Discuter:Mouvement démocrate (France)

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[modifier] Erreur Importante

Je vous invite à vous renseigner sur l'erreur manifeste qui se situe dans notre page à la rubrique congrès fondateur A ce jour le modem est effectivement et officiellement un parti politique. D'abord parce que les statuts du Mouvement Démocrate le revendiquent, ensuite parce qu'il a été agréé par la commission nationale des comptes de campagne et des financements politiques, ce qui au sens de la jurisprudence du conseil d'état et du conseil constitutionnel en fait un parti politique.

Je ne corrige pas pour le moment car je ne vois pas quoi faire à part supprimer le paragraphe.

[modifier] Doublon

Il existe un doublon intitulé Mouvement Démocrate, crée par un anonyme. Il faudrait le supprimer, mais je ne sais comment procéder...

Cordialement,

Benbories81 4 mai 2007 à 18:33 (CEST)

Problème réglé... Merci.

Cordialement,

Benbories81 4 mai 2007 à 22:39 (CEST)

[modifier] Boîte utilisateur

J'ai créé cette boîte utilisateur, que vous êtes bien sûr libres de modifier

MoDem Je me sens proche des idées du Mouvement démocrate.

Federix 10 mai 2007 à 09:53 (CEST)

J'ai pris l'initiative d'y appliquer les conventions. J'aurais moi aussi préféré laisser la boîte en orange, mais c'est pas possible, même pour le meilleur parti du monde (enfin, au moins de France). --Dark Jin (likes you‽) 15 mai 2007 à 20:32 (CEST)

[modifier] Idéologie

Je ne trouve pas démocrate-chrétien et social-démocrate pertinents comme idéologie pour le mouvement démocrate.

1) Démocrate-chrétien n'est pas pertinent car le MD est un parti laïc

2) Social-démocrate n'est pas pertinent car le MD n'est pas socialiste.

Je suggère d'adopter pour cette page les idéologies mentionnées sur la page du Parti démocrate européen : centrisme, réformisme. Social-libéralisme me semble aussi pertinent.

Federix 10 mai 2007 à 15:12 (CEST)

Il est encore difficile de définir l'idéologie d'un parti qui existe à peine... En attendant que son corpus soit plus fourni en la matière, il me paraît sage de conserver les références idéologiques de l'UDF, qui est, pour l'instant, son unique composante officielle. Peut-être aurons-nous plus d'éléments suite au congrès fondateur du 20 mai 2007. --Louis Kehlweiler 11 mai 2007 à 00:45 (CEST)

J'ai rajouté Démocratie chrétienne car je suis membre du MoDem et je sais que beaucoup se réclament de cette tendance (ce qui n'est pas contradictoire avec le fait que le MoDem soit un parti laïc). -- 86.204.231.16

Démocratie chrétienne semble approprié comme terme à moi aussi. Il y a par exemple un parti politique en Suisse, le Parti Démocrate Chrétien qui partage beaucoup de points communs avec le MoDem français. François Bayrou est lui-même attaché au modèle chrétien. Pour plus d'infos lire l'article sur le centrisme. Mkaczor2000 24 septembre 2007 à 23:04 (CEST)

[modifier] Logotype

Il semble que le logotype du Mouvement démocrate ait changé. Jusqu'au 10 mai, le logo affiché sur le site internet était celui qui a été téléchargé sur Wikipédia : .

Depuis, il a été amputé de sa partie gauche :

Quelqu'un dispose-t-il d'informations sur la pérennité de ce logo ? Ne vaudrait-il mieux pas attendre que le site du Mouvement démocrate soit réellement actif pour faire référence à son identité visuelle ?

--Louis Kehlweiler 11 mai 2007 à 00:06 (CEST)

Apparemment le logo a encore évolué... Je m'occupe du changement dans l'infobox. Il faut être réactif sur Wikipédia ;-) Matth97 11 mai 2007 à 12:14 (CEST)

Sûrement qu'ils vont changer ce logo, on dirait celui d'un concurrent de Lapeyre. Ils doivent bien avoir un publicitaire ami... --Hasting (D) 12 mai 2007 à 10:08 (CEST)

Le logo n'étant plus que Orange, j'enlève la référence au bleu dans la Box. Sauf bien sur si quelqu'un a la charte graphique du partie. Spacedreamer 12 mai 2007 à 15:53 (CEST)

