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[modifier] Discussion déplacée depuis Discuter:Bloc identitaire

Cette catégorie me semble peu appropriée dans cet article. Mis a part le nom, il n'y a absolument rien de commun entre la démarche du CRAN, de la LDJ et autres, avec les identitaires. Je pense qu'une nouvelle catégorie serait souhaitable pour rassembler des articles de cette mouvance tels que Guillaume Faye, Bloc identitaire, Conseil représentatif des associations blanches, Mouvance identitaire, Terre et peuple, et autres... Jaczewski 4 août 2007 à 16:32 (CEST)

Alors, cette cat regroupait les mouvements d'extrême droite ayant des revendications identitaires, j'ai donc remis dedans Mouvance identitaire et Bloc identitaire. Et dans cette qualification, oui, la LDJ est une mouvance d'extrême droite, autant que les autres collectifs/organisations/partis présents dans la cat, même si elle n'a pas du tout les même visées. Par contre, le CRAN, lui est une association que l'on pourra qualifier de "modérée". Elle n'a pas de revendications identitaires, pour le sens du terme considéré. Aucune raison de la faire figurer dedans. Pour note : [1] :

Bonjour NicDumZ, je viens de voir ta modif pour la catégorie « Organisation de défense identitaire » : « NicDumZ (Discuter | Contributions) m (Révocation des modifications de Jaczewski ; retour à la version de Jean-Jacques Georges (hey ho... faut pas pousser.)) ». En fait, Jaczewski a raison de retirer cette catégorie parce que la Mouvance identitaire ne renvoie pas à une organisation en particulier, mais bien à un courant de l'extrême droite (de tendances très diverses et parfois incompatibles) contemporaine qui comprend plusieurs organisations différentes (comme Terre et Peuple, Les Identitaires, etc. qui mériteraient cette catégorie si elle n'y est pas déjà). Je n'ai pas défait ta modif pour t'en parler avant, mais je crois qu'il n'y a pas d'abus et que la catégorie n'était seulement pas à sa place. Cordialement

et ma réponse : [2]

Oui, j'avais bien saisi la distinction. Le problème était en fait qu'il avait aussi supprimé la cat dans l'article Bloc identitaire. On aurait dit que cela fut gênant que des mouvances "pro-blancs" soient associées à des mouvances "anti-blancs"... Le résultat est le même, des révendications identitaires d'une certaine communauté.

Si tu souhaites regrouper les mouvances identitaires dans une catégorie attitrée, je trouve cela une bonne idée ; Mais la cat "mouvances identitaires" devra être une sous-cat de l'actuelle Catégorie:Organisation de défense identitaire ! Cordialement, NicDumZ ~ 4 août 2007 à 11:48 (CEST)

Bien entendu, je suis pour la création de cette nouvelle catégorie. Mais cela ne doit pas être fait dans le but final de séparer les articles identitaires des autres, pas moins identitaires même s'ils ne font pas partie de la mouvance identitaire. NicDumZ ~ 4 août 2007 à 17:04 (CEST)

De la mouvance identitaire, seul le Conseil représentatif des associations blanches a la prétention de rentrer dans cette catégorie. J'ajoute que quelque soit la modération du CRAN ou de la LDJ, il s'agit bien du même objectif, qui n'est pas celui des BI. Jaczewski 4 août 2007 à 17:17 (CEST)

Je ne suis pas spécialiste du CRAN mais il me semble qu'elle affirme plutôt défendre la place et la représentativité des Noirs en France que de préserver l'identité noire, (contrairement à disons Kémi Séba). C'est néanmoins assez difficile de tracer une frontière nette. Pour la LDJ, qui défend l'identité juive, et le BI, celle des Blancs, voire petit-blancs, cathos, les objectifs (et les méthodes) sont similaires et je pense que la cat est adéquate. (:Julien:) ✒ 4 août 2007 à 19:20 (CEST)

Je n'ai pas lu Guillaume Faye, mais je trouve plutôt maladroit de catégoriser les groupes qui s'en inspirent comme "défenseurs de l'identité blanche". Il vaudrait mieux réserver la catégorie au CRAB (qui est lié au BI de toute façon), ce qui je pense, ne déclenchera pas de polémique. Jaczewski 4 août 2007 à 19:34 (CEST)

Je viens de prendre connaissance des articles dans cette catégorie et, en effet, elle pose problème. Il me semble douteux de faire figurer le CRAN et le CRAB dans la même catégorie ; ce n'est pas du tout le même type de revendications et le notion d'identité n'y a pas le même sens. Je pense plutôt qu'une catégorie du type « mouvance identitaire » serait mieux et pourrait faire entrer les organisations du type Terre et Peuple, Bloc identitaire (ayant en commun le projet de « défense de l'identité blanche » et souvent un nationalisme européiste ou identitariste dérivé du GRECE). Pour les autres articles de la catégorie, je ne sais pas exactement quelle catégorie conviendrait le mieux ; peut-être même serait-il préférable de catégoriser selon chaque identité respective (par ex. organisation de défense de l'identité juive ou noire, etc.), afin justement de respecter les projets spécifiques à chaque organisation. Eristik φ 5 août 2007 à 03:12 (CEST)

J'avoue ne pas comprendre pourquoi le Bloc identitaire, la Ligue de défense juive et Génération Kémi Séba ne devraient pas figurer dans la même catégorie. C'est apparemment surtout le BI qui semble poser problème aux yeux de certains. Ce mouvement a cependant revendiqué de s'inscrire dans la même ligne d'action que des groupes communautaristes noirs ou juifs. Le BI est certes considéré comme pratiquant le racisme, mais le même type d'accusation est porté contre la LDJ et les mouvements noirs du type Tribu Ka. Porter ces mouvements communautaristes dans une même catégorie me paraît normal. A la rigueur, la catégorie "mouvance identitaire" pourrait être une sur-catégorie d'"organisation de défense identitaire". Il est vrai que la définition même de la catégorie pose problème, car je serais tenté, sur la simple lecture du nom, d'y ajouter des mouvements régionalistes, mais là le voisinage risque d'être encore plus contesté.Jean-Jacques Georges 6 août 2007 à 16:31 (CEST)

[modifier] Organisation séparatiste

J'ai affilié la catégorie "organisation séparatiste" à cette catégorie, afin de la développer et parce que le concept même de séparatisme/régionalisme correspond tout à fait à la définition assez vaste d'"organisation de défense identitaire". Cela évite à la présente catégorie de ne ocncerner que des mouvements considérés comme racistes, ou bien des officines politiques. Cela serait dommage, au vu du caractère très englobant de sa dénomination.Jean-Jacques Georges 12 août 2007 à 15:14 (CEST)