Discussion Projet:Football/Archive8

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Sommaire

[modifier] Allemagne de l'Est-Russie en football

Le nom de l'article ne correspond pas à son contenu puisqu'il n'y a aucun match de l'équipe de Russie... et il n'y en aura jamais, vu qu'il n'y a plus d'équipe d'Allemagne de l'Est. Il faudrait donc renommer. D'autres avis ? NeuNeu 15 novembre 2007 à 20:26 (CET)

D'accord avec toi. - נυℓιєи [ me causer ] 15 novembre 2007 à 23:59 (CET)
pas d'opposition personnellement. Juste fais le ! --TaraO 16 novembre 2007 à 07:19 (CET)
Enfait le palmarès de l'équipe d'URSS est allé directement à l'équipe de Russie après la chute de l'URSS, donc officiellement ces matchs font partis du palmarès de l'équipe de Russie. Tout comme les matchs disputés par l'empire russe, la RSFSR et la CEI. Les deux noms étant valables, à vous de voir --Alonso 16 novembre 2007 à 10:50 (CET)
D'accord avec toi Alonso. Impossible de faire la distinction au point de vue du palmares entre les différentes états politiques de la Russie (elle hérite du passif/actif de l'URSS). L'article peut donc rester en l'état. Par contre une phrase d'explication pourrait être intégré en introduction. Matpib (discuter) 16 novembre 2007 à 10:55 (CET)
Petite rectification de ce que j'ai écris : Le palmarès de l'URSS n'est pas allé directement à l'équipe de Russie mais d'abord à l'équipe de la CEI puis à l'équipe de Russie. J'avais écris quelques mots la dessus sur l'article CEI. Là j'ai pas le temps de m'occuper de l'intro, j'écrirai 2/3 lignes ce soir si c'est pas fait --Alonso 16 novembre 2007 à 11:22 (CET)
Impossible de faire la distinction au point de vue du palmares entre les différentes états politiques de la Russie, peut-être, sauf qu'il y a justement cinq articles différents : Équipe de l'Empire russe de football, Équipe de RSFSR de football, Équipe d'URSS de football, Équipe de CEI de football et Équipe de Russie de football. Puisque c'est uniquement de l'équipe d'URSS de football et d'aucune des quatre autres qu'il s'agit dans l'article, c'est bien elle dont le nom devrait figurer en titre. NeuNeu 16 novembre 2007 à 12:53 (CET)
Neuneu tu fais comme tu veux, les deux formes sont valables, à toi de voir. --Alonso 16 novembre 2007 à 20:47 (CET)
Le même problème va se poser pour tous les articles qui concernent l'équipe de Russie/d'URSS. Je vois plusieurs cas possibles :
  1. Comme ici, l'équipe opposée est également disparue et aucune confrontation n'a eu lieu entre celle-ci et la Russie. Pour moi, on peut donc renommer en Allemagne de l'Est-URSS.
  2. L'équipe opposée est disparue mais elle a affronté à la fois la Russie et l'URSS : dans ce cas, le plus rigoureux serait de mentionner Russie et URSS dans le titre de l'article.
  3. Dans tous les autres cas, que la Russie ait ou non déjà affronté l'équipe opposée après l'URSS, on nomme l'article Adversaire-Russie et on y intègre les éventuelles rencontres avec l'URSS.
Dans tous les cas, les redirects et les explications dans l'introduction s'imposent. PieRRoMaN 16 novembre 2007 à 12:07 (CET)
Pour info Équipe de l'Empire russe de football, Équipe de RSFSR de football sont déjà des REDIRECT vers Équipe de Russie de football. Il n'ya donc plus que 3 entités à gérer Équipe de Russie de football, Équipe d'URSS de football et Équipe de CEI de football. Un vrai casse tête quand même... Matpib (discuter) 16 novembre 2007 à 14:47 (CET)
Oui c'est moi qui avait fait les redirects,. A l'origine c'était pour bleuir les liens en attendant que les articles soient créés... Sinon toutes les équipes que tu mentionnes partagent un même statut : elles ont toutes représentées officiellement à un moment donné le territoire russe, et leur palmarès respectif appartient aujourd'hui à l'équipe de Russie. Concernant Allemagne de l'Est-Russie en football j'ai fait une petite intro, si vous voulez enlever ou rajouter des trucs pas de problèmes.--Alonso 16 novembre 2007 à 20:47 (CET)
J'ai renommé URSS-RDA. J'ai laissé les autres tels quels, mais pour moi il faudrait les renommer aussi tant qu'il n'y a pas de match contre la Russie. NeuNeu (d) 27 novembre 2007 à 11:35 (CET)

[modifier] Copyright

Les logos des championnats sont sous copyright. Pouvez les utiliser seulement sur l'article dédié au championnat, pas partout ailleurs. Gniagniagnia Patati patata...

-- irøni(e) censeur 17 novembre 2007 à 18:18 (CET)

A quoi sert le Gniagniagnia.... Est-ce l'expression d'un esprit de quelque vengeance absurde? ou juste une ponctuation mal-appropriée qui jette le trouble sur une information importante qui devrait déjà être dans la tête des contributeurs ? Matpib (discuter) 17 novembre 2007 à 18:26 (CET)
« ponctuation mal-appropriée ». Désolé. Corrigé. — irønie

[modifier] Vandalisme sur la page de l'Equipe de France

Bonsoir

L'utilisateur TonyMontana38 vandalisme regulierement la page de l'Equipe de France de football. Ajoutant des joueurs non selectionné dans l'équipe type, des joueurs obscur dans "Principaux joueurs d’hier" (Z.Camara, B.Cheyrou, Marlet et d'autres) et rajoute des majuscules partout. J'ai beau annulé c'est modif il revient toujours à la charge. Que faire pour qu'il arrete vu qu'il a déjà été plusieurs fois avertie de vandalisme. Merci--Fantafluflu 17 novembre 2007 à 20:44 (CET)

Fait bloqué deux jours, je mise sur un meilleur comportement de sa part à son retour (et ce n'est pas la première fois qu'il est concerné par cette guerre d'edit sur ce meme article, cela devient très néfaste pour le projet collaboratif qu'est wikipedia, chacun doit se plier aux regles.--Chaps - blabliblo 17 novembre 2007 à 20:54 (CET)

[modifier] Équipementiers, logos et copyright

Certains ont déjà remis en cause la présence de l'équipementier dans l'infobox des clubs (qui pose notamment un problème de mise à jour, et de pertinence). Je viens de voir qu'il avait même le logo d'adidas et de Neuf télécom dans l'infobox de l'Olympique de Marseille. Je crois que ces logos ne peuvent pas être utilisés ici puisqu'il ne s'agit pas d'articles directement liés aux entreprises concernées. Est-ce que je dois retirer ces images? Est-ce que je peux aussi retirer le nom des sponsors et équipementiers au passage? Moyg 18 novembre 2007 à 15:19 (CET)

