Discuter:Kim Jong-il

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Sommaire

[modifier] version antérieure

Cet article concerne un nom chinois, coréen ou vietnamien ; le nom de famille est Kim. Image:Photo 1.jpg Kim Jong-iIKim Jong-il. Homme d'État nord-coréen (Sibérie, 1942).

Fils du «Président éternel» de la République populaire de Corée du Nord, Kim Il-sung (1912-1994), il lui succède officiellement en 1994. Il jouit, tout comme son père (représenté par une colossale statue en bronze de 22 mètres au centre de Pyongyang) d'un délirant culte de sa personnalité (monuments, défilés, portraits et badges) qui caractérise cette unique exemple de dynastie communiste au monde.

Pays le plus fermé qui soit, dernier État stalinien de la planète, la Corée du Nord se rapproche timidement de son voisin du sud, notamment depuis la rencontre des deux présidents coréens en 2000. Cependant, après les attentats du 11 septembre 2001, les États-Unis considèrent la Corée du Nord comme faisant partie de l'« Axe du mal ».

NB : pour une parfaite information, la Corée du Nord a condamné les attentats du 11 septembre 2001.

[modifier] la rivalité supposée entre Kim Jong-il et son demi-frère

Après la mort en 1949 de sa première épouse, mère de Kim Jong-il, Kim Il-sung s'est remarié et avait eu un autre fils, Kim Pyong-il, à l'origine d'une intense rivalité entre les deux demi-frères selon des sources occidentales. Kim Pyong-il a embrassé une carrière diplomatique, ayant notamment été en poste à l'ambassade de Hongrie, ce qui l'aurait ainsi éloigné de la Corée. Toujours selon ces mêmes observateurs occidentaux, Kim Il-sung aurait ainsi cherché à éviter un conflit ouvert entre ses deux fils.

[modifier] les résistances supposées de l'armée à l'accession de Kim Jong-il aux plus hautes fonctions militaires

Selon certaines sources occidentales, le ministre de la Défense, Oh Jin-wu, se serait résigné à la désignation de Kim Jong-il, en 1991, à la tête des forces armées nord-coréennes, alors que les principales fonctions militaires alors exercées par Kim Jong-il relevaient du domaine des renseignements et du contre-espionnage.

Ces informations sur les luttes d'influence au sein du pouvoir nord-coréen ne sont pas étayées par des documents historiques, ni a fortiori par des documents officiels, et ne font pas l'objet d'un consensus parmi les observateurs occidentaux.

[modifier] Culte de la personnalité

Un contributeur (Fabrice 252) a proposé d'insérer un paragraphe sur le culte de la personnalité. Je le reproduis ici en justifiant pourquoi cette insertion pose débat, compte tenu du contenu du paragraphe proposé.

[modifier] Le paragraphe inséré

"Fils du «Président éternel» de la République populaire de Corée du Nord, Kim Il-sung (1912-1994), il lui succède officiellement en 1994. Il jouit, tout comme son père (représenté par une colossale statue en bronze de 22 mètres au centre de Pyongyang) d'un délirant culte de sa personnalité (monuments, défilés, portraits et badges) qui caractérise cette unique exemple de dynastie communiste au monde".

[modifier] Observations

Sur la forme, wikipédia doit tout d'abord se fonder sur des sources vérifiables et éviter les propos évasifs. Le paragraphe me semble difficilement répondre à ces deux principes, faute de référencement. Par ailleurs, certaines appréciations sont non-neutres (la qualification du culte de la personnalité comme "délirant").