Le fond du logo est en fait uniformément orange, comme on peut l'apercevoir maintenant sur la page d'acceuil du site bayrou.fr Semastien le 15 mai 2007 à 18:43

pixeltoo⇪員 15 mai 2007 à 21:51 (CEST)

Il semblerait que le logo ait encore changé : http://mouvementdemocrate.fr/Images/Template/logo.gif Semastien le 17 septembre 2007 à 16:48 (CEST)

Oui et il semblerait (d'après les sources bien informées ) que celui-ci n'est encore que temporaire, même s'il s'agit de celui imprimé sur les cartes que les adhérents sont en train de recevoir. Le logo définitif (si tant est qu'un logo soit réellement définitif) devrait être proposé au congrès du mois de novembre. Martin // discuter 17 septembre 2007 à 17:52 (CEST)

[modifier] Initiales

J'ai bondi en lisant: "Au delà de ses initiales peu valorisantes, la dénomination "Parti démocrate" pouvait porter à confusion." Je peux comprendre que l'on ne souhaite pas avoir pour initiales "PD" pour éviter des jeux de mots débiles mais n'invoquez pas un jugement de valeur aussi terrible! Ou peut-être est-ce volontaire? Teedot

La formulation n'est peut-être pas la meilleure, mais il est incontestable que des initiales homophones d'une insulte n'auraient rien de valorisantes... --Louis Kehlweiler 11 mai 2007 à 00:39 (CEST)

Parti démocrate n'a finalement pas été utilisé pour un problème de droit, le nom étant déjà déposé en France. Matth97 11 mai 2007 à 12:13 (CEST)

Si les initiales avaient vraiment été gênantes, bayrou n'aurait pas annoncé la création du parti sous ce nom Vincde 15 (d) 3 janvier 2008 à 08:54 (CET)

[modifier] Homonymie

Suivant wiki en il existe aussi un Mouvement démocrate au Népal et en Israël. pixeltoo⇪員 12 mai 2007 à 00:25 (CEST)

oui, et il existe des "Parti socialiste" un peu partout sur la planète ! --Hasting (D) 12 mai 2007 à 10:11 (CEST)

Il faudrait donc renommer l'article en Mouvement démocrate (France). pixeltoo⇪員 12 mai 2007 à 12:52 (CEST)

pixeltoo⇪員 15 mai 2007 à 18:42 (CEST)

[modifier] MoDem

C'est officiel ou, certains ne peuvent chimiquement pas réfréner leurs pulsions acronymiques ? Je veux dire, le mouvement démocrate, n'a peut être pas l'intention de se prononcer "Emm-dé" (MD), ou "Mo-dem" (modulateur-démodulateur), et peut-être faudrait-il citer des sources ? Kwak 12 mai 2007 à 00:31 (CEST)

C'est Bayrou lui-même qui a inventé cet acronyme, très vite relayé par les médias. Je vais essayer de trouver une source. --*joSpe* →me contacter 12 mai 2007 à 07:52 (CEST)

Voilà, j'ai trouvé un article du Monde qui dit que Bayrou a utilisé cet acronyme dès le 10 mai. Par ailleurs, il semblerait que ce soient les jeunes UDF qui l'ont inventé. --*joSpe* →me contacter 12 mai 2007 à 08:09 (CEST)

Bayrou a indiqué à plusieurs reprises que "modem" deviendrait vite le nom usuel, et qu'il a été inventé par des internautes... --Hasting (D) 12 mai 2007 à 10:10 (CEST)

[modifier] Site web dans l'infobox ?

Je réitère ma question : à quoi cela sert de mettre un lien vers un site qui ne semble pas prêt ?

Le lien dans la case "site web" de l'infobox n'ouvre pas une page internet classique, mais une fenêtre de téléchargement d'un fichier à l'extension inconnu. De quoi s'agit-il ? Personnellement, je ne cherche pas à ouvrir ce genre de fichier présentant un anonymat total. Pensant ne pas être le seul, pourrait-on m'éclairer sur ce sujet ?

Quand le lien a fonctionné, il ne faisait que renvoyer sur le site bayrou.fr, aujourd'hui à nouveau il ouvre une fenêtre de téléchargement.

