Discuter:Tambûr
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[modifier] Tanpura
Cher Wikipediens (excuses pour le manque des accents sur ce clavier), pourquoi mettre un instrument importante dans la musique classique Indienne sur un faux nom quelquepart dans un liste qui concerne un autre instrument? Donner un page a elle pour soi meme sera pas un mauvais idee: si on cherche >tanpura< on doit arriver la tout suite, non? Aussi je me demande pourquoi il n'y a point de discussion ici sur ce subjet et je vois assez pour en discuter la contient de l'Inde - Tambura Je viens avoir fait qqs corrections qui furent supprimes mais de mon avis et pour l'interet de l'article et la justesse de l'information c'est pas bon. Je suis Hollandais et alors je pourrais dire; les francais, debrouillez-vous mais c'est l'information et ca vaut beaucoup quand c'est juste et mise au jour. Alors? cordialement, Martinuddin (d) 27 février 2008 à 23:42 (CET)
- l'information est bien à sa place pour la wiki française avec la prononciation et la graphie française. j'avais même préciser effectivement les graphies anglo-saxones et indiennes comme tu les avais remarquer fort à propos, et je ne comprends pas pourquoi tu les as réverté... Allauddin (d) 27 février 2008 à 23:46 (CET)
[modifier] Nomenclature, accord
Chez les Hindous c'est np alors tanpura, dérivé de tana et pura. Dans le Sud dans la tradition Carnatique on parle tous de mb alors Tambura. Les petits à l'octave sont nommés tamburi. C'est que fassent les Indiens et les écrivains ethnomusicologues internationales. mp (tampura) c'est pas juste. Accord: le plus souvent on utilise pa sa sa Sa, moins souvent ma sa sa Sa, qquelquefois, ni sa sa Sa, alors comme j'avais écrite. Mais c'était supprimé et remplacé par le vieux texte, ce que n'est pas exacte. Excuse moi, mais je tiens à l'exactitude et je sais bien ici dont je parle. Alors? J'ai essayé remettre les corrections mais ça ne marchait pas comme je le voulais et je veux pas entrer une contestation si-non-si etc. J'ai écrit beaucoup sur le même sujet sur le Wiki Anglais et ce na pas été contesté de personne.
- ce que tu dis est juste comme je l'avais écrit dans le monde anglo-saxon, mais en france il y a une graphie différente et du moment qu'elle existe et qu'elle permet en outre de bien différencier l'instrument, il est tout à fait juste de l'employer. je vais remettre le texte que tu as reverté sans le lire je pense et tu verras que je présente bien les deux graphies, mais dans la wiki francophone, nous sommes obligés de respecter la pratique française ! et j'avais bien remis les nuances d'accords ! Allauddin (d) 28 février 2008 à 13:25 (CET)
- je rajoute aussi qu'histroriquement cet instrument dérive du tambur, ce pour quoi il est ici présenté comme une variante. ensuite, s'il est vrai qu'historiquement la graphie tambûrâ domine, qu'ensuite apparaît la graphie tânpûrâ, il n'en reste pas moins qu'en france on a pris l'habitude de distinguer la tamboura comme étant l'instrument du sud et la tampura ou tampoura comme étant l'instrument du nord, et comme la musique hindoustanie est beaucoup plus connue ici que l'autre, la graphie avec le mp est présentée en premier. mais peut-être vaudrait-il mieux écrire tampoura, plutôt que tampura... c'est à voir. enfin, tu sais qu'en français nous mettons un m devant b ou p. après bien sûr j'ai présenté le tanbur turc avec un n car les turcs écrivent ainsi et qu'il est nécessaire de faire des distinctions pour y voir plus clair parmi les tamburs si nombreux. de même si je parle de tamboura, on ne sait pas s'il s'agit d'un instrument des balkans ou d'inde... d'où mon choix de graphie ! Allauddin (d) 28 février 2008 à 14:14 (CET)