Sur le fond, le paragraphe ne répond pas à la vocation encyclopédique de wikipédia :

- il répète des informations figurant plus haut dans la page (le caractère dynastique du régime, le lien de filiation avec Kim Il Sung), au demeurant très bien mis en valeur dans l'article actuel puisque ces informations sont données dès l'introduction ;

- il développe des éléments hors sujet avec le paragraphe proposé : que Kim Il-sung ait le titre de président éternel concerne l'article dédié à Kim Il-sung, pas celui relatif à Kim Jong-il ; de même, que Kim Il-sung ait une statue de 22 m à Pyongyang ne dit rien sur le culte de personnalité de Kim Jong-il, que propose de traiter le présent paragraphe ;

- surtout, les différentes informations sont inexactes, ce qui est le corollaire d'un contenu évasif :

. Kim Jong-il a succédé à son père officiellement en 1997, et non en 1994, après un deuil national de trois ans ;

FABRICE 252 Ok, il s'agit donc d'"effectivement" plutot qu'"officiellement" ou alors 1997 plutot que 1994... REPONSE DE COREE 2005 : au demeurant, cette information figure déjà deux fois, et beaucoup plus précisément, dans l'article (en intro, puis dans le premier paragraphe sur l'après 1994) ; inutile de le répéter une troisième fois

. contrairement à son père Kim Il-sung, il n'a pas été érigé de statue géante le concernant, les nord-Coréens ne portent pas (ou, plus précisément, ne portent plus) de badge à son effigie ; enfin, les observateurs étarngers avaient souligné le décrochage, en 2005, de ses portraits des bâtiments officiels).

Vous avez mal lu la phrase (enfin c'est etrange parceque 2 phrases plus haut il semble que vous l'ayez bien lu...) La phrase ne dit pas que Kim Jong-Il ait une statue. Cela dit il est clair que pour KJI, la figure du pere est capitale pour comprendre le personnage. Je pense donc que la reference a KIS est indispensable, entre autres puisque le culte de KJI est similaire (ou en continuite si vous preferez) a celui de KIS Cela fait tout de meme partie de Kim Il-Jong, le culte de la personnalite ayant ete attenue en 2004 seulement...Fabrice252 REPONSE DE COREE 2005 : c'est un peu comme si vous parliez de George Bush père sur la page de George W. Bush : ce que vous dites ne prouve pas le culte de la personnalité de Kim Jong-il, mais bien celui de Kim Il-sung, et donc cette information trouve difficilement sa place dans l'article sur Kim Jong-il.

Pour ces différentes raisons, il me semble difficile de "sauver" même une partie du paragraphe proposé.

La, vous exagerez un peu, mais je reconnais qu'il peut etre affine. Il est tout de meme etrange qu'on ne recense a propos de KJI que les rares compliments diplomatiques a son egard, qui doivent prendre 25 a 30% de l'article Fabrice252 REPONSE de COREE2005 : ces "compliments diplomatiques" n'ont pas été insérés parce que ce sont des "compliments", mais parce qu'il s'agit d'informations fiables, recoupées auprès d'observateurs dignes de foi (M. Albright, Kim Dae Jung) peu suspects de vénération pour Kim Jong Il (voir plus bas la discussion sur la personnalité de Kim Jong-il).

je ne dis pas ca: ils sont juste peu representatifs dans la mesure ou ils ont ete faits juste apres des rencontres diplomatiques historiques nord-sud, d'ou un langage diplomatique edulcore (e.g. une reunion Franche et directe pour ne pas dire un pugilat). Il est clair que Madeleine albright n'allait pas le traiter de nain de jardin avec une coiffure de Jackson five, en tout cas pas dans ce contexte... COREE 2005 : c'est votre droit d'exprimer votre opinion, quelle qu'en soit. je note toutefois que, même dans une rencontre diplomatique, personne n'est jamais obligé de porter un jugement positif sur son interlocuteur.

Euh, en fait, dans la pratique, meme si vous avez un desaccord profond, la nature diplomatique de l'exercice ayant ses propres convention, meme un pugilat se resumera de facon presque positive (une rencontre franche et directe), surtout quand il s'agit de rapprochements. Les communiques de presse des rencontres est-ouest ou de Yalta sont extremement parlantes a cet effet. Regardez donc comment les Americains ou les Anglais y parlaient de Staline, ca ne constitue pas une marque d'admiration, mais plutot une forme de politesse...Fabrice252

COREE 2005 : non, je crois que cela dépasse la simple politesse : l'article dit clairement la surprise des interlocuteurs de Kim Jong-il lorsqu'ils ont découvert sa personnalité.

