Discuter:Gaz de France
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[modifier] Proposition très insistante de nationalisation :
Il n'est pas exact d'écrire que l'ENSEMBLE des entreprises ont été nationalisées. C'est, en effet, une idée reçue et très souvent diffusée, écrite... Cependant, c'est inexact. La nationalisation (des compagnies d'électricité et de gaz) a été une proposition (très fortement appuyée et très insistante) que la plupart des compagnies, ruinées par la guerre, ont acceptées; mais pas toutes et cela n'a pas été une obligation. Mon propre grand-père peux en témoigner (il a participé aux négociations sur les Deux-Sèvres et les syndicalistes de l'époque ont refusés). Et l'état, pourtant très insistant, n'a pas contrarié les militants (de son propre camp). L'état avait tout de même réussi son coup; la grande majorité des gens avaient acceptés la proposition de nationalisation; alors bon, il a fait croire que c'était général...
Je peux ainsi donner un exemple très précis sur une exception à la proposition de nationalisation. À Thouars (Deux-Sèvres) : le patron et de Compagnie du Gaz de Thouars (vous remarquerez les initiales clin d'oeil) fortement appuyé par les syndicalistes de la société refusa la proposition de rachat de son entreprise par l'état. Comme ces ouvriers syndiqués avaient très fortement résisté pendant l'occupation (par exemple : sabotages des voies ferrées; en collaboration avec les agents ferroviaires qui étaient surveillés...) et que le ministre ne pouvait tout de même pas aller contre des gens de son propre camp : la Compagnie du Gaz de Thouars (qui possèdait sa propre usine de production et était en assez bonne situation financière) continua tranquillement à vivre jusqu'à la mort de son fondateur (en 1967 ?). À cette date, comme aucun repreneur ne s'est fait connaître pour racheter la Compagnie du Gaz de Thouars, il fut proposé à l'état un rachat par Gaz De France. Ceci ne se fit d'ailleurs pas très facilement : il fallu, par exemple, une décision du conseil des ministres, un vote par le parlement... (car il fallait, par exemple, que les employés de la Compagnie du Gaz de Thouars deviennent fonctionnaires alors qu'ils n'avaient pas passé le concours, avaient dépassés la limite d'âge d'embauche...). Bref, même pour le gaz, il y a eu des refus de la proposition de nationalisation (qui n'a donc pas été générale et obligatoire comme on l'écrit souvent; mais il est vrai que c'est ce que l'état à fait croire... en oubliant les exceptions...).
- J'ai mis l'information en note de bas de page (permet d'en dire plus). Gwalarn 22 octobre 2005 à 19:37 (CEST)
Gwalarn, Pour intéressante que soit ta contribution sur la non-nationalisation de la société Gaz de Thouars, elle comporte cependant quelques inexactitudes.
La loi de nationalisation du 8 avril 1946, d'ordre public, s'imposait à tous, y compris aux anciens camarades du ministre Marcel Paul, son initiateur.On a du mal à imaginer que des syndicalistes, de surcroît anciens résistants, aient pu refuser le bénéfice d'une loi inspirée par le CNR et d'obédience nettement communiste!
En fait, la loi excluait de la nationalisation les entreprises gazières dont la production annuelle moyenne de 1942 et 1943 était inférieure à 6 millions de m3, (entre autres motifs.)Cela a dû être le cas de la société sus-mentionnée.
Par ailleurs, les employés des sociétés non nationalisées étaient et restent, de droit, assujettis au statut des entreprises électriques et gazières créé en 1946. Ils n'avaient donc nul besoin de devenir "fonctionnaires" pour que leur entreprise puisse être absorbée par Gaz de France.
Je tiens ces précisions de ma double appartenance à Gaz de France et à une famille qui possédait depuis 1850 une petite entreprise gazière en Alsace, finalement absorbée en 1974 -sans trop de difficultés- par une filiale de Gaz de France. Cordialement
Bonjour,
Je suis le rédacteur du texte sur la Compagnie du Gaz de Thouars. Tu as peut-être du mal à le croire mais ceci est pourtant tout à fait exact. Mon propre grand-père faisait parti des syndicalistes en question (et j'ai connu certains de ses collègues qui en parlaient très bien; j'ai même vu des articles de journeaux, pièces diverses...). Et, à l'époque, il y a eu un beau bras de fer. Il y a bien eu des exceptions (guères médiatisées) dans le gaz mais aussi pour l'électricité.
Je peux t'assurer que lors du rachat de la "CGT" par l'état, cela a posé quelques difficultés juridiques; mais bon, cela s'est résolu car il y avait la volonté de trouver une solution.
