Discussion Utilisateur:Malassn

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(:Julien:) ✒ 23 février 2006 à 02:09 (CET)

Sommaire 1 écrivains de langue allemande 2 Karambolage 3 Elias Canetti 4 Wiki Master

[modifier] écrivains de langue allemande

Bonjour Calendula,

Tu as retiré récemment la catégorie "Catégorie:écrivain de langue allemande" de la page consacrée à Max Frisch, avec la justification qu'elle était déjà sous-entendue dans la catégorie "Catégorie:écrivain suisse allemand". A priori j'étais plutôt d'accord, mais en y regardant de plus près j'ai trouvé ça incohérent. Pourquoi en effet les écrivains autrichiens ont-ils leur propre sous-catégorie et sont en plus listés comme écrivains de langue allemande? Et pourquoi à fortiori les écrivains allemands ont-ils leur propre sous-catégorie? Il me semble qu'on est en droit d'attendre les écrivains suisses allemand dans la catégorie écrivains de langue allemande, tout comme dans la liste chronologique.

Je suis relativement nouveau et pas au courant de tous les rouages wikipédiens, mais peut-on renommer une catégorie? La catégorie "Ecrivains tchèque allemand" n'a selon moi aucun sens, d'autant plus qu'elle ne contient que Frank Kafka et risque fort de ne contenir que lui. "Ecrivains tchèque de langue allemande" serait à la limite plus juste.

malassn 25 février 2006 à 10:28 (CET)

Bonjour Malassn,

Merci pour ton message. Je n'ai pas saisi toutes les subtilités de ton message, en ce qui concerne les écrivains de langue allemande. Sauf erreur, lorsque je consulte la Catégorie:Écrivain de langue allemande, je vois que les catégories Catégorie:écrivain allemand, Catégorie:écrivain autrichien, Catégorie:écrivain suisse allemand en font bien partie !

Ah, on continue la discussion ici? Pourquoi pas. Je vais prendre un exemple si mes propos précédents n'étaient pas clairs. La Catégorie:écrivain autrichien fait effectivement partie de la Catégorie:Écrivain de langue allemande, ce qui est correct. Robert Musil, écrivain autrichien, est directement assigné à la Catégorie:écrivain autrichien, tout comme il est directement assigné à la Catégorie:Écrivain de langue allemande. Max Frisch, écrivain suisse allemand, est directement assigné à la Catégorie:Écrivain suisse allemand, mais pas directement à la Catégorie:Écrivain de langue allemande. Quand je consulte la liste des écrivains de langue allemande, sur la page Catégorie:Écrivain de langue allemande, j'y trouve Robert Musil mais pas Max Frisch. La page Écrivains de langue allemande, par ordre chronologique liste quand à elle tous les écrivains de langue allemande, quelque soit leur nationalité. malassn 26 février 2006 à 21:47 (CET)

Tu parles de quelles sous-catégories exactement en disant que les autrichiens et les allemands ont leur propre sous-catégorie et sont en plus listés comme écrivains de langue allemande ?

D'autre part, il est possible et même recommandé de renommer une catégorie quand elle ne semble pas bien nommée, tout en étant sûr du bien-fondé de l'action entreprise (peut-être peux-tu lancer une discussion sur la page de discussion de la catégorie en question). Il faut alors recatégoriser chaque article présent dans la catégorie en question et créér la nouvelle catégorie sans oublier de demander la suppression de l'ancienne catégorie en blanchissant la page, et en inscrivant dans la boite de résumé blanchi - à supprimmer et la raison du blanchiment.

Dans le cas de Kafka, je viens d'apprendre, grâce à cette catégorie qu'il est tchèque : il me semble donc que cette catégorie est utile (on espère qu'elle se remplira!).

Oui, mais Kafka n'est pas dans la Catégorie:Écrivain tchèque. Il est dans la Catégorie:Écrivain tchèque allemand. La désignation "tchèque allemand" n'a aucun sens, Kafka ne faisant pas partie d'une minorité allemande en république tchèque (qui était d'ailleurs l'Autriche-Hongrie à l'époque), même si sa langue maternelle était l'allemand. Si on veut faire le distinguo, et puisqu'il existe déjà dans la Catégorie:Écrivain tchèque une liste d'Écrivains de langue tchèque, pourquoi pas également une liste d'Écrivains de langue allemande? Mais vu que les écrivains tchèques sont tous sauf exception (Kafka) de langue tchèque, je ne trouve pas le distinguo très utile. malassn 26 février 2006 à 21:47 (CET)

Autre remarque: il y a 116 noms dans la Catégorie:Écrivain allemand, mais seulement 70 dans la catégorie Catégorie:Écrivain de langue allemande (dont des autrichiens, et un tchèque). Que parlent les autres? malassn 26 février 2006 à 21:47 (CET)

Calendula … 26 février 2006 à 13:39 (CET)

J'ai simplement repris ton message sur ta page pour pouvoir y répondre plus facilement...