C'est un pur jugement de votre part, pourquoi ne laissez vous pas le lecteur juger de lui-meme?Fabrice252

[modifier] Autres ajouts

Fabrice 252 a rétabli et complété le paragraphe sur le culte de la personnalité comme suit :

"Fils du «Président éternel» de la République populaire de Corée du Nord, Kim Il-sung (1912-1994), il lui succède effectivement en 1994 (officiellement en 1997, apres deux annees de deuil national). Il jouit, tout comme son père (représenté par une colossale statue en bronze de 22 mètres au centre de Pyongyang) d'un délirant culte de sa personnalité (monuments, défilés, portraits et badges) qui caractérise cette unique exemple de dynastie communiste au monde (source:http://www.lefigaro.fr/international/20060707.FIG000000115_le_dr_no_qui_affame_son_pays.html)

Il semble cependant qu'en 2004, Kim Jong-il fit enlever tous ces portraits de la rue, ne laissant que celles du "venere president eternel" (source AFP: http://web.radicalparty.org/pressreview/print_right.php?func=detail&par=11345), un officiel du gouvernement ayant compare Kim Jong-Il au pouvoir en Coree comme "Le soleil [dans le] ciel" (Source Le Monde:http://web.radicalparty.org/pressreview/print_right.php?func=detail&par=11366)

Il semble que les etudiants en journalisme apprennent des l'ecole de journalisme a placer les articles concernant le "cher leader" avant toute autre information (source RSF: http://www.rsf.org/article.php3?id_article=13407) et suivent regulierement des stages de mise a niveau en "grandes realisations de Kim Jong-Il et Kim Il-Sung" (Ibi)"

Je sui reconnaissant à Fabrice 252 d'avoir donné une source (Le Figaro), malheureusement une source journalistique doit d'une part être citée exactement (et non pas reconstituée, comme c'est le cas ici), et d'autre part (et surtout) s'avérer exacte, ce qui n'est hélas pas le cas (cf. discussion plus haut).

ou est-ce que vous voyez cette phrase comme non-exacte? Fabrice252 COREE2005 : relisez vos sources : vous faites passer pour une citation des phrases qui ne sont pas dans l'article que vous citez (reportez-vous également aux règles de Wikipédia rappelées ci-dessous). Votre imagination vous joue sans doute des tours : soyez vigilant.

Les deux paragraphe suivants sur les portraits et les écoles de journalisme sont intéressants ; toutefois, leur rédaction même ("il semble") indique que l'information n'est pas recoupée de manière certaine. Par conséquent, il s'agit d'éléments importants qui ont toute leur place en page discussion, mais dans l'article encyclopédique lui-même qui doit se baser sur des sources fiables et vérifiées, conformément aux principes de wikipédia.

vous etes partial, le "il semble" devrait etre devant toutes les affirmations sur la Coree du Nord. Ne jouez pas avec les mots.Fabrice252 COREE2005 : ah bon ? la Corée du Nord serait donc un monde de l'illusion, un monde fantasmagorique où rien n'existeraitvraiment (d'ailleurs, un contributeur a proposé d'ajouter que "la Corée du Nord n'existe pas" sur la page discussion de la "Corée du Nord"). Les Nord-Coréens seraient-ils des fantômes ?

Les articles de journaux occidentaux parlent plutot de zombies, en fait... Il existe plusieurs verites en Coree du Nord: celle d'Etat y est tres importante (on y apprend que le sud a attaque le nord, declenchant la guerre de Coree) et la vraie (tres differente de la premiere) dont on ne sait pas grand chose pour sur, sauf qu'elle est tres differente de celle d'Etat.Fabrice252

[modifier] Le débat sur la personnalité de Kim Jong-il

Faute de références recoupées par des sources fiables, un paragraphe dû à la contribution de Fabrice 252, sur la personnalité supposée de Kim Jong-il, est transférée dans la présente page discussion.