Ma conclusion, c'est que tant que le site n'est pas prêt, il est préférable de supprimer le lien.Philippe Lalanne 18 mai 2007 à 16:23 (CEST)

On peut garder ce lien pour l'instant car même si c'est Bayrou.fr, ce site donne déjà quelques infos sur le Mouvement démocrate, permet d'adhérer en ligne, et présente le logo. Matth97 18 mai 2007 à 16:44 (CEST)

[modifier] Nombre d'adhérents

Il serait sans doute utile de preciser que le chiffre donné sur la page (77 000 pre adhesions) est celui communiqué par le parti lui même (et François Bayrou). L'info n'a pour l'instant pas été recoupée par d'autres sources ...

Quelle autre source peut-il y avoir hors mis le parti lui-même? C'est le cas pour tous les partis! --Ciriltoul 1 juin 2007 à 22:34 (CEST)

je suis entierement d'accord, ce chiffre n'est pas plus vérifiable que les 300 000 pretendus adhérents du PS & de l'UMP

Certes, mais on peut tout à fait formuler "le MoDem revendique 77 000 pré-adhésions". C'est la manière de formuler qui compte. --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 5 juin 2007 à 12:11 (CEST)

Le nombre exact d'adhérent peut être connu lors de l'inscription, car l'e-mail de confirmation de l'inscription incrémente un compteur automatique, et ce compteur est recensé par les militants. Au jour d'aujourd'hui, il y aurait environ 47 260 adhésions fermes. Le nombre 77 000 est celui des pré-adhésions, pas des adhésions. --Broensted 20 juin 2007 à 12:30 (CEST)

sans oublier qu'il est possible d'adhérer sans internet et que les adhérants UDF et CAP21 sont également membres.

[modifier] Ajouts à discuter ?

Bonjour,

Je suis un peu réservée sur les modifs faites par une IP 86.69.4.177 (d · c · b). Qu'en pensez-vous ?--Valérie (pour m'écrire) 7 juin 2007 à 15:30 (CEST)

A priori tout semble légitime et même au contraire beaucoup mieux (=proche de la réalité) que ce qui était avant! J'ai beau être pro-MoDem il faut être lucide: c'est pas encore tout à fait clair! Et ces modif vont dans le bon sens de la situation actuelle. --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 8 juin 2007 à 13:33 (CEST)

Tout-à-fait d'accord avec Jraf. Ces modifications et ajouts sont constructifs et présentent l'avantage de ne pas provenir de contributeurs trop complaisants. --*joSpe* →me contacter 8 juin 2007 à 14:49 (CEST)

OK, .--Valérie (pour m'écrire) 8 juin 2007 à 15:50 (CEST)

[modifier] Idéologie

Qu'est ce que c'est que ce foutoir dans l'idéologie du parti ? Il me semble qu'il se réclame du centrisme non ? Par ailleurs je vois difficilement comment on peut être à la fois social-démocrate et chrétien-démocrate, ça parait aussi absurde que d'être à la fois communiste et libéral. En outre je n'ais jamais entendu un seul dirigeant du MoDem se revendiquer de l'écologisme... S'il suffit de rallier des groupuscules écolo du centre comme Cap 21 pour faire de l'écologie politique alors le PS aussi est un parti écolo (cf Stéphane Pocrain). Enfin bref, tout ça pour dire que Bayrou se revendique du centrisme et pas d'autres choses, ça serrait donc pas mal de faire le ménage... -> @lankazame ^[dis] 12 juin 2007 à 20:59 (CEST)

Bayrou ne se revendique pas du centrisme (au contraire vu qu'il rejette le clivage droite gauche) mais simplement comme démocrate et humaniste. Vincde 15 25 septembre 2007 à 06:52 (CEST)

[modifier] Nombre de députés

La page en annonce 3. Moi j'en compte 4 : François Bayrou (Pyrénées Atlantiques) élu avec 61% des voix, Jean Lassalle (Pyrénées Atlantiques) élu avec 40% des voix, Thierry Benoît (Ille et Vilaine), et Abdoulatifou Aly (Mayotte).--Broensted 15 août 2007 à 01:06 (CEST)

Thierry Benoit s'est présenté "sous les couleurs de l’UDF et pas du Modem". Il a refusé de mettre le nom sur ses supports de campagne et a refusé de voir Bayrou quand il est venu dans sa ville. Il n'est donc absolument pas certain qu'il se déclare comme Modem à l'assemblée.. En l'état actuel, c'est 3,5 députés .--Bombastus 21 juin 2007 à 15:59 (CEST)

4 me semble plus exact : les quatre en question sont tous non-inscrits (même si M. Aly a été quelques jours apparenté au NC). Et l'ambiguïté de M. Benoit me semble avoir des bases électorales (et non politiques) : il n'a pas approché le NC (qui en avait pourtant bien besoin pour constituer son groupe parlementaire, étant donné que le chiffre fatidique de 20 députés a été (très) difficilement atteint (le groupe ne comprend que 20 députés et 2 apparentés et le suppléant de M. Santini est un protégé de Sarkozy). Dans quelques mois, on devrait voir si les 4 en question participent aux réunions du MoDem.

