Discuter:Jacques Benoist-Méchin

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Sommaire

[modifier] Petite guerre d'édition

De puis un petit moment des ip se livre une petite guerre pour savoir si Jacques Benoist-Méchin est homosexuel, et l'effet qui en a résulte sur sa carrière politique sous Vichy. Dom 14 février 2007 à 21:53 (CET)

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[modifier] Raisons de la demande de vérification

À remplir par le proposant

[modifier] Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je veux bien commencer à écrire quelque chose, mais je ne vois pas très bien pourquoi l'on essaie de supprimer ce que j'écris sur l'homosexualité plus que supposée de Benoist-Méchin. Je pourrais ajouter d'autres réflexions sur le sujet, mais je pense que les références que j'ai introduites suffisent. Ayant lu les mémoires de Benoist-Méchin, il est possible que j'ajoute des informations sur les trois parties de la vie de Benoist-Méchin : avant la guerre, la période de guerre et de prison, et enfin la dernière partie de sa vie marquée par la passion du monde arabe.

[modifier] Wikipompier

J'ai retiré le bandeau "wikipompier". Le conflit sur cet article a maintenant cessé depuis un mois, Tryphon Tournesol 22 mars 2007 à 15:17 (CET)

Désolé de revenir sur "la petite guerre" sur l'homosexualité de JBM, mais j'ai été absent quelque temps. Je ne désire pas polémiquer sur les pratiques sexuelles de JBM simplement savoir sur quelles sources s'appuient cette information. Moralement je me f... qu'il est été hétero zoophile ou philatéliste. J'ai simplement pondu 200 pages sur ce personnage, j'aimerai vraiment savoir s'il convient que je retourne à la fac ...

La note 1 est-elle exacte, en essayant d'être précis sur les textes et leur interprétation ?
200 pages, il doit y avoir certainement à dire en particulier lors de son passage au gouvernement.
Et bravo de ne pas se battre dans l'article, mais dans la page de discussion. Dom 17 avril 2007 à 22:28 (CEST)


Michel Larivière, généralement bien informé, lui consacre une notice dans son Dictionnaire des homosexuels célèbres. On notera que les personnages auxquels Benoist-Méchin consacra des biographies étaient souvent homosexuels ou bisexuels, ou au moins réputés tels, mais ce n'est sans doute qu'en partie un hasard.

[modifier] Gouvernement de Vichy

Il me semble qu'il faut développé le paragraphe sur la seconde guerre mondiale, avec des références, plutôt que de faire une guerre d'édition sur l'homosexualité de J B-M.Dom 8 mai 2007 à 17:28 (CEST)

[modifier] guerre d'édition

Merci de vous calmer les IP. L'historique n'est pas un champ de bataille. Avant d'ajouter (ou retirer) un passage potentiellement controversé VOUS DEVEZ en discuter ici. Je bloquerai tous les utilisateurs qui se lanceront dans la révoquation sans consensus en page de discussion. Bon courage à tous et bonne continuation, cordialement, Plyd /!\ 21 mai 2007 à 21:00 (CEST)
ps: j'ai semi-protégé la page histoire que ça se calme un peu. J'espère la déprotéger bientôt.

