Discussion Utilisateur:Pankkake/Wikibéral

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Je propose de faire la liste des articles ayant un lien vers WL, et ensuite de les classer suivant certains critères :

  • Est-ce une reprise de Wikipédia ? Dans ce cas, pas grand intérêt, on peut laisser le lien dans la page de discussion, ça permettrait aux éditeurs d'aller recopier d'éventuelles modifications
  • Est-ce que l'article a été repris de Wikibéral ? Dans ce cas, on peut le mettre en tant que source (y a-t-il une manière de le faire ?)
  • Si le contenu est différent
    • Il exprime un point de vue : clarifier le lien ("Point de vue libéral")
    • Il exprime un point de vue mais pas très pertinent (ex: l'avis de wikibéral sur la couleur des chaussettes), à supprimer (Pankkake)

- Il manque un élément : la pluralité des points de vue présentés en liens externes. C'est là tout le problème. Il ne suffit pas d'ajouter des myriades de liens vers un site de propagande politique, il faut que cela soit justifié et qu'une alternative soit présentée. Ce qui n'est jamais le cas avec les liens vers Wikibéral. (IP)

Ce n'est absolument pas le rôle des liens externes, et même si ça l'était, pourquoi s'acharner sur Wikibéral ? La seule chose à faire, c'est développer le texte du lien s'il ne contient que "Wikibéral". --pankkake 5 avril 2006 à 20:17 (CEST)
C'est un peu fort de qualifier wikibéral de "site de propagande politique". Il n'est affilié à aucun parti à ma connaissance et n'a pas une vocation commerciale cachée. Les liens vers wikiberal mènent explicitement à un point de vue libéral, l'internaute est libre de les cliquer et il n'est pas trompé sur la marchandise. Il est bien sur souhaitable qu'un lien vers un point de vue différent soit mis à disposition mais ça s'arrête là, on ne supprime pas un lien vers wikibéral parce qu'il n'a pas son pendant. Apollon 5 avril 2006 à 20:08 (CEST)
J'aimerais aussi ne plus être insulté ! --pankkake 5 avril 2006 à 20:12 (CEST)

Pankakke est prié de cesser de divaguer, je ne l'ai jamais insulté. (IP) (gras mis par moi, pankkake, afin de souligner cette attitude caractéristique). Vous m'avez insulté à de nombreuses reprises, ainsi que Wikibéral, et les libéraux en général. A quoi bon nier ? On ne peut rien cacher sur Wikipédia. --pankkake 5 avril 2006 à 20:56 (CEST)

[modifier] Liens

  • Alain Laurent - Contenu similaire. Lien déplacé en page de discussion.
  • Ayn Rand - Contenu similaire. Lien déplacé en page de discussion.
  • Encyclopédie en ligne - Pertinent, puisque c'est une encyclopédie en ligne.
  • Étatisme - L'article Wikibéral sur la question est très pauvre. Si l'on veut faire figurer le point de vue libéral dans un lien, il faudrait choisir un autre site. Pas d'intérêt à l'insert de ce lien.
  • Gary Becker - L'article Wikibéral est riche et documenté. Peut-être faudrait-il s'en inspirer pour construire l'article Gary Becker. Lien conservé.
  • Henri Lepage - L'article Wikibéral est plus riche que celui de Wikipédia (surtout quant à la biographie). Peut-être faudrait-il s'en inspirer pour construire l'article Henri Lepage. Tant que l'article est à l'état d'ébauche, il est bon de conserver le lien vers Wikibéral.
  • Herbert Spencer - Informations identiques sur Wikibéral et Wikipédia. Pas d'intérêt à l'insert de ce lien.
  • Impôt - Des points de vue différents s'expriment dans les liens externes (deux anti-impôts, un plus favorable). En conséquence, il est motivé de conserver ce lien.
  • Jacques Rueff - Informations identiques sur Wikibéral et Wikipédia. Pas d'intérêt à l'insert de ce lien.
  • Jean-Baptiste Say - Informations différentes sur Wikibéral. Il peut être intéressant de conserver ce lien.
  • Jean-François Revel - Pas d'enrichissement sérieux dans l'article Wikibéral. Pas d'intérêt à l'insert de ce lien.
  • Libéralisme - Ici l'important est surtout de lier vers Wikibéral qui est encyclopédie libérale, plutôt que vers la définition du libéralisme ; j'ai modifié le lien (on pourrait même virer le "définition du libéralisme").
  • Lutte des classes - Contenu différent, le lien dit clairement que c'est un point de vue. Ajout d'un autre point de vue au passage. Lien conservé.
  • Lysander Spooner - L'article Wikibéral contient une longue biographie, un copier-coller suffit bien. Pas d'intérêt à l'insert de ce lien.
  • Main invisible - Contenu différent. Lien explicité. Lien conservé.
  • Syndicalisme - Là, une vraie différence de point de vue, et suffisamment de liens vers des ressources opposées pour que l'insert soit pleinement justifié. OK pour le maintien du lien externe.
  • Thomas Hobbes - Peu ou pas de différences entre Wikibéral et Wikipédia, en tout cas pas suffisamment pour considérer Wikibéral comme un enrichissement. Pas d'intérêt à l'insert de ce lien.

