Utilisateur:Schiste/médiation sur les articles relatifs à la Corée du Nord

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Sommaire

[modifier] médiation sur les articles relatifs à la Corée du Nord

[modifier] Pages concernées

Sanctions financières américaines contre la Corée du Nord (protége)

Kim Jong-il (protégé)

Kim Il-sung (protégé)

Économie de la Corée du Nord (protégé)

Les relations franco - nord-coréennes (protégé)

Corée du Nord (protégé)

[modifier] Problématique

Les modifications apportés par certaines personnes sont dites POV par un autre groupe. Cette page est là pour ramener toutes les personnes à travailler ensemble à créer un article neutre.

[modifier] Argumentaires

Il serait bon que chaque personne voulant y participer donne, dans un premier temps, ici son avis et ses arguments. PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES ! ! !

Il est impératif pour aboutir à un consencus ET à un article encyclopédique que les griefs soient portés sur le contenu et non sur des contributeurs.

Je vous invite également à relire Wikipédia:Controverse de neutralité, Wikipédia:Contenu évasif, Wikipédia:Citez vos sources, Wikipédia:Règles de savoir-vivre afin de faire tout ça de manière calme.

[modifier] R@vən

Je donnerai ici mon avis sur le seul article où je suis intervenu, Kim Jong-il. Je pense que l'article devrait contenir, à la fin de l'article, un paragraphe sur la personnalité de Kim, qui reprendrait à la fois les commentaires positifs (ceux de Kim Dae-Jung et d'Albright) et les négatifs (son train de vie supposé, son goût pour l'alcool, les femmes, etc.). Je pense qu'il doit être possible de trouver de meilleures références que celles que donne Fabrice252, car certaines sont de véritables diatribes contre le régime nord-coréen (par exemple, un journaliste qui titre Le Dr. No qui affame son pays peut-il être objectif ?). Concernant les contributions de Corée2005, je préfèrerait que l'article contienne un résumé des propos tenu suite à la rencontre de Kim avec Albright et Kim Dae-jung, avec en note de bas de page l'intégralité de la citation, en VO. J'imagine aussi la création d'un paragraphe concernant le culte de la personnalité, où on pourrait regrouper l'info sur l'apparition de l'étoile et les autres informations sur la manière dont sa biographie est traitée en Corée du Nord. Ceci de manière à ce que le lecteur trouve d'abord les faits marquants de la vie de Kim : son parcours politiques, ses actions en tant que chef d'État (qui sont d'ailleurs assez peu développées dans l'article actuel). Ceci est en effet à mes yeux plus essentiel que de savoir que Madeleine Albright a dit qu'il était sympa, que ABC dit qu'il boit du Henessy ou encore que la propagande nord-coréenne dit qu'une étoile est apparue le jour de sa naissance. R@vən 17 juillet 2006 à 22:35 (CEST)

Soit dit en passant, si j'approuve l'initiative de Schiste de tenter de résoudre le problème, je suis contre la protection de ces articles, qui ne fait à mon avis pas avancer le schmilblik. Je ne sais pas pour les autres articles, mais en ce qui concerne Kim Jong-il, on ne peut pas vraiment dire qu'il y avait une guerre d'édition intense au moment du blocage. R@vən 21 juillet 2006 à 00:37 (CEST)
Depuis que cette page a été créée, le conflit a été déporté sur Corée du Nord qui maintenant est protégé, il serait bon que l'on ai tout le monde pour sommencer à parler. Là j'ai plus l'impression que ca veux jouer le temps... Schiste 21 juillet 2006 à 00:59 (CEST)

[modifier] Fabrice252

Je crois que c'est une question interessante sur la neutralite que Raven pose: normalement, la neutralite implique une certaine bienveillance. Cela dit je maintiens qu'un article qui se titre "Le docteur No qui affame son pays" a propos de la Coree du Nord n'est pas necessairement non-neutre (ou alors on admet que les medias occidentaux sont tous biaises, y compris Le Monde Diplomatique, Time Asia, et beaucoup d'autres. Il faut noter que la Coree du Nord est, generalement, le seul pays qui se fait qualifier ainsi dans tous les medias de grande diffusion, et dans tous les grands pays democratique, ainsi que par toutes les grosses ONG humanitaires, avec peu de nuances entre elles.). Nous ne parlons pas ici d'un pays "banal" et l'essentiel de leur diplomatie consiste essentiellement a "banaliser" leur regime tout en coupant les medias de toute information sure et independante (ils suivent en cela la strategie desormais a la mode dans les pays dictatoriaux ou totalitaires.). Je trouve donc que le factuel, c'est bien, mais il ne faudrait pas qu'on se retrouve avec une image d'un homme politique banal, qui n'est surement pas ce qu'est Kim Jong-Il -le fait de l'etoile et de la mythologie coreenne est ainsi impostant a mon sens, pour signaler au lecteur l'atmosphere particuliere du pays ou sevit ce dictateur.Fabrice252 18 juillet 2006 à 13:45 (CEST)