[modifier] Accord
OK quand c'est un truc Francaise je vous laisse faire. Reste donc l'info sur l'accord. Comme la plus grande partie de ragas utilisent le Pa, ce doit être l'accord dominant. Apres, comme j'avais écris, le Ma, pour conclure le Shuddh ni (Marwa, Sohini, Purya Dhanashri ...) Martinuddin (d) 28 février 2008 à 18:15 (CET)
- non, la plupart du temps elle est accordée en MA SA SA SA, et plus rarement en PA SA SA SA, et encore plus rarement en d'autres notes. l'intervalle entre NI et SA étant dissonant, il est très rarement utilisé un accord NI SA SA SA. de même il est très rarement utilisé le MA tivra, car ça ne sonne guère... ceci est valable pour les chanteurs. les chanteuses usent plus volontiers du PA. et pour les tampuris, aux cordes multiples, tout est permis... L'accord de la tampura n'a rien a voir avec le fait que les râgas usent ou non d'une notes en général, mais avec le fait que cette note soit la dominante dans un râga précis ("vadi"). parfois, c'est la "conssonante" qui est privilégiée ("samvadi"). l'accord le plus osé est celui qui fait disparaître le SA, en MA NI NI NI par exemple, pour les très rares râgas où le SA n'est pas accentué... merci d'avoir compris mes explications liées à la francophonies, et merci d'avoir néanmoins rappeler les autres graphies ! ces questions sont toujours difficiles ! Allauddin (d) 28 février 2008 à 18:51 (CET)
(excuse accents manquants) Merci de m'expliquer votre ligne de pense, neanmois, si j'ai disons accompagnee 100 concerts, j'avais accorde pssS 75, mssS 22, nssS 3 fois environ. Ce derniere je ne l'invente pas, au moins chez les Dhrupadiyas et les ragas que j'avais deja mentionne. Il faut meme pas parler de tivra ma en relation de l'accord. Alors, je ne peux point m'accorder avec ce que vous dites. Je tiens `a la justesse de ce que j'ai remarque en haut et surtout ca vient de la pratique de la musique vivante. D'ou sont venu votre observations, si contraire aux miennes?Martinuddin (d) 28 février 2008 à 23:25 (CET)
- ce que tu dis à propos de NSSS confirme ce que j'ai dit, 3 pour cent est un bon chiffre. et je pense que les autres accords alternatifs sont encore plus rares. pour l'accord P S S S, tu as raison finalement, car j'avais souvenir que le M S S S était plus fréquent, mais celà vient peut-être de ma pratique personnelle avec mon maître (comme je l'ai dit, l'accord change selon le râga...). j'ai vérifié dans des livres et PSSS est un peu plus fréquent que MSSS, ou même MSSP. je vais corriger l'article et te remercie de ces remarques ! namashkar martinuddin ! Allauddin (d) 29 février 2008 à 12:39 (CET)
Tres bien qu'on peut se retrouver en accord! Martinuddin (d) 29 février 2008 à 13:09 (CET)
[modifier] Tambur ou Tanbur ?
En Iran on parle plutôt de Tanbur chez les kurdes Des explications sur le tanbur kurde Dans la classification, cet instrument est à rapprocher du dotâr puisque tous les deux correspondent à la description que Farabi a faite des luth à manche long. De plus, dans cet article sur les instruments iraniens, pourquoi trouve-t-on le tanbur turc ou sur la tanpura indienne ? Rizepor (d) 16 avril 2008 à 23:43 (CEST) cet article concerne tous les types de tamburs ainsi qu'on peut le constater, il n'y a pas de raisons de préférer l'un ou l'autre. historiquement et étymologiquement ces instruments dérivent l'un de l'autre. ils sont certes proches du dôtâr, mais celui-ci n'a que deux cordes et un style de jeu fort différent...Allauddin (d) 23 avril 2008 à 15:27 (CEST)