Après quelques consultations, il est évident que tu as mis le doigt sur un manque avec ces écrivains de langue allemande. Il ne faut pas oublier que WP est en construction : si tu trouves des oublis et erreurs, tu peux les corriger. Je suis aussi allée regarder la Catégorie:écrivain francophone, et là aucune double catégorisation n'est employée : Robert Pinget, écrivain suisse romand et français n'est listé que dans ces 2 sous-catégories, la catégorie:écrivain francophone n'apparait pas. C'est généralement la règle qui est appliquée sur WP, cf. Aide:Catégorie.

Dans le cas des écrivains de langue allemande, il faudrait homogénéiser tout cela, sans oublier qu'il y a d'autres contributeurs qui ont travaillé avant nous (moi, je ne suis que très peu impliquée dans le cas des écrivains de langue allemande). Personnellement, je penche pour une catégorisation comme pour les écrivains francophones.

La Catégorie:écrivain francophone respecte en effet une structure claire, de type A>B>C>D, dont ne sortent que quelques "inclassables". Les Catégorie:Écrivain de langue anglaise et Catégorie:Écrivain de langue espagnole suivent apparemment une autre logique. Si on respecte la 1ère logique pour les écrivains espagnols, on perd la vue d'ensemble sur les écrivains du monde hispanique, ce que je trouve dommage. La Catégorie:Écrivain supérieure se divise en Catégorie:Écrivain par nationalité et Catégorie:Écrivain par langue, mais ces deux chaînes s'entrecroisent ensuite, une catégorie de nationalité se subdivisant selon la langue et vice-versa. Le moins qu'on puisse en dire, c'est que ce n'est pas facile...
malassn 27 février 2006 à 23:18 (CET)

En espérant avoir répondu à tes questions, je reste à ton écoute. Calendula … 27 février 2006 à 08:50 (CET)

Merci, il faudrait en effet déplacer la discussion pour impliquer plus de monde, je ne tiens pas à t'embêter plus longtemps :-) Peut-être d'abord sur Discussion Catégorie:Écrivain allemand puis sur Discussion Catégorie:Écrivain?
malassn 27 février 2006 à 23:18 (CET)

Alors déplaçons cette discussion ! Je te laisse faire ? Indique-moi juste en retour la page que tu auras choisie, que je puisse suivre le fil :) Calendula … 1 mars 2006 à 14:19 (CET)

>Oui, je m'en occupe. Je te tiens au courant. À bientôt, malassn 1 mars 2006 à 20:58 (CET)

>> Bonsoir, j'ai reformulé les différents points évoqués lors notre petite discussion et déplacé le tout sur Discussion Catégorie:Écrivain de langue allemande. Voilà, espérons que ca nous aide à améliorer cette catégorie! malassn 3 mars 2006 à 21:38 (CET)

Bonjour Malassn, Je vois qu'aucune réaction à tes remarques n'est venue... Pour plus d'audience, tu peux peut-être mettre un lien à la page de discussion en question soit sur la page Discussion Portail:Allemagne soit sur Wikipédia:Le Bistro. A bientôt, Calendula … 5 mars 2006 à 09:29 (CET)

>J'ai suivi ton conseil et ajouté un commentaire avec lien vers la page de discussion sur Discussion Portail:Allemagne. Il y a sans doute quelques interessés qui suivent cette page! malassn 5 mars 2006 à 14:44 (CET)

[modifier] Karambolage

Salut Malassn,

Je t'informe que je me suis permis de retirer le logo d'Arte que tu avais ajouté sur l'article consacré à l'émission Karambolage.

En effet, ce logo est protégé par les lois sur la propriété intellectuelle, et s'il est présent sur Wikipédia, ce n'est qu'en vertu du droit de citation (plus ou moins l'équivalent du fair use anglo-saxon). Or les limites de ce droit sont assez floues, et la communauté est de toutes façons plutôt partagée sur l'opportunité d'y faire appel dans une encyclopédie libre. Par conséquent, il est préférable de restreindre au maximum l'usage d'images de ce type, et de les réserver aux sujets qui leurs sont directement liés.

En l'occurrence, je pense que ce n'est pas une bonne idée de placer ce logo ailleurs que sur l'article consacré à la chaîne Arte en elle-même (et encore...).