Je ne vois pas où ça pose problème? Quelques clubs en sont fournis, on va pas toujours tout remettre en cause!--PAULOM 18 novembre 2007 à 16:45 (CET)
La je suis tout à fait d'accord, les logos des sponsors n'apportent rien si ce n'est que de s'apparenter à la publicité. Par contre le fait de mentionner l'équipementier se justifie (même si je suis pas fan pour l'inclure dans l'infobox), l'argument du problème de mise à jour n'est pas recevable pour ma part puisque les clubs sont tenus par des obligations de la ligue à garder le même équipementier au moins une saison et de ne pas en changer en cours de saison. --Sandervalya 18 novembre 2007 à 18:44 (CET)
Le problème de la mise à jour c'est plutôt de penser à vérifier si les changements d'équipementier ou de sponsor ont bien été effectués dans les articles de tous les clubs. Il y a déjà des clubs pour lesquels on n'a pas mis à jour la division où ils évoluent, ce qui est quand même beaucoup plus facile à trouver que l'équipementier. Moyg 18 novembre 2007 à 19:00 (CET)
Je ne comprends pas pourquoi avoir enlever les images et laisser les noms concernant Olympique de Marseille, c'est plus beaucoup plus sympathique de laisser les logos, si vous prétextez le copyright enlever les noms à ce moment là!--PAULOM 18 novembre 2007 à 19:12 (CET)
Je crois que tu n'as pas bien saisi le problème du copyright. Les logos sous copyright ne peuvent pas être utilisés n'importe où sur la wikipédia francophone. Par exemple, les logos sous copyright d'Adidas ne peuvent être présents que sur les articles directement liés à l'entreprise, en "justifiant un intérêt encyclopédique", comme expliqué sur Wikipédia:Exceptions au droit d'auteur. Moyg 18 novembre 2007 à 19:29 (CET)
Ok d'accord excuse moi, je pensais comme le logo est bien présent sur wiki on pouvez l'utiliser n'importe où! Décidement c'est quand même très compliqué la licence image sur wiki fr....--PAULOM 18 novembre 2007 à 20:07 (CET)
Bah, c'est pourtant simple, les logos des marques, qui ne sont par définition pas libres, sont à utiliser le moins possible sur Wikipédia. PieRRoMaN 18 novembre 2007 à 21:17 (CET)
Simple pour toi, mais dès que tu dis "sont à utiliser le moins possible sur Wikipédia" cela devient compliquer pour moi...--PAULOM 18 novembre 2007 à 22:00 (CET)

[modifier] Tirs au but et résultats sur France-Maroc en football

Bonjour, je suis actuellement en désaccord avec Ehicham sur l'article France-Maroc en football. Le problème concernant le match de 1998 entre le Maroc et la France, qui s'est terminé par une séance de tirs au but remportée par le Maroc suite à un match nul 2-2. Pour moi, les matchs se terminant aux tirs au but doivent être comptabilisés dans les matchs nuls et non dans les victoires pour l'équipe qui a remporté la séance de tirs au but. Ehicham soutient le contraire et ne veut même pas envisager le fondé de mes arguments. L'article tirs au but me donne raison puisqu'il y est écrit « Les tirs au but ne sont pas inclus dans le score final. Le score reste celui d'un match nul et est rapporté selon le style "2-2, 6-5 t.a.b." ou équivalent. », phrase qui toutefois n'est pas sourcée. Si quelqu'un possède des références intéressantes sur le sujet, ça pourrait nous avancer. PieRRoMaN 18 novembre 2007 à 21:11 (CET)

L'exemple de référence est la finale de la Coupe du monde 2006. Dans les stats de la FIFA il y a match nul entre la France et l'Italie. Pour le tournoi Hassan II c'est la même chose. Dans le livre d'or du football 1998 de Gérard Ejnès il y a marqué : Maroc et France 2-2, 6 tab à 5. De plus malgré la défaite aux tab la France avait remporté le Tournoi. Xavoun 18 novembre 2007 à 21:19 (CET)
Aucune ambiguité possible. 2-2 est un match nul et ce quelque soit le vainqueur de la séance de tirs aux buts. Matpib (discuter) 18 novembre 2007 à 21:23 (CET)
Même conclusion : les matchs se terminant aux tirs au but doivent être comptabilisés dans les matchs nuls. Dans les stats de Domenech il y a match nul entre la France et l'Italie. Dd 19 novembre 2007 à 23:41 (CET)
Ok, vous me confortez donc dans mon idée. C'est maintenant Ehicham qu'il faut convaincre, après quoi il faudra restaurer les statistiques correctes dans France-Maroc en football. Je préfère que quelqu'un d'autre que moi s'en occupe, étant donné la véhémence d'Ehicham à mon encontre. PieRRoMaN 20 novembre 2007 à 00:37 (CET)
désolé. dans l'article "tirs au but", aucune source n'est citée, comme vous dites. jai une source, mais qui affirme le contraire. C'est le règlement fifa : lois du jeu page 54. il est marqué "Les buts inscrits à l‘extérieur, les prolongations et les tirs au but du point de réparation sont des méthodes pour déterminer le vainqueur quand le règlement de la compétition exige qu‘il y ait une équipe victorieuse au terme d‘un match achevé sur un score nul ou éliminatoire. ", il est clairement marqué que l'équipe qui a marqué le plus pendant les tirs au but est vainqueur. donc, le match en question a un vainqueur. je m'abstiens de modifier la page en attendant vos réactions. --Ehicham (d) 22 novembre 2007 à 09:03 (CET)

PieRRoMaN, vous avez dit : ""en compétition" officielle - les matchs amicaux sont officiels, j'imagine". le match en question s'est déroulé pendant un tournoi. ce n'était ni une compétition officielle fifa ni un match amical isolé.--Ehicham (d) 22 novembre 2007 à 09:15 (CET)

