Discuter:Témoins de Jéhovah sous le IIIe Reich

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Même erreur que la précédente page supprimée et qui reste en vestige sur Tj-encyclopédie, la lettre a été écrite par Balzereit et elle accompagnait la déclaration rédigée par Rutherford. --Cchasson 7 juin 2007 à 21:08 (CEST)

[modifier] Témoins de Jéhovah sous le IIIème Reich

Donc dans l'optique de changer cette page, on peut par exemple proposer un plan par date:

1/ Des années 20 à 32: la croissance et l'affermissement légal Les TJ allemands sont presques les plus nombreux du monde à cette époque, ils doivent subir l'opposition des églises et doivent se défendre devant les tribunaux

2/ 1933: Hésitation et tentative de conciliation

Arrivée d'Hitler, interdiction du mouvement et tentative de conciliation jusqu'à fin 1933.

3/ 1934-37: David contre Goliath (je me demande si ce n'est pas un titre de Canonici à voir)

Lutte par la distribution de tracts, chaque nouvelle campagne entraine son lot de persécution.

4/ A partir de 38 jusqu'à la fin: Dans l'enfer des camps.

Le mouvement est quasi-démembré, même si les TJ sont dans les camps depuis un moment presque toute leur histoire se situe maintenant là, jusqu'à la libération. --Cchasson 9 juin 2007 à 09:48 (CEST)

Ca me semble être une bonne idée. On peut partir sur ce plan. Si tu es d'accord, je modifierai le titre et je présenterai le plan dans l'article dès qu'un minimum d'infos sera prêt dans chacune des sections. Liberty 84 9 juin 2007 à 11:39 (CEST)
Pour la partie 1, voilà ce que je propose (je précise que je ne suis pas calé sur le sujet et que cela est une traduction on ne peut plus approximative et laborieuse de l'article du Wiki allemand qui, curieusement, est reconnu bon article alors que les sources font cruellement défaut). Chacun peut corriger, ajouter et sourcer s'il le désire.


Partie 1 : Croissance et affermissement légal des Témoins de Jéhovah (1918-1933)

La persécution des Étudiants de la Bible, puis des Témoins de Jéhovah (nouvelle appellation en 1931), n'est pas venue de manière inattendue en Allemagne. Déjà au cours de la Première Guerre mondiale (1914-1918), les Étudiants de la Bible s'étaient faits remarquer de façon négative à cause de leur attitude critique envers l'État et des Églises. Dans les années 1920, ils ont encore attiré l'attention de par leur activité missionnaire et leur accusation des Églises. Rapidement, dans l'Allemagne appauvrie d'après-guerre, beaucoup de personnes traumatisées se sont trouvées vers le mouvement des Étudiants de la Bible (en 1918 : 3 900 fidèles, 1919 : 5 500, 1926 : 22 500). Ce phénomène n'a toutefois pas concerné seulement les Étudiants de la Bible.

Les accusations de la littérature nationale-socialiste avaient à cœur de présenter l'organisation des Étudiants de la Bible comme étant financée par les Juifs ou les francs-maçons, préparant une révolution bolchévique. L'origine du mouvement religieux, en provenance des États-Unis, a également été présentée comme une menace. Les Étudiants de la Bible avaient annoncé la chute de toutes les organisations et Églises nationales qui, selon leur point de vue, font partie du monde dirigé par Satan. Ils ont certes souligné leur neutralité politique et ont expliqué expressément que la destruction des nations ainsi que des Églises devrait avoir lieu uniquement par le moyen de Jésus et de Jéhovah. Cependant, à partir des publications des Étudiants de la Bible, certains critiques ont présenté beaucoup de leurs citations de telle sorte que d'après eux le mouvement religieux serait soutenu notamment par les systèmes juif et communiste. Il y eut à cette époque plusieurs théories de conspiration mondiale, dans lesquelles les Étudiants de la Bible ont occupé des positions centrales.

Des ecclésiastiques se sont livrés avec les Étudiants de la Bible à un combat, dans laquelle l'Église évangélique a montré plus d'engagement que l'Église catholique. Des apologistes appartenants à ces deux grandes Églises ont étudié intensivement l'enseignement des Étudiants de la Bible, pour offrir à leurs pasteurs des aides d'argumentation. Des actions, notamment par le moyen de tracts, ont été entreprises dans chacun des deux camps : tandis que des Étudiants de la Bible prêchaient et distribuaient des tracts devant les églises et des cimetières , des ecclésiastiques ont exprimé leur point de vue lors de discussions pendant les exposés des Étudiants de la Bible, et certains d'entre eux ont aussi repris en partie les arguments présentés par la presse nationale-socialiste.

D'autre part, les attaques des Étudiants de la Bible contre les Églises ont été ressenties comme des critiques sans aucune mesure. Ainsi, un livre sur l'Église catholique, La plus grande puissance secrète du monde, que le dirigeant allemand de la filiale des Étudiants de la Bible Paul Balzereit avait écrit et publié sous le pseudonyme P.B.Gotthilf dans une maison d'édition, a été mal perçu en général. Dans le livre, la responsabiblité de la situation malheureuse du peuple allemand a été attribuée au Vatican, et les Étudiants de la Bible ont été présentés comme des ennemis de Rome. Le livre a été interdit et la communauté religieuse condamnée à une amende.

Les moyens juridiques mis en œuvre contre les Étudiants de la Bible étaient toutefois très limités. Bien que des centaines de procédures judiciaires aient lieu chaque année notamment à cause de leur démarchage à domicile, des amendes n'ont effectivement été imposées que dans peu de cas. Toutefois, à partir de 1931, un règlement appuyé par les milieux ecclésiastiques a envisagé une intervention de la police ainsi que des poursuites en cas d'insulte ou de dénigrement des coutumes ou des objets religieux. Sur la base de ce règlement, la Bavière a été un land précurseur pour ce qui a été de promulguer l'interdiction des Étudiants de la Bible en tant qu'organisation et de mettre en œuvre la saisie de ses biens.