[modifier] Les paragraphes transférés en page discussion

[modifier] Train de vie

"Un train de vie fastueux"

"De nombreux observateurs notent les gouts de luxe et le train de vie fastueux du "cher guide". De 1989 a 1999, alors que son pays est en plein marasme economique, et que des famines ont lieu, Kim Jong-Il aurait commande, selon la societe des cognacs Hennessy, entre 650,000$ et 800,000$ de d'alcools et de vins fins par an (source: http://www.abc.net.au/worldtoday/content/2006/s1681476.htm)

Kim Jong-Il a aussi, selon des refugies, un gout sans limite pour les mets les plus fins, que son escouade de chefs etrangers va acheter directement a l'etranger, que ce soit au Japon, en Chine ou en Europe. Ce luxe beneficie egalement a ses quatre troupes de danse, exclusivement feminines et jeunes, afin qu'elles aient toutes la peau claire et de bon aspect (source: http://www.opendemocracy.net/globalization-institutions_government/north_korea_2686.jsp)."

[modifier] L'enlèvement supposé de Shin Sang-ok et Choi Un-hui

Je crois que le mot nègre utiliser dans la section train de vie devrait être changé. Je ne le fais pas personnellement car je ne suis pas sûre que ce mot soit nécessairement à éviter. Ce n'est que mon avis personnel. Qu'en pensez vous? "Kim Jong-il fit enlever un réalisateur sud-coréen et sa femme afin de devenir ses nègres cinématographiques"

Le problème est double : déjà, y a-t-il eu enlèvement comme l'ont prétendu le réalisateur en question, Shin Sang-ok, et son ex-épouse, l'actrice Choi Un-hui ? Ensuite, dans quelles conditions Shin a-t-il travaillé au Nord ?
Sur le premier point, tous les deux disparaissent dans des conditions mal élucidées en 1978, réapparaissent en Corée du Nord avant de quitter la Corée du Nord en demandant l'asile politique et d'accréditer la thèse qu'ils avaient été enlevés (du reste, la seule interprétation acceptable pour les autorités sud-coréennes, s'ils voulaient éviter des poursuites après leur retour en Corée du Sud en application de la loi de sécurité nationale qui prohibe les contacts avec le Nord).
Comme il avait été observé dans les milieux du cinéma sud-coréen au moment de leur disparition, Shin traversait alors une période de difficultés financières et n'aurait plus rien produit depuis 1975, tandis qu'ils auraient bénéficié d'une grande liberté de circulation en Corée du Nord (et à l'étranger, en tant que ressortissants nord-coréens) :
This much is known. Shin, now 59, was once a king of the film industry in South Korea, where he produced more than 200 movies, many of them award winners. The beautiful Choi, 54, was adored by millions. When both disappeared in 1978, their public jumped to the conclusion that they were the victims of foul play. Industry insiders suggested the film couple had fled from financial troubles. Shin apparently had not made a film since 1975. Years passed with no word of the pair's whereabouts. Then, in 1984, Shin and Choi showed up in Yugoslavia, claiming that they had voluntarily defected to North Korea. The South Korean government insisted that the Pyongyang regime was controlling their movements. But the couple, who produced perhaps as many as six films in North Korea, were apparently free to travel across Europe with incomes of $3 million a year (source http://205.188.238.109/time/magazine/article/0,9171,961469,00.html).
Le quotidien britannique "The Independent" se garde ainsi prudemment de conclure sur la thèse de l'enlèvement (source http://findarticles.com/p/articles/mi_qn4158/is_20060503/ai_n16346047) :
Things started to go wrong for him in 1970. First, his production company colapsed. Then, he was involved in a highly publicised affair with a much younger actress, which led to his divorce (He and his mistress had two children together.) And in 1975 his licence to produce films was revoked after he reinserted scenes ordered to be cut from his melodrama Jangmiwa Dulgae (Rose and Wild Dog).
It's at this point that Shin's personal history becomes contentious. In January 1978, Shin's ex-wife Choi Eun-Hee disappeared while working on a film in Hong Kong. Shin went to Hong Kong "to investigate" and himself disappeared in July. Both of them turned up in North Korea and established a new film company in Pyongyang in 1983. The South's National Security Planning Agency issued a statement in 1984 acknowledging that the famous ex-couple had been kidnapped, but Shin issued a counter-statement (under duress, he later claimed) that they had willingly defected to work in the North.
Whatever the truth of the matter, two facts are certain. One is that they made no films of note in Pyongyang' the most abotched Godzilla knock-off featuring a monster lizard which eats iron. The other is that they acted out a real-life scene from a spy movie by fleeing their minders and seeking asylum in the US embassy in Vienna on 13 March 1986' they were touring European film festivals at the time. Back together as a couple, they divided their later years between America and South Korea.
Quant à savoir si Shin a été le "nègre" cinématographique de Kim Jong-il, il est plus exact de relever, comme l'écrit l'article du wikipédia anglais consacré au réalisateur, qu'il a dirigé des films en Corée du Nord. S'il avait été un "nègre", il aurait travaillé dans l'ombre et son nom ne serait pas apparu...
From 1983 Shin directed seven films with Kim Jong-il acting as an executive producer. The best known of these films is Pulgasari, a giant-monster film similar to the Japanese Godzilla, which can be seen as a metaphor for the effects of unchecked capitalism (source : http://en.wikipedia.org/wiki/Shin_Sang-ok#_note-guardian).
Corée2005 17 septembre 2007 à 23:14 (CEST)