[modifier] Pour que l'homosexualité supposée ne cache pas la foret

Je suis navré d'avoir, bien involontairement, amorcé une guerre d'édition sur la question des pratiques sexuelles de Benoist Mechin. J'espere que mon precedent message ç prouvé ma bonne fois. mon intention était purement et simplement informative afin d'affiner ma connaissance historique du personnage. Ma démarche principale était de dénoncer les assertions contenues dans l'artcicle sur le rôle de Benoist-Méchin pendant la guerre. l'auteur pretend qu'il n'avait pas de responsabilité !!! membre de 2 gouvernements, secretaire d'état, créateur de la légion tricolore (une LVF officielle, ce n'est pas rien. Des français payés, armées, nourries, blanchis par l'Etat Français, combattant aux côtés des Allemand en URSS !!!!) promoteur infatiguable de la collaboration, Attaché de cabinet à vichy, collaborateur de Pétain, Laval, Darlan, amis de tout le gratin collaborationniste, partisan actif de la résistance à l'attaque Anglo-francaise libre de la Syrie (qui provoqua plusieurs centaine de morts français dans le camps de de Gaulle et de Pétain. anecdocte tristement drôle, les soldats français des 2 camps seront enterrés co^te à côte avec pour chacun la mention "mort pour la France" ....), négociateur pour le coup d'etat pro-nazi en Irak, négociateur pour recherche un accord tripartite france allemagne turquie, rédacteur des protocoles de Paris, ... j'en passe et des meilleurs la liste n'est malheureusement pas exhaustive. Ecrire " De plus, Benoist-Méchin n'avait pas commis de crimes ou joué de rôle politique décisif pendant la collaboration. On pourrait distinguer son cas de celui de Brasillach, autre grand intellectuel de la collaboration, que de Gaulle refua de gracier" dénote soit d'une totale méconnaissance du personnage ,soit d'un partie prit idéologique lui aussi fort suspect. je ne me permettrais pas de juger de la "moralité" des choix de Benoist Méchin, toujours est il que son engagement collaborationniste et son rôle étaient tout sauf subalterne. Et s'il l'on tient à le comparer à Brassilach sa responsabilité était au moins aussi grande voir beaucoups plus, brasillach n'ayant jamais participé à un gouvernement, ni n'ayant de rôle politique. 81.251.0.74 5 mars 2008 à 00:26 (CEST), cf. [1] + corrections par 86.209.109.72 3 avril 2008 à 23:09 (CEST), cf. [2]

[modifier] Ne pas juger......

Je suis un lecteur de l'oeuvre de ce grand historien du 20 ème siècle, et je pense qu'il ne faut pas se permettre de juger les actes et faits de Jacques Benoist-Méchin, car il faut l'avoir vécu cette grande guerre avant de parler, et je pense qu'il n'était pas facile, pour un patriote français, qui aimait son pays la France plus que tout, de voir cette belle France entièrement aux allemands, et je pense que même si les sacrifices que ce gouvernement à fait, ne sont pas à faire, il s'agissait de choix très difficiles, et je pense que la france ne serait pas ce qu'elle est si elle avait était totalement allemande, celà aurait était pire, donc merci à cette zone libre et cette zone occupé. Et dernière chose, je pense qu'il vaut mieux écouter ce proverbe qui dit qu'il faut d'abord se juger soi-même avant de juger les autres, car nul n'est parfait. Et je pense, que ce n'est pas pour rien que Vincent Auriol, Président de République Française après l'occupation, dont on peut retrouvé une biographie sur wilkipédia, et fervent opposant au régime de Vichy pendant toute sa carrière politique, à gracier Jacques Benoist-Méchin en 1954.

[modifier] Pour information....

Quelle belle image vous avez là de l'adoption, celà fera plaisir je pense à tout les enfants adoptés, et sinon, pour information le fils de Jacques Benoist-Méchin, Ifrène Benoist-Méchin est décédé le 25 Aout 2006, à croire que vos dire ne sont vraiment pas sûres, je vous laisse vérifier cette information, je ne suis qu'un lecteur de Jacques Benoist-Méchin, qui a eu l'occasion de rencontrer son fils, qui lui à consacrer toute sa vie, jusqu'à sa mort, chose que certains enfants ne ferait pas pour les leurs. Donc, je trouve que certaines personnes sont réelement pathétiques, et feraient mieux de trouver des occupations à leur vie.

[modifier] Benoit XVI

Question complètement en dehors du débat précédent, j'aimerai savoir, et comprendre, à quoi sert le passage sur Benoît XVI dans cet article...


Il sert tout simplement à dire que plusieurs hommes se sont laissés enrolés dans la tourmente hitlérienne, même le pape, et pourquoi ne pas le dire, y aurait'il des sujets tabous chez les modérateurs, et de plus je trouve dommage que les modérateurs ne soient pas modérés, ils ne devraient pas se permettre de juger et de soumettre leurs opinions.

