe quoi sur ce qu'on ne connaît pas.
- Les principes de la thermo méritent davantage que ce bref exposé repris d'une version antérieure. Si un wikipédien compétent veut bien s'en charger, tant mieux.
--TD 17 mar 2005 à 18:28 (CET)
J'ai supprimé la première phrase (thermo comme science de l'énergie) parce qu'elle est inexacte (voir en haut de cette page) et qu'elle rend l'exposé plus confus. Je n'avais pas voulu la supprimer d'une version antérieure mais je crois maintenant que cela vaut mieux.--TD 17 mar 2005 à 19:14 (CET)
[modifier] Grandeurs extensives et intensives
Je vient de rajouter l'ensemble d'un article (Grandeurs extensives et intensives ressèment créé qui redirige maintenant ici). Il a sa place ici ? mais peut être faut il homogénéiser avec le reste. Je ne suis pas apte a le faire :) →þaצo ♫ 29 avr 2005 à 23:49 (CEST)
J'ai rajouté un lien vers un cours de Thermo
- Bonjour, l'article Extensivité - intensivité, au départ juste juxtaposition des différents articles copiés-collés, a été largement remanié. C'est pourquoi j'ai inséré dans l'article thermodynamique un lien interne. Pour la cohérence j'ai égalemet redirigé Grandeurs extensives et intensives vers Extensivité - intensivité. Du coup peut-être que la partie en question fait doublon. Cordialement. Kropotkine 113 15 octobre 2006 à 12:12 (CEST)
[modifier] Sadi Carnot
Rien n'empèche que Sadi Carnot nous a laissé le cycle qui porte son nom et qu'on utilise en réfrigération. Nous lui sommes redevables de nos pompes à chaleur air/air et des applications à la géothermie eau/air. Que les principes de l'enthalpie et de l'entropie lui sont dues en grande partie et qu'ils sont appliqués tous les jour en climatisation et réfrigération. La France néglige souvent de reconnaitre les siens.[Gy]