[modifier] Observations

Le paragraphe comporte des erreurs (les pénuries alimentaires n'avaient pas commencé en 1989, Kim Jong Il n'a jamais été appelé "cher guide" mais "cher dirigeant") et surtout reprend des éléments très controversés, figurant sur les sites anti-Corée du Nord, non recoupés par des sources fiables : à savoir, des observateurs extérieurs dignes de foi, non impliqués personnellement dans un jugement positif ou négatif sur le régime nord-coréen, et ayant rencontré Kim Jong-Il, comme Madeleine Albright en 1999, Kim Dae-Jung en 2000 ou les représentations de toute autre délégation étrangère reçues en RPDC.

Et donc on ne peut rien dire qui ne soit juste "diplomatique"? D'apres la source abc.net.au, l'info provient de la maison hennessy elle-memeFabrice252 12 juillet 2006 à 22:59 (CEST)

COREE 2005 : je doute qu'une maison commerciale aussi respectable que Hennessy donne le nom de ses principaux clients. A moins qu'il ne s'agisse d'une méthode de marketing ? Par comparaison, les fournisseurs en vin de l'Elysée se féliciteront sans doute d'avoir le statut de fournisseurs officiels, mais ne vont pas donner le montant des commandes.

Hennessy etant une filiale de LVMH, et etant cotee dans differents pays, il n'est pas exclu que le listing et la valeur des plus gros clients soit necessaire dans des rapports financiers, par exemple.Fabrice252

COREE 2005 : très drôle ! il existe des principes, en France et dans tous les pays occidentaux, qui sont le respect de la vie privée et le secret des affaires. En cas d'enquête, la société peut devoir donner le nom de ses clients aux enquêteurs, mais ils ne seront pas rendus publiques. Hennessy n'est pas Clearstream.

Je ne parle pas de ca. Toutes les places financieres, en particulier le NYSE, ou je crois qu'LVMH est cote, obligent les entreprises a donner des tas d'informations sur leurs filiales (y compris sur leurs clients principaux et leur part dans le CA). D'autre part la protection de la vie privee n'existe qu'en droit FrancaisFabrice252 12 juillet 2006 à 22:59 (CEST)

Beaucoup de sources peu suspectes de sympathies envers la RPDC soulignent que les récits sur le train de vie et la personnalité de Kim Jong-il sont largement alimentées par des rumeurs.