Le tournoi Hassan II est reconnu par la FIFA puisque les sélections des joueurs ont été comptabilisé par la FIFA. Xavoun (d) 22 novembre 2007 à 09:22 (CET)
les sélections pour les matchs amicaux comptent aussi. j'ai dis que ce n'est pas une compétition officielle fifa car elle n'est pas organisée par la fifa. le règlement de ce tournoi a été élaboré par le pays organisateur et, je présume, avec l'accord des équipes participantes. --Ehicham (d) 22 novembre 2007 à 09:34 (CET)
Cette regle décrit bien la problématique de la victoire en cas de match éliminatoire, mais ne concerne en aucun cas les statistiques. Les stats officielles de la FIFA prennent en compte le score à la fin du temps reglementaire + prolongation et en aucun cas le résultat de la loterie des tirs aux buts. la finale de la coupe du monde 2006 c'est bien achevée par un match nul et les deux équipes ont ENSUITE été départagées par l'épreuve des tirs aux buts (ce qui quand même mieux que le tirage au sort...) Matpib (discuter) 22 novembre 2007 à 09:51 (CET)
donnez moi une preuve, une référence officielle. le document officiel de la fifa, "les règles du jeu" dit clairement que l'équipe qui marque le plus pendant les tirs au but est vainqueur.
quant à la valeur des tirs au but, c'est votre avis personnel. c'est vrai que c'est parfois rageant qu'un match se décide aux tirs au but. mais, il y a aussi des qualités et des valeurs qui entrent en jeu dans cette épreuve. c'est celui qui a la meilleur maitrise de soi, la lucidité dans la prise de décision et la chance qui gagne. --Ehicham (d) 22 novembre 2007 à 10:27 (CET)
Statistiques de la FIFA pour les rencontres Italie-France. Tous les matchs nuls ont été suivis par des tab, et pourtant ils sont comptabilisés comme nuls. -- Hercule bzh [Discuter] 22 novembre 2007 à 11:20 (CET)
le terme pour déterminer le vainqueur veut seulement dire celui qui pourra aisni gagner le trophée (en finale) ou continuer la compétition... Dd (d) 22 novembre 2007 à 11:09 (CET)

[modifier] Coupe du monde de Football des Moins de 15 ans (d · h · j  · ↵)

Que penser de cet article ? Les moins de 15 ans, c'est quand même un peu jeune selon moi. TOSTOF [converse] 18 novembre 2007 à 23:54 (CET)

Il faudrait déjà vérifier si c'est vrai, je n'ai rien trouvé sur le site de la FIFA. Par contre j'ai trouvé en:South American Under 15 Football Championship sur en:. On a bien Danone Nations Cup, mais c'est peut-être plus médiatisé et il y en a déjà eu plusieurs éditions. Àmha, si ça existe bien, on pourrait peut-être regrouper les compétitions des moins de 15 ans ensemble, mais pas créer un article pour chaque édition de chaque compétition. Moyg 19 novembre 2007 à 11:07 (CET)
J'ai apposé le bandeau {{à sourcer}}. S'il n'y a pas de lien externe d'ici quelques temps, je le proposerai à la suppression car je n'ai toujours rien trouvé sur cette compétition. TOSTOF [converse] 24 novembre 2007 à 15:38 (CET)

[modifier] évaluation Football

La modèle suivant « Wikiprojet Football|avancement=?|importance=? » a été ajouté par Utilisateur:Alecs.y.bot, or cette demande n'émane pas du projet football. Une personne étrangère à ce projet :Jamcib (d · c · b) a lancé une action unilatérale alors que tous, acteurs des projets liés au sport, tâchons de nous concerter pour mener une procédure d'évaluation commune. Nous ne voulons pas avoir :

  • 150 articles d'importance maximum dans le rugby à XV
  • 3 articles d'importance maximum dans le basket-ball
  • 300 articles d'importance maximum dans le tennis
  • 5 articles d'importance maximum dans le hockey...

et prêter une nouvelle fois le flanc à la critique parfois justifiée des contributeurs qui pensent que le sport déraisonne voire n'a pas sa place dans cette encyclopédie... Mais c'est un autre débat.

Aussi, si ce que j'avance est toujours valable, étant donné que :Clio64 (d · c · b) est absent, et que le Projet:Football/Évaluation semble donc un projet mort-né (voir Discussion Projet:Football/Évaluation), peut-on faire marche arrière et supprimer toutes ces « Wikiprojet Football|avancement=?|importance=? »... et les quelques rares renseignés.

Un grand merci. Dd 19 novembre 2007 à 17:08 (CET)

Bonjour, y a pas de soucis on peut très bien revenir en arrière. Mais si j'ai bien compris ce que le Projet:Football souhaite c'est le retrait de tous les bandeaux {{Wikiprojet Football}}, et pas seulement ceux rajoutés par Alecs.bot (d · c · b). Et d'un autre côté on peu très bien transformer {{Wikiprojet Football}} en redirection ou alors que le robot transforme {{Wikiprojet Football}} en {{Wikiprojet Sport}} là où cela ne fait pas doublon. Alecs.y (disc. - contr.) 19 novembre 2007 à 20:01 (CET)
Moi je ne participe pas au projet football... Je participe au projet rugby à XV, au projet sport et il n'a jamais été question de faire bande à part pour le football... Pour éviter tout problème, je vais en parler au projet:football... Mais avant ça je voulais te le demander pour avoir le fin mot de l'histoire... Dd 19 novembre 2007 à 20:06 (CET)
donc comme c'était évoqué ici Discussion Projet:Football#Wikiprojet Football il n'y a pas de raison de mettre en place un projet d'évaluation au sein du projet football. Il est préférable d'annuler l'ajout de ces bandeaux... Merci Sourire Dd 19 novembre 2007 à 20:48 (CET)

On pourrait aussi supprimer {{Wikiprojet Football}} pour éviter qu'il soit remis. Je peux le proposer en SI? Moyg aïe 29 novembre 2007 à 19:54 (CET)

[modifier] Allemagne-France en football et autres confrontations...

Il faut étoffer ce genre d'article : une introduction digne de ce nom présente les matchs marquants, les tendances... Bref... pas seulement une liste de tableaux et de dates... Dd 20 novembre 2007 à 14:08 (CET)

Voir aussi la discussion ci dessus Discussion Projet:Football#Machin-Bidule en football et les Catégorie:Liste de matchs d'équipe nationale de football par adversaire et Catégorie:Équipe nationale de football par adversaire. Ca va en faire du boulot ! Matpib (discuter) 20 novembre 2007 à 16:22 (CET)
Rappel:
Suite à Wikipédia:Pages à supprimer/Islande-Pologne en football je pense qu'il serait bien de définir des critères pour ce genre d'articles, savoir à peu près au bout de combien de matchs de quel type on peut les créer. ça éviterait de créer des Malawi-Samoa pour un seul match amical. Moyg 12 novembre 2007 à 22:31 (CET)
En l'absence de critères spécifiques, ce sont les critères généraux qui s'appliquent : WP:pas et WP:CAA. Si un article peut dépasser le simple cadre de la liste de matchs joués entre machin et bidule, en produisant une analyse établie sur des sources secondaires fiables, pas de problème pour moi. Martin // discuter 13 novembre 2007 à 14:04 (CET)

[modifier] Utilisation des logos dans les modèles de clubs

Aujourd'hui, l'utilisation des modèles de clubs incluant leur logo est quasi-systématique. Pourtant, il faut rappeler que ces logos sont sous copyright et par conséquent leur usage doit être limité. Je signale donc que je vais passer, dans un futur proche, avec un bot pour retirer les logos de tous les modèles de clubs de foot, afin que ces logos n'apparaissent plus ailleurs que sur les articles des clubs concernés. PieRRoMaN 21 novembre 2007 à 12:49 (CET)