Peut-être que l'exemple de transfert de la Compagnie du Gaz de Thouars a été utile par la suite pour un autre transfert auquel tu fais allusion ???
Cordialement. LionelMacBruSoft.
[modifier] Est-ce cette société ?
http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/camt/fr/egf/lettrec-3.html#eclairagethouars "COMPAGNIE D'ÉCLAIRAGE ET DE CHAUFFAGE PAR LE GAZ DE LA VILLE DE THOUARS
Constituée en 1872, la Compagnie d'éclairage et de chauffage par le gaz de la ville de Thouars transfère sa concession à Gaz de France en 1961. Elle est dissoute en 1962. Sa liquidation dure jusqu'en 1970."
Dans ce acs, on pourra corriger le nom et rajouter la date de la liquidation pr situer dans le temps. Superadri
Interessante contribution pour l'histoire des nationalisations
Bonne question (mon grand-père est décédé depuis dix ans et ses collègues le sont aussi). Cependant, je suis affirmatif sur le nom "Compagnie du Gaz de Thouars" car ayant vu des documents avec ce nom; et je me rappelle encore de mon grand père et de ses copains discuter des annecdotes sur les initiales -par exemple- sur les casquettes ("GAZ" avait été tout de même préféré à "CGT"; bien qu'aucun des salariés n'ait rien à redire -bien au contraire- sur l'autre signification de ces initiales). Par contre sur les dates 1967 ? (c'est ce qu'il me semble) ou 1962 ? 1970 ? là, je ne saurai être précis. Je sais que cela a pris du temps. Je sais en tout cas, comme je l'ai déjà écrit, que c'est la mort du fondateur et l'absence de gens / société pour racheter qui a fini par entraîner la vente à GDF. Une chose est sûre, cela a pris du temps (le temps que l'on recherche d'autres -éventuels- héritiers non connus, que l'on consulte pour voir si quelqu'un voulait racheter, puis pour savoir si la commune voulait racheter, que l'on étudie ensuite dans quelles conditions GDF pouvait racheter...). Je sais que cela s'est étalé sur plusieurs années.
Cordialement. LionelMacBruSoft.
Compagnie du Gaz de Thouars pouvait etre l'appelation commune, vis-a-vis des clienst et entre les salaries, Compagnie D'ÉCLAIRAGE ET DE CHAUFFAGE PAR LE GAZ DE LA VILLE DE THOUARS le nom legal. Ou bien il est possible que soit le nom a la creation, simplifie par la suite en Compagnie du Gaz de Thouars. Il serait interessant d'avoir le fin mot sur cette affire. Superadri
Compagnie du Gaz de Thouars était bien l'appelation officielle; du moins quand mon grand-père y travaillait. Maintenant, il est possible que cette société ait été créée sous un premier nom (en 1872) puis en ait changé par la suite. Là, maintenant, il n'y a plus guère de témoin...
[modifier] Remplacement de GDF par "Gaz de France"
Je pense qu'il faudrait remplacer tous les GDF par des "Gaz de France" dans l'article. En effet, si on peut toujours dire EDF, GDF n'existe plus. (Il s'agit d'ailleurs d'une faute professionnelle si un employé de Gaz de France parle de GDF)
[modifier] Introduction erronée
EDF GDF services n'est pas une filiale d'EDF et de Gaz de france. Il existe un projet de filialisation, mais ce n'est qu'un projet. EDF GDF services n'est pas chargée de la commercialisation auprès des particuliers. EDF GDF services est exploitant des deux réseaux (élec+gaz) et gestionnaire de le clientèle au tarif réglementé. De plus la SA gaz de france est la SA Gaz de france, ce n'est pas un groupe. Si on veut parler du groupe, il faut le désigner par son appellation le groupe Gaz de france, dont la maison mère est la SA Gaz de france. Ça fait donc pas mal d'erreurs d'entrée. Sauf avis contraire je corrige dans la semaine.--Diderot1 4 mai 2007 à 23:04 (CEST)
- On ne parle plus d'"EDF GDF services" depuis plusieurs années, mais d'EGD Gwalarn 4 mai 2007 à 23:49 (CEST)
- Raison de plus pour modifier l'introduction : prendre en compte les dénominations officielles. ERD/GRD pour les gestionnaires de réseau de distribution au sens de la loi (non mixte)et EGD (mixte) pour la partie exploitant et gestionnaire de clientèle réglementée. --Diderot1 5 mai 2007 à 08:04 (CEST)
Par ailleurs l'affirmation sur l'absence de monopole est trompeuse. Dans les zones desservies par elle, Gaz de france a eu le monopole de l'extension de la desserte, jusqu'à la fin des années 1990. Jusqu'à cette même période, et l'affaire controversée dite de la régie de La Réole, Gaz de france a eu le monopole de la création de nouvelle concession. Enfin jusqu'à la transposition de la directive de 1996 Gaz de France a eu le monopole d'importation et d'exportation du gaz naturel. Il est vrai en revanche qu'existait deux sociétés distinctes de taille importante (beaucoup plus que les régies dont la place dans cet article est disproportionnée, par rapport à leur importance réelle) la Compagnie Française du Méthane et la Société du Gaz du Sud Ouest (auparavant Société Nationale du Gaz du Sud Ouest), détentricex de droits sur les réseaux, opérant dans le transport et la distribution en gros du gaz naturel. Je pense qu'il faudra les introduire dans l'article.--Diderot1 5 mai 2007 à 09:28 (CEST)
[modifier] article quelque peu orienté..