D'après ça il semble clair que Benoit est avec les autres MoDem (« NOUS nous sommes abstenus »). Il n'y a donc que Lagarde qui pose problème mais il est àmha correct de dire que le MoDem en revendique 5 puisqu'il l'ont investi même si dans la réalité ils ne semblent être que 4! En tout cas, il est a priori clair désormais que ce n'est ni 2 ni 3! --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 12 juillet 2007 à 16:42 (CEST)

Hélas, 3 est le bon chiffre. Lors du Forum des démocrates à Seignosse, j'ai posé la question aux 3 (en dehors de Bayrou) : Thierry Benoit (avec ou sans circonflexe), se considère uniquement comme « UDF ». Sa déclaration, fort peu applaudie, a été contredite, assez vivement, par François Bayrou, qui lui a rappelé qu'il avait été surtout élu avec des voix de gauche. Et que son centrisme « droitisant » (sic) ne correspondait plus à l'avenir du mouvement.-ᄋEnzino᠀ 17 septembre 2007 à 18:58 (CEST)

Je suis d'accord avec Enzino sur les réserves de Benoît sur le Modem. Cela dit, malgré son appel à ne pas se séparer de la majorité et des Nouveaux Centres, il n'a pas déclaré publiquement qu'il ne se considérait plus comme MoDem. Attendons de voir les prochains jours, notamment les évolutions que prendra le parti avant le congrès de novembre. Martin // discuter 18 septembre 2007 à 20:32 (CEST)

Publiquement ? Est-ce qu'un discours public au Forum des démocrates, à Seignosse, ne suffit pas ? Il n'y a jamais « évoqué » son appartenance au MoDem.-ᄋEnzino᠀ 19 septembre 2007 à 18:02 (CEST)

[modifier] Portail Demosweb

j'ai ajouté un lien vers ce site car je pense qu'il à un interêt encyclopédique, rassemblant des liens vers tout les sites liés au MoDem, un wikijournal, un forum etc. Ceci permettrait d'éviter la multiplication des liens externes car ce site cherche à rassembler des liens vers tout les sites

Il y a maintenant un site officiel Vincde 15 23 septembre 2007 à 04:46 (CEST)

[modifier] Autres élus et personnalités politiques

il y a ici un certain nombre d'élus qui ne semblent pas importants (des maires) Je ne pense pas que cet article serve à référencer tous les adhérents.

J'enlèverais dans quelques temps si personne ne m'explique

Et si tu signais (en mettant juste 4 tildes), tu serais sans doute plus important qu'un maire ? Et ton avis compterait. Je pense, au contraire, que la liste est intéressante et montre que certains élus (et personnalités) ont choisi le MoDem (d'autres ne l'ont pas suivi). En revanche, je rejoins l'IP (presque) anonyme : « certains » noms sont-ils tous pertinents ? À mon avis, non.-ᄋEnzino᠀ 23 septembre 2007 à 10:38 (CEST)

Excuse moi Vincde 15 24 septembre 2007 à 07:05 (CEST) Ce qui me dérange c'est la section élus locaux restés fidèles au MoDem. Pour l'instant il y en a que quelques uns mais si on met ne serait ce que les présidents de fédération de tous les départements, cela fera un nombre important. Sinon il faudrait créer une nouvelle page

J'ai fait un peu le ménage… en ne gardant que des élus ou des responsables majeurs, ayant la notoriété pour rester sur WP. Sinon, il faudra un sous-article.-ᄋEnzino᠀ 24 septembre 2007 à 22:57 (CEST)

[modifier] Référence Lagarde

Bonjour à tous. Il y a un problème avec la référence sur Lagarde. Elle est liée à une autre référence (name="psle") mais cette référence-mère a probablement été virée l'article. Quelqu'un a une idée de ce que c'était? --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 25 septembre 2007 à 08:52 (CEST)