Ainsi, selon le "Washington Post", "Around the world, journalists wrote profiles that recycled all the old rumors about Kim Jong Il: He's a drunk who buys more Hennessy's top-of-the-line cognac than anyone in the world. He's a womanizer who employs "pleasure squads" -- perhaps blondes imported from Sweden -- to satisfy his depraved lusts. He's a basketball fan who loves Michael Jordan. He has an IQ of 150. He's phobic about germs. He surfs the 'Net" (source : [1]). Que Kim Jong-il aime le vin (comme beaucoup de Coréens...), qu'il dispose probablement d'une cave (comme nombre de chefs d'Etat), il y a là quelque chose de vraisemblable, mais de ces suppositions à la rumeur ("il est le plus gros consommateur de cognac au monde"), il y a un seuil allègrement franchi par la rumeur, répétée mille fois dans les mêmes termes grâce à ce formidable outil de diffusion de l'information, mais aussi dans certains cas de désinformation, que constitue Internet.

De même, Lee Nam Ok, une des plus hautes figures de la dissidence nord-coréenne qui a vécu avec Kim Jong-il dont elle était la fille "adoptive", décrit un père aimant, qu'elle n'a jamais vu ivre ou en colère, séparant clairement sa vie privée et sa vie publique (cf. l'entretien en anglais de Lee Nam Ok au quotidien japonais "Bungei Shunju" à l'adresse suivante [2]).

ok, mais ou est-ce que cela est ecrit dans le paragraphe ci-dessus?Fabrice252

COREE 2005 : si vous doutez de mes propos, vous pouvez cliquer sur le lien vers l'entretien de Lee Nam Ok pour vérifier.

Juste une petite remarque : les informations que les sociétés cotées en bourse doivent fournir sont en effet assez détaillées, mais ne vont pas jusqu'à l'obligation de fournir une liste des clients et encore moins du chiffre d'affaires réalisés par clients. En fait, un CA global est en général suffisant (ça dépend des pays). On imagine bien que les concurrents qui ne sont pas cotés en bourse pourraient trouver un avantage substanciel à avoir accès à de telles données (ne fût-ce que pour faire de la prospection !). Je m'étonne fortement que Fabrice252 avance un tel argument, alors qu'il prétend enseigner le marketing. Un professeur de marketing doit ce me semble, maîtriser un minimum le monde de l'entreprise en général. R@vən 13 juillet 2006 à 00:30 (CEST)
Arrete de taper: j'ai juste emis l'idee qu'on pouvait se le procurer comme ca (je ne connais pas les reglements statutaires du NYSE ou de la SEC ni ceux des US GAAP, mais c'est tout a fait possible qu'on puisse le trouver dans les monceaux de paperasse que les autorites americaines demandent aux boites cotees; Afin d'en avoir la peau, j'ai envoye un email au Professeur Post (auteur de l'allegation) pour connaitre les references precises de cette affirmation, et j'ai recu un message de son assistante qui m'a dit d'attendre le 19 juillet car il est en conference en Espagne. Voila ou on en est. Si tu veux je peux poster la copie de l'email? Fabrice252 13 juillet 2006 à 19:26 (CEST)

[modifier] 4eme mariage et 3 fois veuf

Selon cette dépeche, il se serait remarié ces jours ci, si l'article parle de dimanche alors que la date d'article de samedi, il s'agit de la ligne de changement de date dans la pacifique :

http://www.cyberpresse.ca/article/20060722/CPACTUALITES/607221322/5024/CPDMINUTE

Nom de la nouvelle épouse : Kim Ok, 42, diplômée de piano de l'Université de Pyongyang Kim Jong-il avait auparavant eu trois épouses, toutes décédées. Ko Yong-hui, ancienne danseuse, est morte d'un cancer du sein en août 2004. Sung Hae-rim, ancienne actrice, est décédée de maladie cardiaque à Moscou en 2003, et Kim Young-sook, s'est éteinte dans les années 70 pour une raison non déterminée.

[modifier] Rappel des règles de wikipédia

Un contributeur, Fabrice 252, a jugé nécessaire de caviarder une citation de l'article au prétexte qu'elle n'était, selon lui, pas neutre. Il a ensuite supprimé les guillemets qui montraient qu'il s'agissait d'une citation, sans doute pour masquer le fait qu'il avait modifié de son propre initiative une citation qui lui déplaisait.

