Discuter:Premier principe de la thermodynamique
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Sommaire |
[modifier] Note sur la fusion
[modifier] Donnée non fusionner depuis première loi
- La première loi (ou premier principe) de la thermodynamique introduit le dogme de la conservation d'énergie et de l'équivalence entre travail (W) et chaleur (Q) mesurés en Joules (J).
=>dogme est utilisé en religion, pas en physique
=>J'aurai plutôt dit l'inverse (dans le système interne), mais comme ce n'est pas très précis, j'enlève.
- L'énergie se conserve (mécanique, thermique, chimique, électromagnétique), Elle ne peut être ni créé, ni détruite mais elle se transforme. C'est à ce niveau que « rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme » (Lavoisier).
=> La conservation de l'énergie est a mettre à part. Lavoisier à dit ça en chimie.
- C'est un dogme intangible qui se réduit à exiger l'égalité entre la cause et l'effet, entre les deux côtés des équations, fondant la possibilité de la mathématisation de la physique (et en premier lieu de la dynamique).
=> Ce n'est pas un dogme, il n'est pas intangible, il n'a rien a voir avec la notion de cause et d'effet. Je ne comprend pas la fin de la phrase.
- L'énergie se définit ainsi comme une constante numérique, ce qui implique de toujours chercher dans un bilan énergétique où est passée l'énergie manquante (sous forme de chaleur et de rayonnement). Car si l'énergie se conserve, elle se transforme aussi et dans sa transformation il y a de la perte, il n'y a jamais transformation intégrale dans une seule forme d'énergie mais toujours des fuites plus ou moins importantes dans les autres formes, ce qui débouche sur le second principe.
=> Alors là, je plane complètement.
[modifier] Donnée non fusionner depuis premièr principe
Le premier principe de la thermodynamique exprime une idée simple : => idée est trop vague, simple est POV.
[modifier] Discussion déplacé depuis Wikipédia:Pages à fusionner
[modifier] (X) Principe premier de la thermodynamique et Première loi de la thermodynamique
Le titre Première loi de la thermodynamique me semble préférable. ske
- Le bandeau de fusion a été apposé alors que l'article Principe premier de la thermodynamique était en travaux ; le proposant de cette fusion n'a visiblement pas laissé le temps à l'auteur de la page de mettre le titre de l'article en conformité avec son texte.
- Par conséquent, compte-tenu du fait que ce principe fondateur de la thermodynamique n'a jamais été connu sous une expression non conforme aux règles du français (l'adjectif premier précède obligatoirement le nom dans cette acception), je viens de renommer cet article Premier principe de la thermodynamique.
- C'est sous ce dernier nom que cette loi est spécifiquement désignée dans la quasi totalité des ouvrages francophones ; d'ailleurs, la plupart des articles de Wikipédia qui concernent la thermodynamique parlent également de principe, et non de loi. Première loi de la thermodynamique n'est qu'une mauvaise traduction d'un titre anglais ; « loi » est un terme général, et première loi ne désigne rien de précis en thermodynamique, alors que premier principe désigne spécifiquement un des 3 principes fondateurs de la thermodynamique, objet de l'article. Gemme 5 avr 2005 à 10:26 (CEST)
[modifier] proposition--Guerin sylvie 13 mai 2005 à 17:04 (CEST)
- évidemment , je suis d'accord avec Gemme.
- Mais , pour être plus claire, je vais unifier la rédaction de "chapeau" d'introduction des 3 principes. Ma notation Principe Premier , Second et Troisième vient du fait que c'est très difficile ensuite de les "localiser" dans la Wikipedia. Mais je vais m'y faire.
- Je vais aussi modifier ma propre rédaction en fonction des remarques qui m'ont été faites.
- Enfin, je vais dans la "discussion de première loi" effectuer la critique détaillée de ce qui a posteriori me semble suspect.
[modifier] Proposition2-- Utilisateur:Penelope20k
Je voudrais éviter de fâcher tout le monde, mais normalement la terminologie exacte 'pour une indexation'
Loi de la thermodynamique: Premier Principe
Loi de la thermondynamique : Second Principe
Je pense qu'une indexation de la sorte serait la plus judicieuse
Il ne s'agit pas de loi mais de principe, la page loi doit être supprimée, elle est insignifiante. puill 30 juillet 2005 17h30
J'ai essayer de fusionner les deux articles, j'ai mis une note sur la fusion dans Discuter:Premier principe de la thermodynamique. Je vais maintenant essayer de retravailler l'article : les données issu de la fusion sont très imprécises (peut-être fausse) et les données de l'article sont exprimées de manière très complexe. Epommate 25 août 2005 à 22:10 (CEST)« »
[modifier] tatillonisme
C'est peut-être du tatillonisme, mais la variable associée à la pression est "p" et non pas "P", qui représente en physique une puissance. Rhadamante 22 juin 2006 à 15:23 (CEST)
[modifier] Premier_principe_de_la_thermodynamique_des_systèmes_ouverts
L'article Premier_principe_de_la_thermodynamique_des_systèmes_ouverts vient d'être créé. Je ne sais pas ce qu'il vaut (la thermodynamique, c'est bien loin). Je pense qu'il faudrait le fusionner... --Tchai 8 juin 2007 à 00:33 (CEST)