Ben, si il fallait donner la liste de toutes les personnes qui se sont laissées aller à la tourmente hitlerienne, il faudrait mettre un sacré paquet de nom, non ? A la limite, si Benoit Ratzinger avait eu quelques rapports avec Benoit-Méchin, je comprendrais...

[modifier] Super les modérateurs....

Définition selon wilkipédia:

Role [modifier]

Sur internet, un modérateur (ou une modératrice) est un internaute dont le rôle est d'animer et surtout de "modérer" un forum, en effaçant les messages d'insulte ou de diffamation, ainsi que ceux à caractère raciste et les incitations à la violence ou à la haine, et tout ce qui est hors la loi en général ; soit tout message n'ayant pas sa place dans un forum de discussion sur le web. Un modérateur se doit d'être impartial dans le débat, de tempérer son opinion personnelle afin qu'elle n'entache pas son jugement, et de ne faire que rappeler à l'ordre les participants hors-sujet. La plupart du temps, les forums ont une "charte" que le modérateur doit faire respecter, mais qui l'aide à savoir ce qu'il doit sanctionner.

Pour cette mission, il se doit d'être présent là le plus souvent possible et de lire l'intégralité du forum qu'il surveille, et pas uniquement les sujets qui l'intéressent.


Alors je dirai juste champion pour votre impartialité.

Bonjour cher visiteur,
Désolé de ne pas vous avoir satisfait. Cet article est en effet très polémique, et sa qualité est en dessous heureusement de beaucoup d'autres articles et en particulier de nos articles de qualité. Merci pour le petit exposé sur le rôle d'un modérateur de forum, mais Wikipédia est un projet d'encyclopédie. Pour mieux comprendre le fonctionnement de ce projet je vous invite à lire les principes fondateurs. Dom (d) 29 mai 2008 à 20:42 (CEST)



Cher dom,

merci pour votre réponse, et j'ai bien lu les principes fondateurs que je ne connaissais pas, et j'ai eu le plaisir de lire, que wilkipedia se devait de rechercher la neutralité de point de vue, ce qui signifie que les articles ne doivent pas promouvoir de point de vue particulier : "Wikipédia recherche la neutralité de point de vue, ce qui signifie que les articles ne doivent pas promouvoir de point de vue particulier. Parfois, cela suppose de décrire plusieurs points de vue ; de représenter chacun de ces points de vue aussi fidèlement que possible, en tenant compte de leurs importances respectives dans le champ des savoirs ; de fournir le contexte nécessaire à la compréhension de ces points de vue ainsi que de qui les tient ; et de ne représenter aucun point de vue comme étant la vérité ou le meilleur point de vue. Ceci implique de permettre la vérification des informations en citant les sources, particulièrement dans le cas de sujets controversés ; sources faisant autorité dans leurs domaines respectifs." Et de plus comme, je vous l'ai dit les modérateurs doivent être impartials, mais certains se permettent de défendre leur point de vue, chose qu'il ne devrait pas faire et de bloquer les utilisateurs qui iraient à l'encontre de ce qu'il pense.

Imaginez un 6eme qui découvrirait pour la première fois les nombres négatifs et qui iraient ensuite faire des remarques à un professeur de mathématiques d'université. Vous venez de découvrir les principes fondateurs de wikipédia, ne trouvez vous pas un peu présomptueux d'aller les expliquer à un administrateur qui est une personne choisie pour son expérience et sa pratique sur wikipedia ?
Je vous concède qu'ils commettent aussi des erreurs parfois, mais ces cas sont relativement rares, il est plus vraisemblable que quelque chose vous ai échappé dut au fait que vous débutez sur wikipédia.
C'est remarques sont des considérations d'ordre générale, dans le cas présent, il se trouve que Dom n'est pas administrateur (du moins il me semble). Pourriez vous vous montrer plus explicite sur le problème qui vous préoccupe, s'il vous plait ? Je tacherai de vous aidez dans les limites de mes capacités. Vous pouvez me contacter en cliquant sur Répondre à droite de ma signature et en laissant un message sur ma page de discussion. Lilyu (Répondre) 30 mai 2008 à 00:24 (CEST)


Il est sure que vous en tout cas, vous n'etes pas présomptueuse, en considérant les lecteurs de wilkipédia comme des élèves de 6 ème, celà reflète pour qui vous vous prenez, je pense que même si je viens de découvrir les principes fondateurs, je pense que certains professeurs de mathématique devrait les relire, car la maitrise des chiffres leur montent à la tête, et ils se prennent pour des savant alors qu'ils ne sont que profs de maths.