je ne suis pas une grande spécialiste de la question "gaz de france" pourtant il me semblerait que cet article soit légèrement orienté. Des expressions du type "privatisation déguisée" sonnent un peu faux (ça s'appelle "ouverture partielle de capital", point barre). Ce n'est pas à nous, wikipédiens, d'émettre un jugement ou d'éclairer un article du point de vue de nos convictions politico-économiques... suavemelae
- privatisation partielle pourrait à la rigueur convenir mais certainement pas ouverture partielle parce que dans ouverture il y a précisément ouverture qui est justement un glissement idéologique. Et l'idéologie n'est jamais plus présente que lorsqu'elle se dissimule dans des expressions "poétiques".
- De plus même le terme partielle n'est pas satisfaisant car il évoque trop l'idée d'une privatisation incomplète alors qu'avec la fusion concernée Gaz de france, serait très largement privatisée, puisque l'Etat ne conserverait au plus qu'une minorité de blocage.
- Enfin dans l'article, le terme est entre guillemets, ce qui souligne son aspect imagé.
- Le plus simple serait sans doute d'indiquer qu'il s'agit d'une privatisation. pas d'ouverture pas de partielle, sans euphémisme journalistique. --Diderot1 8 mai 2007 à 09:30 (CEST)
[modifier] doute sur la dernière modification
La modification par IP [217.128.233.28] décrivant la filialisation des activités de distribution me semble présenter comme acquise quelque chose qui n'est qu'un projet. EDF et GDF ont toujours été deux entreprises distinctes par leurs directions en revanche elles ont partagé des activités communes et continueront à le faire, même sous forme de filiale. il se trouve de plus que les activités de distribution sont celles que tout le monde connait : contact technique, travaux dans la rue... et regroupe la plus grosse partie des effectifs des deux entreprises (il y a beaucoup plus de monde à la distribution que dans le reste de gaz de france). J'ai l'impression en regardant la liste des contributions, que le contributeur sous ip est un peu "officiel". --Diderot1 13 septembre 2007 à 21:43 (CEST)
[modifier] GDF-Suez
Je ne pense pas que le renommage est bienvenu ! Il faut garder un article qui concerne "Gaz de France" !! Et en faire un nouveau pour le nouveau groupe (qui n'est même pas encore créé). Frelaur 1 octobre 2007 à 13:40 (CEST)
[modifier] Sur Wikipedia, GDF disparaît et fusionne déjà avec Suez
Le site Energie2007 a révélé "l'enterrement" de Gaz de France par Wikipedia: http://www.energie2007.fr/blog/index.php?2007/11/09.
Information confirmée ensuite par une depêche AFP du 9 novembre 2007 On peut consulter l'article ici : http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_societes.phtml?&symbole=1rPGAZ&news=4812632 Blone 9 novembre 2007 à 13:58 (CET)
[modifier] Communication d'entreprise
La section Gaz_de_France#Métiers fleure bon la communication d'entreprise. Cela s'ajoute au fait que l'on ne trouve rien sur l'augmentation du prix du gaz en France. Est-ce bien normal ? DocteurCosmos - ✉ 28 avril 2008 à 16:08 (CEST)
[modifier] Pub + recyclage
Dans la droite ligne du Doc, certains passages sentent l'auto promotion à plein nez, grâce aux interventions en octobre 2007 de 217.128.233.28 (d · c · b) notamment (peut- agit-il sous d'autres adresses IP). L'article est à refondre et à épurer. J'avertis l'auteur.
Brejnev [говорить] 21 mai 2008 à 19:22 (CEST)
J'ai bien reçu votre message, je ne sais pas si en postant ici j'y réponds de manière adéquate ou non : j'ai effectivement simplifié la partie sur les métiers. j'espère que l'article ainsi modifié correspond plus à ce qu'il faut faire.