C'est scandaleux, les pages wikis vont devenir horrible, merci à toi--PAULOM 21 novembre 2007 à 13:45 (CET)
Je préfèrerais moi aussi qu'on puisse continuer à utiliser les logos comme c'est le cas actuellement, mais c'est impossible pour des raisons de copyright : ce sont des logos de marques déposées, qui imposent des contraintes, a fortiori sur une encyclopédie libre telle que Wikipédia. Le but des articles n'est pas d'être jolis avec des logos partout, mais d'offrir du contenu de qualité, par contenu, j'entends principalement le texte. Les logos restent des « gadgets » dont on peut tout à fait se passer. Il faut savoir faire des concessions si on ne veut pas susciter d'autres critiques de la part des autres contributeurs de Wikipédia ; les critiques à l'égard du projet foot sont déjà suffisamment nombreuses, et parfois justifiées. PieRRoMaN 21 novembre 2007 à 14:30 (CET)
Faut pas s'en prendre à Pierro mais plutôt jeter un œil sur Wikipédia:Prise de décision/Interdiction du fair use et Wikipédia:Prise de décision/Exceptions à l'interdiction du fair-use. Grosso modo, un logo ne doit servir qu'une fois, sur l'article relatif. Par exemple, le logo du PSG ne doit se retrouver que sur l'article du PSG et pas sur tous les articles ayant un rapport avec le PSG. Et c'est pas spécifique au foot ou au sport, c'est valable dans tous les domaines, pour tout notre projet. Alvar☮ ✍ 21 novembre 2007 à 15:02 (CET)
Sur le wikipédia italien ils ont trouvé une alternative : http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:600px_Nero_e_azzurro_strisciato_con_stella.png pour l'Inter à titre d'exemple. Xavoun (d) 21 novembre 2007 à 15:04 (CET)
La version italienne va donner un boulot fou aux wikigraphistes. Matpib (discuter) 21 novembre 2007 à 15:35 (CET)
Je suis d'accord avec vous sur le fait que Wiki doit avoir de la qualité et du contenu etc...Mais je trouve qu'il faut pas ignorer l'aspect graphique des pages, mettez un bloc sur une page vous verrez c'est imbuvable. Sur le fait des copyright, jusqu'à maintenant on a procédé de cette façon depuis longtemps et je ne vois pas en quoi aujourd'hui on doit changer toutes les pages!Je pense que je viendrai moins souvent et je ne serai pas le seul si "notre" wiki s'effrite de plus en plus! Bref c'est vraiment dommage d'en arriver la, Wiki deviendra infâme!--PAULOM 21 novembre 2007 à 20:08 (CET)
Estime toi heureux d'avoir des pages sans logos. Bientôt le risque sera de ne plus avoir de pages de sport du tout Clin d'œil (il y a deplus en plus de gens qui concidèrent que le sport, et au premier plan duquel le foot, n'a pas sa palce dans WP). Matpib (discuter) 21 novembre 2007 à 20:45 (CET)
Ah oui?Les arguments doivent être ridicule alors... Wikipédia n'est pas seulement de la science!--PAULOM 21 novembre 2007 à 21:45 (CET)
PAULOM, ce n'est pas parce que jusqu'à présent on a fait comme ça que c'était la bonne chose à faire. Autrefois, les images en fair use étaient autorisées de façon démesurée sur Wikipédia et puis une Prise de décision a été votée pour rationnaliser leur usage. Et le sport aurait dû se plier aux règles dès le départ, sauf qu'on s'est mis à utiliser les logos partout comme si cela allait de soi. Regarde sur les autres Wikipédias notamment celle en anglais, on ne voit quasiment pas de logos dans les articles de foot et pourtant ils sont de très bonne qualité et l'absence d'image n'est pas vraiment préjudiciable ! Pour rendre les articles plus agréables, le mieux reste de prendre des photos des joueurs et des stades pour qu'on puisse illustrer les articles avec des images libres, ça sera largement plus utile. PieRRoMaN 21 novembre 2007 à 21:56 (CET)
Ok je m'incline et vive le fair use! Et concernant le wiki en: je trouvait leurs articles fades mais la quantité d'information est plus importante que sur le fr:, donc le wiki était graphiquement meilleur que le en:, donc dorénavant on ne pourra plus compter l'aspect graphique comme un avantage! dommage--PAULOM 21 novembre 2007 à 22:42 (CET)

Franchement, je passe parfois des heures à rendre certains articles le plus attractif et le plus complet possible, ce genre de c******** la, c'est vraiment casse-bonbons! C'est quoi le but? Décourager tous les utilisateurs qui aiment le football? Cette histoire de copyright, c'est créer des problêmes là ou il n'y en a pas!J'en ai ma claque!v4nco (d) 22 novembre 2007 à 15:03 (CET)

Déjà, merci de rester poli. Ensuite, tu devrais lire ou relire les principes fondateurs de Wikipédia. C'est une encyclopédie libre, ce qui veut dire que tout ce qui est sous copyright doit être utilisé le moins possible. Les logos des clubs de foot sont des logos de marques et sont donc soumis aux mêmes conditions que par exemple le logo de Coca-Cola. Crois-moi, j'aime le football autant que toi. L'absence de logos dans les articles ne nuit pas à la qualité des articles et ça ne va pas les empêcher de continuer à être améliorés. Il faudrait peut-être réaliser qu'on ne peut pas faire n'importe quoi sur Wikipédia. Et les questions de copyright ne sont pas à prendre à la légère. PieRRoMaN 22 novembre 2007 à 15:43 (CET)
@ v4nco, tu aimes le foot ? Enrichis les articles. Regarde ça : [1]. J'avais pas osé mettre de lien vers Football aux jeux Olympiques de 1952 qui me paraissait trop vide. Fianlement, je l'ai mis [2], suite à blabla sur irc avec Pierroman, en espérant que les fans de foot enrichiront, un jour, cet article. Alvar☮ ✍ 22 novembre 2007 à 15:53 (CET)
La regle DOIT être appliquée.
A nous maintenant de nous adapter, de trouver des solutions (petits drapeaux de couleur?) pour remettre un peu de peps dans les articles. Matpib (discuter) 22 novembre 2007 à 15:56 (CET)
Pierro je ne t'en veux pas, mais quand tu dit "sous copyright doit être utilisé le moins possible" cela veut dire quoi le moins possible? C'est écrit où? Le terme moins possible ne veut rien dire soit on ne peut pas soit on peu, ou alors tu as négocié avec les personnes qui possèdent le copyright? C'est difficile à comprendre!

