Discuter:Simone Weil

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Je voudrai pas qu'on guerroie pour ça, mais :

Il me semble bien (souvenir de la bio de Pétrement) qu'elle a été au front, mais elle n'a tiré aucun coup de feu. Je ne crois pas que sa condition physique ait rapport avec ça, mais elle s'est blessée très vite et a été hospitalisée rapidement.

"Au moment de la guerre d'Espagne elle s'engagea dans les rangs des Rouges, mais elle eut à coeur de ne pas se servir de de ses armes et fut plutôt une animatrice qu'une combattante. Un accident physique (elle s'était ébouillanté les pieds par inadvertance) la fit ramener en France." (Gustave Thibon. Postface à La pesanteur et la Grâce. Plon 1948.) J'ai modifié l'article en conséquence. Palomar 27 octobre 2007 à 20:39 (CEST).
Thibon ne la conaissait pas à l'époque, et c'est contredit par la bio et les témoignages (notamment ceux de Boris Souvarine, et surtout de Julián Gorkin qui l'avait reçue à Barcelone). --Horowitz 27 octobre 2007 à 23:22 (CEST)

Simone Veil est une femme et il est tout à fait légitime d'écrire "ancienne ministre française". Les règles évoluent. --Horowitz 4 décembre 2006 à 23:13 (CET)

Je ne souhaite pas non plus "guerroyer".
Cela dit, pour "ministre", disons que je ne suis pas sûr que le meilleur soit de suivre les dernières modes du politiquement correct (je crois qu'en France cet usage n'est pas antérieur au premier gouvernement Jospin, soit 1997), qui pourraient bien retomber aussi rapidement qu'elles sont apparues. Suivons plutôt l'usage ancien en attendant de voir comment les choses évoluent... Il n'y a pas d'urgence...
Pour sa bio, Simone Weil a toujours eu une très mauvaise santé. Cela l'a empêché de continuer à travailler en usine, entre autres. Et concernant la guerre d'Espagne, ses carnets sont une source intéressante (d'ailleurs disponible en ligne partiellement ici). Elle ne mentionne à aucun endroit avoir pris part à des combats. Il y a même un passage croustillant où un des hommes de l'unité la renvoie un peu brutalement aux cuisines... --bsm15 4 décembre 2006 à 23:49 (CET)

Donc il n'y a rien de sûr dans l'affirmation que ce soit à cause de sa mauvaise santé qu'elle n'ait pas participé aux combats, c'est à cause de sa brûlure.

Tu appelles "politiquement correct" ce qui est juste une régression du sexisme. Les progrès de civilisation (là le féminisme), on ne revient jamais dessus, ou alors pour une courte durée réactionnaire. --Horowitz 5 décembre 2006 à 11:05 (CET)

Certes. Mais dire : "le fait que ministre soit un nom masculin relève du sexisme" est un point de vue... Sourire. Pour sa mauvaise santé, disons que c'est quand même fort probable. On a une foule d'exemples de femmes qui ont pris part activement aux combats pendant la guerre civile, et particulièrement dans la colonne Durutti, donc ce n'est pas le fait qu'elle soit une femme qui a principalement joué. Les brûlures sont intervenues après une période pendant laquelle son unité a été au combat. --bsm15 5 décembre 2006 à 12:27 (CET)

Tu aurais pu dire ça il y a vingt ans, mais maintenant les deux usages existent et sont reconnus. Quand tu trouves "nonante" dans une page tu n'as pas à remplacer par "quatre-vingt-dix". Pareil ici. Je remet donc la version antérieure.

"quand même fort probable" c'est pas pareil que "De son propre aveu, sa mauvaise condition physique ne lui permet pas de prendre part aux combats" qui est bien affirmatif ! Je supprime donc cette mention tant qu'il n'y a pas qqchose de ferme à l'appui (ceci dit c'est pas vraiment fondamental ; par contre indiquer qu'elle n'a pas tiré un coup de feu). --Horowitz 5 décembre 2006 à 23:16 (CET)