Discuter:Gender studies

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Sommaire 1 Bravo 2 Philosophie et intraduisibilité 3 Perplexité et "neutralité" 4 Toujours la neutralité 5 Je sais des choses que je ne dis pas ? 6 Cultural studies 7 NPOV et autres problèmes

[modifier] Bravo

Bravo pour cet article de fond très bien rédigé. Un seul nuage reste pourmoi dans cet océan de connaissances, c'est que le terme "Gender" en anglais ne sera jamais aussi parlant, signifiant et clair pour un francophone que son explication en français et sa traduction qui reste peut être à faire. Cet article pour moi parle de la discrimination des femmes et son titre pourait être "Études sur la discrimination sociale des femmes". C'est ardu, j'en conviens. - Siren 13 août 2005 à 11:44 (CEST)

Merci de tes remarques. Après avoir beaucoup hésité et demandé un avis sur le "bistrot" j'ai finalement gardé le titre ""Gender studies" car c'est sous cette dénomination que les universitaires qui débattent de ces problèmes désignent ce domaine. Mais rien n'est jamais définitif et d'ici quelque temps une dénomination francophone s'imposera peut-être. Gvh 13 août 2005 à 13:00 (CEST)

[modifier] Philosophie et intraduisibilité

chaque langue appréhende le monde sous un angle différent et le passage de l'une à l'autre conduit à porter implicitement l'accent sur telle ou telle approche.

Judicieuse remarque qui a été exploitée, semble-t-il avec bonheur dans le "dictionnaire des intraduisibles" de Barbara Cassin : ISBN 2-020307308 --Teofilo @ 13 août 2005 à 18:58 (CEST)

En fait j'ai consulté le “Vocabulaire européen des philosophies" dirigé par la même Barbara Cassin que je vais d'ailleurs ajouter dans la bibliographie. Et merci pour tes corrections wiki, je manque de pratique car je suis tout nouveau sur Wiki. Gvh 13 août 2005 à 20:44 (CEST)

[modifier] Perplexité et "neutralité"

Ce domaine d'étude veut montrer comment les inégalités dont sont victimes les femmes s'appuient d'une part sur une idéologie légitimant, de fait, l'oppression des femmes et d'autre part sur un ensemble de mécanismes sociaux qui tendent à présenter comme naturelle une division inégalitaire des rôles sociaux entre les hommes et les femmes, y compris dans les sociétés qui se prétendent démocratiques et égalitaires.

Je ne vois pas en quoi cet article traite des inégalités dont sont victimes les femmes, ni de l'oppression dont elles font l'objet. J'ai au contraire l'impression qu'il tourne autour du pot et se sert de cet argument pour parler de tout à fait autrechose, et d'une autre chose qui n'irait pas nécessairement et peut-etre meme pas du tout dans le sens de l'émancipation féminine. J'aimerai donc que l'article soit plus explicite sur le but poursuivi. --fl0 29 novembre 2005 à 23:18 (CET)fl0

Cet article ne traite pas des inégalités dont sont victimes les femmes mais des études traitant de ce sujet ; cet article n'est pas une gender studies mais un article expliquant ce que sont les gender studies. Autre niveau de discours. Solveig 2 décembre 2005 à 09:15 (CET)

C'est drole pour cet intervenant Cet article pour moi parle de la discrimination des femmes et son titre pourait être "Études sur la discrimination sociale des femmes". C'est ardu, j'en conviens. - Siren 13 août 2005 à 11:44 (CEST). Cet article manque sans doute de clarté et c'est bien ce qu'il m'a semblé: un discours pas très clair.--fl0 2 décembre 2005 à 15:15 (CET)fl0

Je suis moi aussi perplexe. Non pas sur le fond, car je ne suis pas qualifié pour parler du sujet, mais plutot sur la forme. Soit l'article en dit trop, soit pas assez. Il est en tout cas plus un melting pot de divers courants et opinions sur la sexualité et les femmes, que quelque chose de général traitant spécifiquement des gender studies. Par ailleurs, je n'ai toujours pas bien compris en quoi consistait la French Theory. L'ensemble des philosophes Francais s'intéressant à ces thèmes??? Et puis aussi quelques tournures de phrase pas très "encyclopédiques", de type: Il montre bien... Il prouve... Il met en évidence que... Enfin vous avez compris ce qui me gène :) PS: je ne vois pas ce qui différencie Transgenre de Transexuel. Là encore, soit on en dit trop soit pas assez.