Je comprend le coup de gueule de V4nco! Mais il est vrai qu'on peut trouver une solution un peu comme le wiki it: qui je trouve ont très bien remplacé les logos!--PAULOM 22 novembre 2007 à 18:47 (CET)

Franchement je trouve les articles tout aussi bien sans logos. Si je regardes ce que l'article de Ronaldo donne dans les différentes langues, cela ne me choque pas qu'il n'y ai plus de logos. Par contre je serais opposé à une version italienne avec les logos fantaisies, c'est n'importe quoi. Si a tous prix quelques uns veulent mettre plus de couleurs dans la page, à la rigueur le drapeau du pays. Mais déjà comme c'est maintenant, c'est suffisament coloré. -Mike bzh BlaBla 22 novembre 2007 à 21:15 (CET)
Très bon exemple celui de Ronaldo, imagine l'article sans les modèles et les photos car dans peu de temps avec tous ces interdits (très paradoxale avec le terme d'encyclopédie en ligne) Wiki sera de cette forme, je te laisse imaginer^^--PAULOM 22 novembre 2007 à 22:48 (CET)
pas besoin d'imaginer, les logos et les photos n'ont rien à voir question droits, cela s'apelle le respect des droits d'auteurs, le respect du travail des autres etc ... et chacune à ses particularités --Chaps - blabliblo 22 novembre 2007 à 23:02 (CET)

Bon, normalement, j'ai terminé de retirer les logos des modèles de clubs et aussi ceux qui étaient utilisés directement. Il est possible qu'il reste des articles et des modèles que mon bot ait sauté, auquel cas vous êtes invités à les corriger manuellement si vous tombez dessus par hasard.

À part ça, j'ai eu deux questions pertinentes de Linan sur ma page de discussion :

  • Il existe sur Commons des logos créés de toute pièce pour se substituer aux véritables logos des clubs. Exemple : le logo du Caxias Futebol Clube : [3] - et son imitation sur Commons : . Est-il pertinent de les utiliser, histoire de pouvoir un peu illustrer les articles ? Personnellement, je suis plutôt partisan de ne pas utiliser de tels logos, d'une part parce que ce ne sont pas les vrais logos des clubs mais des imitations pas forcément reconnaissables (condition nécessaire pour qu'ils ne soient pas considérés comme des œuvres dérivées et donc soumis au même copyright que les vrais logos), et d'autre part parce qu'il est inconcevable d'envisager au moins sur le moyen terme la présence de tels logos pour tous les clubs, du coup en attendanat on aura quelques clubs avec ces logos, et beaucoup d'autres sans logo. Je préfère dans ce cas que les articles aient une présentation uniforme et donc aucun logo de club.
  • Enfin, Linan m'a demandé ce qu'il en était des logos des clubs de foot disparus : sont-ils toujours sous copyright ? Je dois dire que je ne sais pas vraiment, mais je suppose que comme pour n'importe quel droit d'auteur, le logo d'un club disparu reste soumis à un copyright pendant encore quelques décennies. Donc je ne pense pas qu'il y ait à l'heure actuelle des logos qui soient passés dans le domaine public.

Voilà, je pense que c'est tout ce que j'avais à dire, n'hésitez pas à apporter d'autres informations ou remarques si vous en avez. PieRRoMaN 23 novembre 2007 à 02:47 (CET)

bravo pour le travail. Pour les deux cités, je pense qu'il ne vaut mieux pas et je suis d'accord avec ton argument de garder une page uniforme. Le nouveau contributeur débarquant ici ne va pas comprendre pourquoi est ce que certaines équipes ont des logos et pas d'autre et pourrait ainsi remettre des logos sous (c). (si tu loues les services de ton bot, fait signe :D). --TaraO (d) 23 novembre 2007 à 07:27 (CET)
(non je suis pas un feignant)
il reste des logos sur les modèles de Catégorie:Modèle bloc de navigation de club de football. à votre bon coeur. --TaraO (d) 23 novembre 2007 à 07:31 (CET)
Ah oui, tiens, j'ai pas traité ces modèles. Mais c'est pas grave, de toute façon je suis en train petit à petit de repasser à la main derrière tous les modèles de football pour corriger la syntaxe des tableaux et mieux catégoriser, je virerai les logos qui sont sur ces modèles quand j'arriverai à eux (mais je n'empêcherai personne d'en virer les logos dès maintenant :D). PieRRoMaN 23 novembre 2007 à 11:21 (CET)
Hello tout le monde, j'arrive un peu après la guerre et devant le fait accompli. Donc si je comprends bien aujourd'hui les modèles de clubs n'ont plus aucun intérêt puisque dépourvus de logo inutile d'en créer de supplémentaires. C'est vrai que le protail football va de venir très fade, mais bon on a pas trop le choix apparamment. Dommage. On s'adaptera. Par contre je suis contre l'utilisation de logos modifiés : soit on met les vrais logos soit on ne met rien.Tofoot (d) 24 novembre 2007 à 14:22 (CET)
Les modèles de clubs continuent de servir, puisqu'ils permettent de faire des liens simplement vers le bon titre des articles. Par exemple {{PSG}} donnera : Paris SG, c'est donc plus rapide à taper que [[Paris Saint-Germain Football Club|Paris SG]]... Autre avantage : si on doit renommer un article sur un club, corriger le lien dans le modèle suffira pour corriger une bonne partie des liens vers le redirect, ce qui allègera quand même considérablement le travail. Ensuite, peut-être dans le futur y'aura-t-il des améliorations pour ces modèles, on peut toujours envisager l'ajout des paramètres optionnels par exemple pour ajouter le drapeau du pays dans les compétitions internationales... PieRRoMaN 24 novembre 2007 à 18:52 (CET)


[modifier] Footballeurs de Côte d'Ivoire

Ne faudrait-il pas intégrer cet article dans Championnat de Côte d'Ivoire de football ? Xavoun (d) 21 novembre 2007 à 17:58 (CET)

Il a déjà été proposé en PàS, mais c'était il y a plus d'un an. On pourrait peut-être renommer en Football en Côte d'Ivoire (à l'image de Football en France). Par contre la liste doublonne avec la Catégorie:Footballeur ivoirien et pourrait être transformée en liste des internationaux ivoiriens. Moyg (d) 21 novembre 2007 à 18:13 (CET)
Ton idée de Football en Côte d'Ivoire me semble la plus judicieuse. Xavoun (d) 21 novembre 2007 à 18:16 (CET)
Fait pour la redirection. Moyg (d) 21 novembre 2007 à 18:56 (CET)

[modifier] Aris Stolkaviodisinisos

Est-ce que ce footballeur chypriote existe réellement ? En tapant son nom sur google il y a moins de 10 références. Xavoun (d) 21 novembre 2007 à 18:16 (CET)