Les Étudiants de la Bible eux-mêmes ont pris toutes ces mesures contre eux comme étant une confirmation de leur point de vue traditionnel, à savoir que l'État et l'Église combattent contre eux et sont donc dirigés par la Diable. Pour eux, les premiers chrétiens, dont ils s'estiment les successeurs, ont été poursuivis de façon semblable. Ils ont perçu la situation comme étant une confirmation des paroles de Jésus contenues dans l'Évangile selon Jean 15:19. Après la non-réalisation de la prophétie concernant Har-Maguédôn (la guerre finale de Dieu que les Témoins de Jéhovah, millénaristes, attendent depuis le début de leur existence), la croissance du mouvement a stagné en 1925, et à partir de 1928, le nombre de membres a d'abord diminué. Mais au cours des trois dernières années avant la prise de pouvoir d'Hitler, une augmentation considérable du nombre de fidèles a été enregistrée malgré tout. Malgré cette croissance, lors du début du socialisme-national au pouvoir en 1933, les 25 000 à 30 000 fidèles des Témoins de Jéhovah ne représentaient qu'environ 0,038 % de la population de la nation allemande.

Liberty 84 9 juin 2007 à 22:02 (CEST)

Tu as fait la traduction de l'article Allemand ? Parce que le livre de Balzereit sous un nom d'emprunt, je ne le connaissais pas, pire j'ai une alarme qui vient de se déclencher dans ma tête, car il me semble qu'il est cité dans des Golden-Age américain sans en préciser l'origine, ce serait drôle. Ecoute, mettons çà quelque part d'autres qu'ici, sur ton bac à sable, ou sur Tj-encyclopédie, j'ai des infos sur cette période qui n'y sont pas, notamment la visite d'un futur dignitaire nazi à un discours de Rutherford à l'époque et comment il en ressort dégouté.
--Cchasson 10 juin 2007 à 08:50 (CEST)

[modifier] Balzereit

Une page en allemand ici donnée en lien sur l'article Paul Balzereit figurant sur le Wiki allemand confirme qu'il utilisait deux pseudo pour ses ouvrages littéraires, parmi lesquelles le livre mentionné dans ce que j'ai traduit ci-dessus. Liberty 84 10 juin 2007 à 12:27 (CEST)

Après recherche, le bouquin n'est pas cité dans les Golden-Age que j'ai; mon intuition était fausse, par contre l'annuaire de 1974 essaye de faire croire que Balzereit était un trouillard face aux autres religions, or vu le titre et le thème du livre, celà ne semble pas le cas. Très bel trouvaille qui est signalée dans l'annuaire 1974, sans qu'ils précisent le thème, normal ils sont entrain de dire qu'il est trouillard.--Cchasson 11 juin 2007 à 11:02 (CEST)

[modifier] Lettre au chancelier du Reich

Le passage n'est écrit que d'un point de vue critique, en l'état c'est il est non-neutre, va falloir modifier cela, je pense.--Cchasson (d) 3 février 2008 à 11:30 (CET)

En effet. Comme d'habitude, les trois quarts est sourcé du site d'un particulier, ou d'infosectes; et c'est la recréation d'un truc supprimé en PàS. Pfff .... il faudrait recentrer ça sur les propos des historiens (Penton et Garbe, si je lis bien). Mica 5 mars 2008 à 19:58 (CET)
J'hésite entre "tentative de séduction" et "tentative de conciliation", la première ne vient pas des opposants purs et durs qui y voient une "tentative de collaboration", la deuxième doit être retrouvé chez les historiens mais je me pose encore la question si je n'ai pas lu la première déjà quelque part, le verdict dans quelques jours quand j'aurai repotassé le truc. Maintenant ne pas développer les arguments des critiques, pour développer largement l'argument TJ c'est non-neutre, m'enfin c'est toujours mieux que faire une grossière erreur historique sur cette période noire de l'histoire--Cchasson (d) 5 mars 2008 à 21:43 (CET)
Pour moi c'est le développement excessif de cette histoire qui pose problème aussi : si le point de vue de Jacques Luc, illustre inconnu n'a rien à faire là, il n'y a pas de raison non plus de garder plus le développement en long et en large du point de vue TJ. L'essentiel semble être que l'attitude des dirigeants n'a pas toujours été aussi irréprochable qu'ils veulent bien le dire : OK, il faut le mentionner. Mais là, ça prend une importance excessive dans un article où l'on s'attend quand même à trouver autre chose. Est ce que tu as quelque chose à redire à un grand ménage pour revenir à l'essentiel ? Mica 5 mars 2008 à 22:14 (CET)
L'article allemand couvrait toute l'histoire et donc cette affaire était diluée dans le reste, je ne sais pas, si personne ne se propose pour la suite, on peut effectivement réduire, mais cela signifie un échec, tant pis--Cchasson (d) 6 mars 2008 à 19:03 (CET)
Euh, en regardant l'article allemand via une traduction auto, il me semble que cette histoire de lettre/déclaration y prend au grand maximum 15 lignes (ce qui me parait raisonnable) alors qu'ici l'article ne parle quasiment que de ça. Mica 7 mars 2008 à 00:08 (CET)
J'ai résumé pour revenir à des proportions raisonnables, en élaguant les citations et gardant les avis d'historiens. J'espère avoir gardé l'essentiel; à voir.
Pour le reste, le mieux serait peut être de demander la traduction de l'article allemand, déjà commencé par Liberty ? Mica 17 mars 2008 à 23:07 (CET)