Violation du principe de cordialité avec attaque personnelle, vous avez encore besoin d'un peu de pratique avant d'intégrer correctement le fonctionnement de wikipedia, comme vous le voyez. Restez courtois quand vous communiquez avec un autre wikipédien.
Pourriez vous identifier plus clairement les problèmes que vous notez dans l'article concerné, je vous prie ? Lilyu (Répondre) 30 mai 2008 à 01:52 (CEST)


Désolé, je pense avoir était courtois, je n'ai pas commencé à vous comparer à un élève de 6 ème...

Je cherchais seulement à vous expliquer qu'il y a de nombreuses choses à apprendre et à découvrir sur wikipedia. Je la considère comme un petit univers miniature, qui s'est créer son propre système de fonctionnement, ses règles, ses "idéologies politiques" qui s'opposent parfois etc. Il faut un petit temps d'adaptation pour commencer à comprendre comment les autres wikipédiens raisonnent, car ils ne le font pas sur les mêmes bases que dans le monde réel, mais par rapport aux principes fondateurs et à un ensembles de règles, recommandations ou habitudes non écrites.
En peu de temps, vous saurez comment je pense, à quoi j'attache de la valeur et ce que je refuse.
Pour en revenir à l'article, pourriez vous me dire ce qui vous pose problème pour que nous essayons de les régler ensemble ? Lilyu (Répondre) 30 mai 2008 à 02:51 (CEST)

[modifier] Benoist-Méchin

(message laissé sur ma pdd) N'a t'on pas le droit de savoir quelles sont les personnes qu'il fréquentait?

Je pense que vous faites allusion à la section "ses amis" ?
je n'ai pas l'impression que ce genre de choses soit usuelles, du moins dans cette forme d'une simple liste avec liens vers les articles concernés. Il me semblerait plus adapté de le rédiger là où elles s'inscrivent (dans les périodes de temps où ils les a rencontré par exemple), en expliquant dans quels situations ils se sont rencontré et les influences que cela a eu sur sa vie. Comme c'est par exemple le cas pour deux personnes, dans la section relative à sa jeunesse.
Pour ce qui est des autres modification de l'article, il se trouve qu'un bandeau était apposé sur cet article, et il avait besoin d'une reformulation de sa présentation. J'ai retiré une partie des superlatif, déplacé des parties pour les relier aux sections temporelles auxquelles elles correspondaient et j'ai retiré les passages sur des supputation personnelles ou des redites. Procéder à l'annulation pur et simple de tout cela est peu constructif. Lilyu (Répondre) 30 mai 2008 à 03:11 (CEST)

Et bien bravo, je croyais qu'il fallait améliorer les articles, et non pas juste en supprimant des rubriques qui ne conviendrait pas à certains mais en l'améliorant, donc au lieu de supprimer, pourquoi ne faites vous pas comme vous le dites .. en expliquant dans quels situations ils se sont rencontré et les influences que cela a eu sur sa vie.Donc au lieu de supprimer, faites comme vous le dites, cela serait plus interessant pour les wilkipédiens.

Je vous retourne le compliment. Et en s'appuyant sur des sources. Lilyu (Répondre) 30 mai 2008 à 03:24 (CEST)
Vous devez laisser la syntaxe <references/> afin de permettre l'affichage de celles-ci, dans la section note et références. Généralement, la section publication s'appelle Œuvres, comme vous pouvez le voir sur : Robert Merle, Proust, Molière, il s'agit d'une uniformisation de l'organisation des biographies d'écrivains sur wikipédia. Lilyu (Répondre) 30 mai 2008 à 03:47 (CEST)

Très bien, merci de cette info...