6 résultats sur Google qui renvoient tous à Wikipédia ou à des sites qui réutilisent son contenu... En plus le créateur s'est amusé à rajouter des joueurs bidons dans des effectifs de club, on peut passer en SI. Moyg (d) 21 novembre 2007 à 18:51 (CET)

[modifier] Articles à re-supprimer

Parmi les articles que Remi Mathis (d · c · b) avaient supprimé, 2 me semblent HC : Gallia Club Lunel et Racing Club de Mauves. À moins que quelqu'un trouve des infos montrant que ces clubs ont évolué à haut niveau, il va falloir les re-supprimer. PàS ou SI? Moyg aïe 23 novembre 2007 à 19:13 (CET)

Récupérés un peu plus haut dans la page :
Racing Club de Mauves, jamais mieux que Pormotion d'Excellence Moyg 13 novembre 2007 à 12:28 (CET)
Gallia Club Lunel, équipe de DH, àmha HC. Moyg (d) 21 novembre 2007 à 19:42 (CET)
Hors criteres > vu le débat >> SI. Matpib (discuter) 23 novembre 2007 à 22:03 (CET)
Je permettre d'émettre un doute quant-à la suppression du GC Lunel, ce club ayant déja évolué en CFA2, ce qui expliquait sa présence sur Wikipédia. L'article avait été créé mais le club a été relégué depuis. Pour L'autre club aucun doute quant-à sa suppressionTofoot (d) 24 novembre 2007 à 14:34 (CET)
Le Gallia a quand même passé suffisament de saisons en CFA 2 pour avoir sa place (surtout quand on voit que de frais promus sont sur WP). Surtout si on ajoute 2~3 bonnes perfs en CDF. Sanguinez (d) 24 novembre 2007 à 19:03 (CET)
Le Galia Club de Lunel c'est quand même le club formateur de joueurs internationaux comme Manuel Amoros ou encore Kader Ferhaoui pour les plus connus sans compter que des joueurs connus de L1 y évoluent ou y ont évolué récemment comme Angelo Hugues, Luis Satorra ou encore Pascal Fugier joueur-entraineur (plus de 350 matchs en L1)
Au temps pour moi. Je n'avais pas trouvé grand chose sur ce club, on peut toujours le restaurer. Mais il faudra mettre ces infos sur l'article Clin d'œil. Moyg aïe 26 novembre 2007 à 08:31 (CET)

[modifier] CM - 20 ans 2007

Les articles Équipe du Portugal de football des moins de 20 ans à la Coupe du Monde 2007, Équipe d'Espagne de football des moins de 20 ans à la Coupe du Monde 2007 et Équipe du Canada de football des moins de 20 ans à la Coupe du Monde 2007 ne devraient-ils pas être fusionnés dans un article du type effectifs de la CM - 20 ans 2007 ? Xavoun (d) 24 novembre 2007 à 13:01 (CET)

[modifier] Que penser de l'intérêt encyclopédique de cet article ?

Footballeurs internationaux ayant une double nationalité. Personnellement je ne vois vraiment à quoi cela peut servir. TOSTOF [converse] 24 novembre 2007 à 15:32 (CET)

Cet article doit être repensé à mon avis. Tout d'abord il y a pas mal de liens rouges (footballeurs, drapeaux). Ensuite parmi ces doubles nationalités il y a des joueurs qui bénéficient de passeports afin de ne pas être considérés comme extra-co. Donc il faudrait penser à cette nuance. Enfin cette liste est loin d'être exhaustive (au risque de devenir empirique) et manque de sources. Xavoun (d) 24 novembre 2007 à 18:40 (CET)
J'ai apposé plusieurs bandeaux. Si un volontaire veut bien améliorer cet article, il est le bienvenue. Merci. TOSTOF [converse] 26 novembre 2007 à 17:24 (CET)
Je suis désolé mais cet article n'a à mon sens rien à faire dans Wikipédia. Il est sans aucun interet encyclopédique. Il n'apporte aucune reflexion. Le thème pourrait être traité de manière objective dans l'article sur la loi Bosman ou une témathique sur le joueur de football profesionnel. Enfin, en l'état, sa consultation est imbuvable. Matpib (discuter) 26 novembre 2007 à 17:34 (CET)
Dans ce cas doit-on laisser une chance à cet article ou bien passer en PàS ou SI ? Xavoun (d) 26 novembre 2007 à 18:12 (CET)
Vu ton avis ci-dessus, souhaites-tu améliorer l'article et ainsi prouver son interet encyclopédique? Matpib (discuter) 26 novembre 2007 à 18:34 (CET)
Améliorer cet article me semble difficile car il faut prendre en compte tous les pays : donc il faut avoir les sources qui vont avec ... Même si je bosse sur l'histoire du foot dans ma vie de tous les jours je suis uniquement plongé dans le foot français. Donc je pense que cet article est condamné. Xavoun (d) 26 novembre 2007 à 18:52 (CET)
Alors PàS ou SI peu importe. Passer en SI permettrait d'aller vite et passer en PàS permettrait de montrer aux autres contributeurs que ceux s'occupant du sport sont sérieux et font le ménage quand cela est nécéssaire. Au "découvreur" de l'article de choisir. Matpib (discuter) 26 novembre 2007 à 19:30 (CET)
C'est parti pour une PàS : Wikipédia:Pages à supprimer/Footballeurs internationaux ayant une double nationalité. Merci pour les différents avis. TOSTOF [converse] 27 novembre 2007 à 17:21 (CET)

[modifier] Articles à supprimer

  • Que penser de ce joueur Pedro Miguel Nogueira Silva‎ qui a évolué au Clube de Futebol União de Lamas ? Et ce club a-t-il sa place sur Wikipedia ? D4 portugaise ?

Doit-on supprimer tous les articles du même auteur : António Jorge Pereira dos Santos, Pedro Miguel Nogueira Silva, Hugo Miguel Soares Gonçalves, Armindo da Silva, Rui Manuel Vilela Gama, Nélson Rui Silva Oliveira Coelho, João Paulo Rocha Dias, Luís Manuel Abreu Martins, Ricardo José Ribas Alves Coelho, Luís Miguel Fontes Martins, Ricardo José Coimbra Carvalho Ramos, liées à cet article...

+ Championnat du Portugal de football D5‎ utile ?