Quel que soit le jugement qu'on l'on peut porter sur l'honnêteté de la démarche de Fabrice 252, rappelons une règle de base sur wikipédia : les citations doivent être effectuées de manière exacte et sincère.

Voir aussi la page discussion de l'article Économie de la Corée du Nord sur les apports et les méthodes de Fabrice 252.

FABRICE 252 Re,

j'ai caviarde le texte sur kim Jong-il lorsqu'il etalait un contenu evasif, a l'instar de celui-ci:

"Il est étonnament bien informé et extrêmement cultivé," a déclaré un Américain qui participait aux rencontres. "Il est concret, réfléchi, très attentif. Il prenait des notes. Il a le sens de l'humour. Ce n'est pas le fou qu'avaient dépeint beaucoup de gens."

D'autres personnes qui l'ont rencontré récemment ont porté les mêmes jugements.

C'est evasif, parcequ'on ne sait pas qui est l'Americain qui participait aux rencontres en question, donc on peut le faire dire (ca ou son contraire) par n'importe qui. D'autre part, il conviendrait que vos citations et liens dans cette partie de l'article soient plus precises: on atterri sur un portail avec une floppee d'article, il est quasi-impossible de retrouver quoi que ce soit. Enfin, merci d'eviter de "personnaliser" vos reponses, vous etes a la limite de l'attaque personnelle et votre ton, meme pour une page de discussion, ressemble plus a un proces qu'a une discussion.Merci de garder votre calme.Fabrice252

COREE 2005 : les termes que vous avez utilisés se justifient d'eux-mêmes : vous reconnaissez avoir "caviardé" une citation... curieuse méthode de dialogue, mais vraie censure.

Bonsoir, je me permets de vous donnez quelques liens pour vous aider Wikipédia:Controverse de neutralité, Wikipédia:Contenu évasif, Wikipédia:Citez vos sources, Wikipédia:Règles de savoir-vivre et dans le pire des cas Wikipédia:Wikipompiers. sand 12 juillet 2006 à 20:24 (CEST) COREE 2005 : merci à vous : ces liens sont en effet plus explicites que tous les rappels. Toutefois, j'espère encore pouvoir parler avec Fabrice 252 avant d'en appeler aux wikipompiers.

[modifier] Paragraphe supprimé

Aucun rapport avec un bio de Kim, àmha. Peut-être à recycler ailleurs (Sanctions financières américaines contre la Corée du Nord ?).

« Le ralentissement économique des années 1980 en Corée du Nord n'entraîne toutefois pas de réduction des échanges avec la Chine et l'URSS avant la fin de la décennie. Les changements intervenus en URSS et en Europe de l'Est, conjugués à une augmentation de l'endettement extérieur, affectent ensuite sérieusement l'économie nord-coréenne après 1990. Des diplomates nord-coréens ont été expulsés de certains pays européens pour trafic de drogue, mais la Corée du Nord a toujours nié son implication en tant qu'État dans de telles politiques d'expédients, en l'absence de preuves suffisantes. Ces accusations ont été reprises par Washington en fin d'année 2005, dans le contexte d'une tension croissante avec Pyongyang (voir l'article détaillé Sanctions financières américaines contre la Corée du Nord).  »

R@vən 12 juillet 2006 à 23:58 (CEST)

[modifier] Médiation

Afin de rendre les articles Sanctions financières américaines contre la Corée du Nord, Kim Jong-il, Kim Il-sung, Économie de la Corée du Nord, Les relations franco - nord-coréennes encyclopédique et revenir sur une base de travail plus sereine j'ai crée Utilisateur:Schiste/médiation sur les articles relatifs à la Corée du Nord. Il serait bon d'arriver à un consensus global via cette page. Les articles sus nommés ont été protégé à ma demande afin de permettre cette médiation. Merci d'avance Schiste 17 juillet 2006 à 10:29 (CEST)

L'article a évolué depuis la mise en place du {{NPOV}} est il toujours d'actualité ? sand 10 avril 2007 à 07:48 (CEST)