A la demande de Schiste, je vais elaborer ma reponse pour que mon avis apparaisse enfin plus clairement: si je suis d'accord pour ne pas occulter le peu d'aspects positifs de la Coree du Nord, je ne crois pas que la balance doive etre retournee pour depeindre un pays tout rose, juste parceque le regime de kim jong-il ne laisse passer qu'une info totalement officielle. D'autres part, il faut une grande rigueur dans les citations et les traductions, ainsi qu'une evaluation claire et objectivve des sources (i.e. on ne presente pas Gavan McCormack comme un "universitaire australien" en faisant l'innocent (Ah bon, il est marxiste? Il a defendu le regime de Pol Pot au moment des genocides? Qu'est-ce que ca change a son avis sur la coree du nord?) et on prend en compte toutes les informations disponibles (y compris celles venant des journaux occidentaux, c'est a dire abc, cnn, le figaro, le monde, le monde diplo, la BBC, etc.) sans les refuser immediatement en disant: "ce n'est pas confirme" car cela, c'est la strategie de communication des regimes dictatoriaux contemporains. En d'autres termes, si des affaires de drogue semblent lier la coree du nord au trafic de drogue international, il faut le dire. Cela dit, le ton d'autres articles sur la coree du nord est contestables (->Allez voir la vie culturelle en coree du nord)...Fabrice252 21 juillet 2006 à 00:20 (CEST)

[modifier] Corée2005

Bonjour,

Mes observations sur les problèmes de neutralité que posait, à mon sens, l'article Corée du Nord, et les solutions que je propose figurent dans la page dédiée à la discussion de neutralité de l'article :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_articles_non_neutres/Cor%C3%A9e_du_Nord

On parle aussi des 5autres articles.Schiste 31 juillet 2006 à 18:19 (CEST)
ce serait sympa aussi que vous exprimiez votre point de vue de facon synthetique sur cette page pour qu'on s'y retrouve...Fabrice252 31 juillet 2006 à 18:55 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Wikipompiers

PinPonPinPon.... Salut à tous!!
J'ai été avertis de vos litiges à propos des articles relatifs à la Corée du Nord.
Je suis ici pour vous aider à régler ce probléme.

Avant tout, je vous propose (afin d'avoir un débat constructif) d'exposer les problémes que vous avez rencontré lors de l'édition des anciens articles. Nous pourrons alors en discuter raisonnablement tous ensemble, afin de les régler (je salut au passage l'initive de Schiste).

Si vous avez besoin d'une intervention n'hésité pas a faire appel à moi shilom ou aux autres Wikipompiers.

shilom 24 juillet 2006 à 23:28

[modifier] WP:LANN

Bonjour vous n'êtes pas sans savoir (ou non) que nous avons un bot pour nous aider à la maintenance de WP:LANN et ce bot recense notamment les articles inactif depuis 30 jours et certains articles de cette médiation viennent donc d'apparaître dans cette liste.

  1. Économie de la Corée du Nord (31 jours)
  2. Sanctions financières américaines contre la Corée du Nord (31 jours)
  3. Kim Jong-il (31 jours)
  4. Les relations franco - nord-coréennes (31 jours)

Alors évidement ces articles étant bloqué, ceci explique sans doute cela, mais justement... la protection est une mesure temporaire et peut-être qu'il serait temps de passer à autre chose... Bref, ce petit mot au moins pour rappeler ces articles à votre mémoire. sand 19 août 2006 à 10:24 (CEST)

Je crois surtout que le probleme ne peut plus etre regle de cette maniere, coree2005 ayant decide de quitter definitivement wikipedia pour la deuxieme fois, apres avoir ete somme de participer au debat, qu'il a immediatement denonce comme partial. Evidemment, sachant qu'ils etaient les deux seuls a ne pas etre d'accord avec les autres, cela rend le debat clairement caduque. Cela dit si les deux articles sont re-debloques, on risque de revoir apparaitre coree2005 et/ou lucilius et/ou un autre de leurs comperes (comme par exemple antoine1982, qui a demande le debloquage de la coree du nord avant meme de remplir sa page utilisateur) Fabrice252 19 août 2006 à 13:22 (CEST)

L'amateur d'aéroplanes 24 août 2006 à 21:49 (CEST) Bonsoir, qui à une idée pour améliorer l'article sur les Sanctions financières américaines contre la Corée du Nord ? N'étant pas un spécialiste de la question, je ne sais pas trop comment le "neutraliser"...