Dd (d) 24 novembre 2007 à 19:12 (CET)

Ces joueurs sont HC à mon avis. Xavoun (d) 24 novembre 2007 à 21:05 (CET)
Joueurs + championnat + club (sauf s'il a deja évolué dans les deux premieres divisions portugaises) sont hors critères. Je suggere un passage en SI. Matpib (discuter) 26 novembre 2007 à 17:27 (CET)
vous voulez que je SI tout ça ? --TaraO 30 novembre 2007 à 19:32 (CET)
Oui, je pense que tu peux. On peut peut-être aussi supprimer Modèle:Wikiprojet Football pour éviter qu'il soit utilisé. Moyg aïe 30 novembre 2007 à 19:39 (CET)
Fait pages supprimées. --TaraO 1 décembre 2007 à 14:36 (CET)

[modifier] Coupe du monde de Football des Moins de 15 ans (d · h · j  · ↵)

Bonjour. Est-ce que vous pouvez confirmer que cette coupe du monde existe ? Une demande de SI a été faite sur cet article à cause d'un soupçon de canular. Merci. --Laurent N. [D] 25 novembre 2007 à 02:11 (CET)

On en avait parlé il y a quelques jours et je n'avais rien trouvé dessus, on peut supprimer. Moyg aïe 25 novembre 2007 à 12:41 (CET)

[modifier] Résultats du Stade rennais en Coupe de France et Coupe de la Ligue.

Il y a quelque temps il y a eu une PàS concernant les finales de coupes d'Anderlecht (Wikipédia:Pages à supprimer/Bilan des finales de coupe du RSC Anderlecht). Est-ce que les articles Résultats du Stade rennais en Coupe de France et Résultats du Stade rennais en Coupe de la ligue sont à supprimer ? Xavoun (d) 27 novembre 2007 à 15:56 (CET)

Ces articles sont peut-être à fusionner pour former un article sur les résultats dans toutes les coupes, ou peut-être que les informations devraient être intégrées dans le bilan saison par saison. En même temps, ces articles sont relativement autonomes, je serais loin d'être choqué qu'on les laisse comme ça. Par contre, il faudrait davantage de rédaction au lieu de se contenter de faire des tableaux. PieRRoMaN 27 novembre 2007 à 17:23 (CET)
Neutre Neutre pour ces articles ! mais l'appel à rédaction est une bonne chose. Matpib (discuter) 27 novembre 2007 à 17:44 (CET)
A la différence de l'article concernant les finales de coupes d'Anderlecht, ces tableaux n e font pas doublons avec d'autres articles. A conserver absolument. Ecrouit44 (d) 28 novembre 2007 à 09:47 (CET)

[modifier] Navigation par capitanat de l'OM

Une IP a entrepris de rajouter un système de navigation entre les différents capitaines de l'OM. Vous en pensez quoi ? PieRRoMaN 30 novembre 2007 à 16:55 (CET)

+ Pour Perso, ça me semble une bonne idée. Dans la série si ça a intéressé quelqu'un de le faire, c'est qu'il en a eu le besoin. Et ça peut intéresser des gens, notamment les fans de l'OM et du foot en général. J'en fais pas partie, donc je sais pas trop ;D Alvar☮ ✍ 30 novembre 2007 à 18:33 (CET)
Neutre Neutre voire - Contre Maintenant, à partir du moment où c'est pour les capitaines de l'OM, ça risque de se généraliser à tous les clubs, ainsi qu'aux équipes nationales. Sur Zidane, par exemple, il a été capitaine de l'équipe de France (enfin, je crois) et sans doute dans plusieurs clubs... ça risque de faire beaucoup pour un seul article. Tiens, il aurait pas été aussi capitaine des Bleuets ? Tiens, à ce sujet, en fouillant sur le nombre de boîtes qu'un footballeur peut accumuler, je viens d'apprendre qu'il existe une Équipe de France de football des moins de 20 ans idem 19 ans, 18, 17, 16... beaucoup de brassards de capitaines à distribuer ! Alvar☮ ✍ 30 novembre 2007 à 18:33 (CET)
Je suis plutôt contre également. On peut très bien indiquer que le joueur a été capitaine en l'écrivant dans l'article sans passer par ces boites. Les anglophones les utilisent beaucoup et ça n'apporte grand chose de plus. en:Zidane se retrouve avec 12 boîtes, et il doit y avoir moyen d'en trouver quelques autres à rajouter. Moyg aïe 30 novembre 2007 à 19:07 (CET)
- Contre absolument. ce systeme de navigation est totalement inutile. il est surtout la porte ouverte à tout les courants d'air (tous les capitaines sur tous les clubs de foot de tous les pays... et là on est mal barré...
Il est aussi sujet à questionnement. on prend les capitaines "déclarés" en début d'année ou les capitaines de circonstance selon les matches voire selon les minutes des matches. Quid aussi des vice-capitaines?
Tout cela pour confirmer un - Contre franc et massif. Matpib (discuter) 30 novembre 2007 à 19:17 (CET)
Moi je suis + Pour, je trouve que ca permet de situer le joueur dans son époque, par rapport à ses contemporains. Perso, je trouve ca intéressant, qd je tombe sur ce genre de boîte je remonte régurlièrement le fil.... Pour moi c'est OUI!
100% - Contre, à quand liste des latéraux gauche de tel club, liste des blessés de tel club, liste des tireurs de coups francs etc... sérieusement c'est créer des modèles qui ne servent à rien au lieu d'enrichir le texte--Chaps - blabliblo 1 décembre 2007 à 12:20 (CET)
- Contre pareil que Chaps...Tofoot 2 décembre 2007 à 17:39 (CET)

[modifier] Mercato

La plupart des clubs ont encore une rubrique consacrée au mercato de cet été. Il faudra peut-être la retirer et voir comment traiter le prochain mercato. Amha, le traiter sur la page des clubs posent plusieurs problèmes :

  • il y a souvent de simples rumeurs qui y sont ajoutées, vérifier tous ces ajouts prend un temps fou (surtout quand on doit reverter 5 fois un transfert qui n'est pas encore officiel) ;
  • ces informations seront supprimées au bout de quelques mois, est-ce que ça vaut vraiment la peine de leur consacrer du temps alors que le reste de l'article est souvent pauvre ?
  • les joueurs recrutés sont déjà dans la liste de l'effectif et ceux qui sont partis peuvent aller dans un article sur la liste des anciens joueurs du club ;
  • esthétiquement, c'est en général pas super...

Je vois plusieurs solutions :

  1. continuer à traiter les transferts sur les articles des clubs
  2. créer un article Mercato 2007-2008, qui ne serait pas une simple liste mais contiendrait quelques commentaires et analyses. On pourrait éventuellement en faire un pour chacun des principaux championnats. Il me semble que les anglophones avaient déjà fait ça mais je le retrouve pas, peut-être l'ont-ils supprimé.
  3. s'inscrire sur wikinews pour y mettre ces infos et faire un lien de l'article du club vers la catégorie wikinews correspondante. ça permettrait sûrement de les surveiller plus facilement. Si un wikinewseur peut confirmer si c'est faisable...
  4. traiter les transferts dans Saison 2007-2008 du FC Machin.