Sur la partie de l'article évoquée, je suis tout aussi perplexe que l'auteur du paragraphe ci-dessus. Sans être un fan des gender studies, loin de là, je suis capable de comprendre la distinction entre sexe et genre, et la juge utile jusqu'à un certain point. Mais si l'on pose que le sexe est ce qui relève du biologique, alors que le genre est ce qui est le fruit d'une construction sociale s'appuyant sur le sexe, comment comprendre le fait que des personnes qui sont apparemment des transexuels opérés refusent pour elles-même le terme de transexuel pour encore vouloir y substituer transgenre? La modification qu'elle ont fait implémenter sur elles-même est pourtant tout ce qu'il y a de plus biologique. Ces personnes, que l'article considère comme des spécialistes des gender studies, se voient ensuite attribuer des prises de position en totale incohérence avec les postulats de base du domaine. En tant que lecteur, la lecture du paragraphe sur le mouvement transgenre m'a laissé le sentiment d'un non-sens, et nécessite probablement des explications supplémentaires. Stacy33 (d) 22 mai 2008 à 14:55 (CEST)

Ex: Les transgenres refusent l'appellation « transsexuel » qu'ils considèrent comme une catégorie médicale qui réduit leur aspiration intime à un « problème » médical ou psychique. <---- qui le dit çà?? J'imagine que c'est un peu parti-pris, non? --Kubrick 29 janvier 2006 à 21:02 (CET)

[modifier] Toujours la neutralité

Cet article est une apologie des "Gender studies". N'ont-elles pas suscité des critiques de fond ? Ne conviendrait-il pas de les mentionner au moins un minimum ? Es2003 20 février 2006 à 01:50 (CET)

[modifier] Je sais des choses que je ne dis pas ?

La phrase et bien d'autres auteurs importants et difficiles à lire que l'on ne peut tous citer ici a-t-elle sa place dans une encyclopédie. Des noms, des noms. Seymour 24 août 2006 à 01:20 (CEST)

[modifier] Cultural studies

Lorsqu'on cherche Cultural studies, on est renvoyé sur cette page... Or les genders studies sont plutôt un domaine particulier des cultural studies plus large. Il faudrait créer une page cultural studies à part. Pterry 14 janvier 2007 à 12:13 (CET)

"Il faudrait"... ben si tu traduis l'article depuis en: on enlève le redirect :) Solveig 15 janvier 2007 à 11:53 (CET)

[modifier] NPOV et autres problèmes

Je ne comprend pas la persistence de l’anglais alors que l’expression identité de genre traduit bien le concept traité, sur tous les plans aussi bien de genre sexuel, que de préférence sexuelle. Et l’expression étude des genres (ou sociologie des genres) ne demande qu’à s'imposer si on lui laisse la place ; Gender studies ne satisfait personne (en dehors peut-être des État-Unis et à condition d’y parler anglais, car en espagnol même aux USA, il y a une autre expression consacrée...), présupposant que ce sera mieux compris que l’expression alors que c'est tout l’inverse et que cela ne signifie rien du tout en français !

De même Cultural studies : n’est-ce pas tout bonnement exactement le même domaine que la Sociologie ? (Même si les anglophones veulent faire croire à autre chose, à cause de leur réticence politique au mot social (vu par eux uniquement comme signifiant socialiste, presque une insulte aux États-Unis où tout terme contenant social est considéré comme socialiste : par exemple social-démocratie).