[modifier] Discussions

Je me pencherai sur la pertinence des liens quand j'aurai un peu plus de temps :) Apollon 5 avril 2006 à 20:10 (CEST)

NB à l'IP : signe d'une façon ou d'une autre tes interventions pour la clarté de la page. Apollon 5 avril 2006 à 20:12 (CEST)

Pour faire simple, toutes les interventions non signées sont les miennes, sauf avis contraire.

Nous ne sommes pas à vos ordres. INSCRIVEZ VOUS. --pankkake 5 avril 2006 à 20:56 (CEST)

Je suis allé faire un tour plus complet (j'avais lu que Lutte des classes), on trouve des contre-vérités tous les paragraphes, et ce n'est pas rectifiable ! Un de mes préférés : sur la page "Marxisme", on apprend que Proudhon s'est revendiqué de la Iere Internationale après 1872, alors qu'il est mort en 1865 ! (celui-là est drôle, d'autres sont sinistres, notamment des relents de vichysme sur "syndicalisme"). La négation des faits n'est pas tolérable. D'où la suppression du lien sur Lutte des classes et sur Syndicalisme. --Horowitz 9 mai 2006 à 02:10 (CEST)

Les contres-vérités, il faudrait encore les démontrer - et faut-il rappeller que certaines parties de la théorie marxiste ont été démontrées comme incohérentes mathématiquement ? Bref, ce n'est pas un argument valable (on peut très bien parler d'une théorie fausse ; tant qu'on ne la présente pas comme vraie mais comme un point de vue). --pankkake 9 mai 2006 à 21:23 (CEST)
Dans l'article que tu cites, Horowitz, la parenthèse englobait deux grandes figures de l'anarchisme, pour exemple, et pour faire de cette entrée une sorte de portail. Dire, à partir de cette juxtaposition, certes ambiguë, que j'y disais que Proudhon s'était revendiqué, qui plus est après 1872, de la 1ère Intern. est tout simplement de la sur-interprétation mal intentionnée. Mais voici le passage clarifié, tu perds donc un de tes préférés, désolé. Mais les petits êtres se nourrissant de peu de choses, tu trouveras bien de quoi alimenter ton appétit de sarcasmes... --(=S=) 15 mai 2006 à 00:53 (CEST)

Précision : je ne suis pas l'IP anonyme qui est intervenue avant. Dire que les syndicalistes étaient contre le suffrage universel au 19e ce n'est pas un POV, c'est de la désinformation éhontée. Que les articles de Wikibéral soient rigoureux et le lien est acceptable. Le lien vers le mensonge systématique et haineux ne l'est pas. --Horowitz 9 mai 2006 à 23:28 (CEST)

Et qui es-tu pour juger, petit wikipédien sorti de je-ne-sais-où ? A croire que tu as une quelconque autorité sur WP et peux décider selon ton bon vouloir des liens qu'il sied de mettre et de laisser ! On croit rêver ! Du moment que l'orientation de Wikibéral est clairement affichée, et nous n'avons jamais caché notre libéralisme (au contraire, je suis très fier de ne pas faire partie de cette nasse de faux-prophètes mystificateurs rouges), je crois que l'internaute n'a pas besoin de tes lumières pour juger. Tu l'en épargneras, merci. --(=S=) 15 mai 2006 à 00:53 (CEST)