[modifier] Utilisateur:86.69.4.97 ou 86.69.4.25

Bonsoir IP anonyme : je pense que vos modifs, non discutées, sur la forme que revêt le MoDem (parti, statuts, etc.) sont intéressantes. Mais je les ai révoquées parce qu'elles me semblaient, au moins en partie, inexactes, parfois mal rédigées : bref, à améliorer. Plutôt que de changer ce texte proprio motu, si vous en discutiez ici, avec des sources fiables. Merci de votre attention.-ᄋEnzino᠀ 2 octobre 2007 à 19:45 (CEST)

Re-bonsoir : vos modifs, subreptices, continuent malgré mes avertissements. Elles sont inutiles — bien que je les respecte (car manifestement vous avez fait des recherches). Vous vous placez dans une position « statutaire », non sourcée, éloignée des réalités politiques vécues sur le terrain. Or, le « terrain » dit que la double adhésion est non seulement possible mais largement pratiquée.-ᄋEnzino᠀ 4 octobre 2007 à 21:51 (CEST)

Bonsoir (à nouveau) : vous avez eu la bonté de me signaler que vous envisagiez de nouveaux Reverts, en vous basant sur les statuts déposés en préfecture pour ce parti. Je vous confirme que votre approche est erronée, car le Conseil national de l'UDF, son principal dirigeant et tous les participants au Forum de Seignosse vous le confirmeraient : on peut adhérer à l'UDF et au MoDem, simultanément. Le prochain congrès sera aussi un congrès de l'UDF et devrait se dérouler sur deux jours, afin de modifier l'UDF d'abord — avant de « créer » officiellement le MoDem. Tout ce que vous avancez, correspond à une « recherche personnelle », non sourcée, et sera normalement rejeté de cette entrée. Néanmoins vos interventions contribuent, peu à peu, à me faire améliorer le texte.-ᄋEnzino᠀ 9 octobre 2007 à 01:14 (CEST)

Toujours à votre attention : la page est désormais semi-protégée : pour la modifier, inscrivez-vous et surtout, discutez avant de changer l'article. Vos recherches ou opinions sur le MoDem ne sont pas forcément partagées — et la règle ici est le consensus général, dans le respect du « NPOV ».-ᄋEnzino᠀ 9 octobre 2007 à 19:49 (CEST)

[modifier] Objectivité et perspective historique

Je trouve le texte et notamment les points 1 et 2 très proches de la vision défendue par le parti lui-même. Un certain nombre d'interventions dans cette discussion, parlant par exemple du "meilleur parti" de France, vont dans ce sens.

Il conviendrait également de resituer ce parti dans l'histoire du centrisme (ce n'est quand même pas la première fois qu'un parti ou mouvement centriste revendique sa différence aussi bien avec la droite qu'avec la gauche).

[modifier] Question de date

L'existence en tant que parti du Mouvement Démocrate ne sera effective qu'après le congrès fondadeur du 30 novembre (après-midi réservé aux membres UDF) au 2 décembre à Villepinte. Pour l'instant, il s'agit d'une association.--François SUEUR (d) 22 novembre 2007 à 12:59 (CET)

[modifier] Parti Breton

Le Parti Breton, parti indépendantiste, a appelé à voter pour François Bayrou lors des élections présidentielles.

j'enlève ce passage car ce sont les partis soutenant le modem pas françois bayrou. Si vou estimez qu'il est à sa place remettez le. Vincde 15 (d) 16 décembre 2007 à 09:14 (CET)

idem pour le parti fédéraliste Vincde 15 (d) 16 décembre 2007 à 09:16 (CET)

[modifier] Alliance des Démocrates, Alliance démocrate internationale?

Le MoDem est censé être affiliée à l'Alliance des Démocrates. Ne serait-ce pas plutôt le groupe Alliance des démocrates et des libéraux pour l'Europe au Parlement européen? Dans l'article, il est question du Parti démocrate européen et d'une Alliance démocrate internationale avec les New Democrats américains... Attis (d) 16 décembre 2007 à 17:55 (CET)

[modifier] lien vers le forum démocratie directe

j'enlève ce lien car c'est un lien vers un forum référencé sur le site officiel du mouvement démocrate, étant lui même dans la rubrique.

Signé : Vincede 15.