Désolé si je te répète des choses que tu sais déjà, mais comme tu es présent sur l'encyclopédie depuis environ un mois, je ne sais pas si tu étais au courant.

Bonnes contributions... :) [84.5][18.03.2006@14:49 UTC]

Effectivement, je ne me suis pas encore très bien renseigné sur ses questions. J'ai juste pensé que si le logo était déjà sur la page d'Arte, je pouvais le reprendre pour une émission de la chaîne, dans le but d' égayer un peu la page. Au temps pour moi... malassn 18 mars 2006 à 16:03 (CET)

[modifier] Elias Canetti

rv signifie bien entendu revert, ou restauration... canetti (c'est moi qui ai écrit l'article, en tant que "spécialiste") n'est pas à considérer comme auteur turc, en aucun cas... kernitou dİscuter 8 avril 2006 à 22:58 (CEST)

Je sais “bien entendu” que “rv” signifie revert, là n'était pas la question. Je critiquais le caractère apparemment non motivé du revert. J'ai cru naïvement qu'un écrivain possédant la nationalité turque pouvait être considéré comme un écrivain turc. La Catégorie:Écrivain turc étant une sous-catégorie de Catégorie:Écrivain par nationalité, je l'y avais placé. M. Canetti est donc, d'après l'article actuel, apatride. malassn 9 avril 2006 à 10:46 (CEST)

j'ai aussi renommé alma mahler correctement, qui est connue (et citée 1001 fois dans l'autobio d'elias) sous ce nom... je n'ai pas vérifié qui a créé un article schindler qui débute par "alma mahler etc.": ça n'est pas opportun du tout... kernitou dİscuter 8 avril 2006 à 23:07 (CEST)

Très bien, si l'article devait être renommé vous l'avez fait, mais conserver un lien rouge tandis qu'une page existe c'est un peu dommage, non? malassn 9 avril 2006 à 10:46 (CEST)

d'autre part, j'ai vu que vous avez également modifié ruse en roussé?! 1) dans mon immense atlas, c'est ruse qui est marqué 2) google renvoie en français 2x plus de ruse que de roussé 3) en fait google renvoie rousse, sans accent... quid?! kernitou dİscuter 8 avril 2006 à 23:13 (CEST)

Roussé est une graphie française tout à fait valide, et en la matière j'userais de google avec une extrême modération... pas bien “rusé” de faire valider le mot ruse par cet outil. Ruse est simplement la transcription littérale du cyrillique Русе, mais Roussé est plus proche de la forme parlée et est utilisée aussi bien par des sites de voyages [1][2][3] que par des sites ayant trait à la Bulgarie [4][5]. “Votre page” comporte au passage un lien rouge de moins. malassn 9 avril 2006 à 10:46 (CEST)

merci pour vos commentaires +

• j'avais déjà prévu le coup, cf. Elias Canetti#Nationalité, car c'est un cas particulier... le classer sous écrivain britannique n'est pas satisfaisant non plus, mais turc est pire que tout (EC n'ayant rien à voir avec cette culture, etc.), donc si vous voulez absolument une nationalité, britannique est ce qu'il y a de moins pire (lui se considérait zurichois)

“turc est pire que tout”... ce sont nos amis turcs qui vont être contents! Bon, je plaisante, mais la question de la nationalité (et donc du classement) des auteurs germanophones d'europe centrale est bien compliquée et sujette à controverse, si ce qui définit le mieux M. Canetti est son lien à la langue allemande, d'accord pour le laisser uniquement dans Catégorie:Écrivain de langue allemande.

• les liens rouges me dérangent en général moins que les mauvais liens... c'était le cas avec schindler... les sites en allemand et en anglais indiquaient évidemment Alma Mahler, une femme fabuleuse...

Disons que le lien était correct, mais la page liée incorrectement nommée...

• alors ok pour un roussé si (tous?) les sites touristiques la mentionne ainsi

kernitou dİscuter 9 avril 2006 à 11:21 (CEST)

Tous? Certains sites laissent bien tomber l'accent, mais je pense que c'est une erreur, le е final n'étant pas muet comme en français. malassn 9 avril 2006 à 12:06 (CEST)

[modifier] Wiki Master

Bonjour,

Il semblerai que vous portez pour Wikipedia un interet particulier, je vous propose je jetter un petit coup d'oeil sur mon idée à dévelloper : http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Billybug/Wiki_master

L'idée consiste à déveloper un jeu de société utilisant les resources de wikipedia.

Si toutefoi vous ne voyez aucun intéret à ce jeu, merci de quand mème me laisser vos impressions.

Amicalement, Guillaume.