Les cultural studies comprennent aussi les études des minorités (une branche récente semble-t-il pas encore nommée par un terme en -logie, et qui ne comprend pas l’etude des genres, uniquement parce que les genres ne sont pas, au sens général une minorité mais comprennent la totalité de la population, mais comprend des sous-domaines pour la sexologie par exemple), l’ethnologie (étude des populations selon un critère ethnique), la théologie (étude des croyances et religions), l’ethnographie (étude selon des critères à la fois ethniques et géographiques), les sciences politiques, des domaines considérés depuis toujours comme des branches fondamentales de la sociologie (là encore !) ou des sous-domaines communs à la sociologie et un autre domaine (l’ethnographie par exemple, ou encore la sociopolitique). Franchement pour moi cultural studies égale complètement sociologie.

Cela fleure tout bonnement le parler correct américain qui est une façon de ne pas désigner les choses par leur nom, une influence largement développée par le politiquement correct (qui veut tout dire mais ne dit plus rien du tout à personne).

Faut-il que Wikipédia parle aussi la langue de bois politicienne ? Si oui, on est très loin de la neutralité si on ne peut plus désigner les choses par leur nom, et c'est en tout cas très loin des critères encyclopédiques qui exige qu'on emploie des termes signifiants, et pas des périphrases, qui plus est, même pas en français !

Verdy p (d) 19 janvier 2008 à 07:55 (CET)

De ce fait je conteste abolument « l’importance maximum » attribuée à cet article forcément polémiste, très orienté politiquement, et dont on peut contester facilement la neutralité. Ce titre revient plutôt à l'article Sociologie, le seul qui mérite vraiement d’etre développé et lié à de nombreux articles (dont celui-ci dont le contenu devra subir un lifting, sans doûte réduit à l’expression de sa seule définition selon une terminologie tout droit issue du politiquement correct américain). Verdy p (d) 19 janvier 2008 à 08:12 (CET)

Finalement le Gender studies tel qu'il est défini dans l'article lui-même qui explique que le concept n'a rien à voir avec les théories européennes, met bien l'accent sur un point de vue développé aux USA. C'est une des théories possibles, mais vouloir y classer tous les domaines d'étude des genres ou des minorités sexuelles ou le féminisme, ou les autres théories et revendications sociopolitiques, c'est un contre-sens parfait ! Cette théorie ne se substitue pas à la sociologie, et c'est la même chose de Cultural studies qui est là encore seulement une théorie et un point de vue orienté.

Je demande donc la déclassification de tout ce qu'on y a mis dans la catégorie, juste pour lui donner un caractère important (ce que ces expressions ne méritent pas du tout). pour moi les deux articles présentent une propagande d'un seul camp, et d'un seul pays. Ce n'est certainement pas plus important que toutes les sous-catégories qu'on a regoupées abusivement dans cette théorie mineure. D'ailleurs l'article met en opposition les French Theory, encore un terme abusif pour renommer d'autres théories afin de les discréditer (profitant de l'aversion antifrançaise qui subiste chez certains républicains américains). C'est là encore très orienté. Et je ne voie pas en quoi les Gender Studies seraient plus importantes même que les French studies qu'elles viennent repomper intgralement pour mieux ensuite les critiquer. Cela me parait complètement absurde de les placer ainsi en déséquilibre (et là encore un gros problème de neutralité).

Qui donc a effectué ce changement sans en discuter ? le problème de neutralité serait apparu immédiatement. Verdy p (d) 19 janvier 2008 à 08:22 (CET)

Concernant les nombreux problèmes de non-neutralité (voire même de pertinence du sujet qui ne mérite pas l'importance que certains ont voulu lui donner), suivez la suite de cette discussion sur Wikipédia:Liste des articles non neutres/Gender studies créé suite à la pose du bandeau, et sur les solutions possibles à apporter.

J'ai ajoute des modifications a partir du Wikipedia en English. J'ai trouve qu'il manque les "feministes franciase" dans la page. J'espere que vous allez accepter ces modifications qui sont bases sur des milliers des pages sur le en. wikipedia87.69.70.63 (d) 19 février 2008 à 18:02 (CET)

I have started to put some modifications concerning the contributions of french figures well known in the world, based only on the English Wikipedia. It seems that another collegue continued this direction. I hope that you will agree to the modifications. Here in the USA all these french figures are very important to the field. Artethica (d) 19 février 2008 à 18:09 (CET)