Moyg aïe 3 décembre 2007 à 11:58 (CET)

Je suis d'accord pour qu'on applique tes propositions. Xavoun 3 décembre 2007 à 22:18 (CET)
Euh, sauf qu'elles me semblent relativement incompatibles... Perso je pense que l'article principal sur chaque club n'est pas vraiment fait pour contenir des informations qui vont évoluer en permanence. La composition actuelle de l'équipe, ça se conçoit parce que c'est relativement important, mais les détails sur chaque mercato, je pense qu'ils n'ont pas leur place dans l'article.
L'article sur telle saison du club, s'il existe, est l'endroit idéal pour contenir ces informations. Faire un article sur chaque mercato, pourquoi pas, mais si on se lance là-dedans, ça va faire pas mal d'article de foot supplémentaires à créer/maintenir/mettre à jour/surveiller... Et j'entends déjà les suppressionnistes râler parce qu'on va faire des articles sur les transferts des joueurs de CFA2... Si de tels articles doivent se faire, il faudrait absolument fixer les règles au préalable, à savoir se limiter aux joueurs pros (voire seulement de 1e division), et interdire formellement tout ajout qui n'a pas encore été annoncé officiellement sur le site des clubs concernés (donc pas de rumeurs tirées de l'Equipe...). Si ces contraintes ne sont pas respectées, ça risque vite de devenir du grand n'importe quoi.
Enfin, bien sûr que toutes ces infos auront leur place sur Wikinews, mais ça n'est pas pour autant qu'on doit ne rien mettre sur Wikipédia. PieRRoMaN 3 décembre 2007 à 22:39 (CET)
Les propositions étaient plutôt au choix. Pour un article sur le mercato, je pensais à un article pour chacun des principaux pays avec les transferts de D1 et les principaux de D2. Mais on pourrait peut-être le traiter dans l'article sur le championnat. La surveillance et la mise à jour seraient beaucoup plus simples qu'actuellement puisqu'il faut surveiller les articles de tous les clubs. Moyg aïe 3 décembre 2007 à 23:07 (CET)
PS : En fait je viens de trouver Liste des transferts français du mercato d'hiver 2007-2008 qui existe déjà. Moyg aïe 3 décembre 2007 à 23:11 (CET)

[modifier] Match nul pour les statistiques?

Bonjour! J'ai une question "oraclesque" mais comme elle est sur le football, je préfère demander directement aux pros ;). En parcourant France-Italie en football, j'ai trouvé une phrase qui m'a fait tiquer : lors des huit rencontres disputées de 1982 à 2006, l'équipe de France a gagné par 5 fois (dont une victoire aux tirs au but en 1998), fait match nul 2 fois et perdu un seul match (la finale de la Coupe du Monde 2006).

Il me semblait que dans les statisques de victoire/défaite entre pays, c'était le score à l'issue des 120 minutes (90+prolongations) qui comptait et non pas le vainqueur final. J'ai cherché un peu sur wikipédia et aussi sur les sites de la Fifa mais n'ai rien trouvé qui confirme/infirme ceci. D'où ma question : y a t il une façon officielle de décompter les victoires et les défaites en cas de séance de tirs au but nécessaire pour déterminer le vainqueur? Ai je rêvé le fait que, pour moi, (pour reprendre les France-Italie récents) le 0-0 de 1998 (victoire France) et le 1-1 de 2006 (victoire Italie) sont des matchs nuls (bien entendu le 2-1 sur but en or de 2000 est une victoire française car le score n'était pas nul à l'issue des 120 minutes). Si vous pouviez éclairer ma lanterne, ça m'aiderait pas mal. Merci d'avance. Erdrokan - ** 3 décembre 2007 à 12:20 (CET)

Tu as raison, c'est bien un match nul, on a d'ailleurs parlé de ce type de résultats un peu plus haut. C'est confirmé par la FIFA ici. Moyg aïe 3 décembre 2007 à 12:35 (CET)
J'ai corrigé mais il reste un problème : que faire des JO? La FIFA les compte à part, ce que je trouve normal puisque tous les joueurs ne peuvent pas être sélectionnés ; on ne met pas les stats des espoirs ou des équipes féminines alors pourquoi mettre celles des JO? Mais c'est quand même une info intéressante... Moyg aïe 3 décembre 2007 à 12:48 (CET)
Désolé j'avais mal cherché alors.... Merci pour la réponse, je sens que ça va me servir au moins dans les prochains mois ;) Erdrokan - ** 3 décembre 2007 à 13:45 (CET)
Le probleme des JO est double, je ne sais pas la politique de la fifa, les compter ou non, il semble que non pour les hommes, en revanche il semble que oui pour les femmes (aucune restriction chez elles contrairement aux hommes), mais je n'ai aucune source pouvant me confirmer ou infirmer cela.--Chaps - blabliblo 3 décembre 2007 à 13:51 (CET)

[modifier] Erreur d'espace

Je signale un problème sur Championnat_de_France_Amateurs_2 en raison de {{Modèle:Saint-Pryve Saint-Hilaire FC}}. TigHervé (d) 3 décembre 2007 à 13:39 (CET)

Fait Fait. En fait quelqu'un a tenté de rédiger un article sur la page Modèle:Saint-Pryve Saint-Hilaire FC. Je l'envoie en SI vu qu'elle ne sert à rien (et que l'historique est vide). Je vais aussi enlever tous les modèles qui n'existent pas de l'article, les liens suffisent. Moyg aïe 3 décembre 2007 à 14:15 (CET)
C'est à cause de moi, j'ai remplacé avec mon bot les occurrences de logos de clubs par les modèles censés ne plus avoir les logos ; j'ai vérifié à peu près toutes les pages, sauf la CFA2... :) PieRRoMaN 3 décembre 2007 à 18:52 (CET)

[modifier] Footballeurs australiens

Est-ce que ces joueurs sont dans les critères : Paul O'Grady, Ian McAndrew, Brad Porter, Matt Simon, Adam Foti, Erik Paartalu ? Xavoun 3 décembre 2007 à 18:43 (CET)

Apparamment ils ont déjà joués en D1 de leur pays donc normalement c'est bon.--Fantafluflu 3 décembre 2007 à 18:52 (CET)
Mais est-ce suffisant par rapport au niveau du championnat australien ? Xavoun 3 décembre 2007 à 21:08 (CET)
Non, le championnat australien n'est pas un championnat majeur surtout que ces joueurs ont disputé peu de matchs. Il faudrait quand même vérifier s'ils n'ont pas remporté un championnat ou une coupe nationale. Moyg aïe 3 décembre 2007 à 21:17 (CET)
Après une recherche sur google aucun des joueurs n'a de palmarès. Xavoun 3 décembre 2007 à 21:29 (CET)
matchs en équipe nationale? ce serait donc leur seule chance de survie... Matpib (discuter) 3 décembre 2007 à 22:01 (CET)
Nous avons Paartalu qui a joué en moins de 17 ans et Porter qui a joué en moins de 20 ans. Pour les autres pas de sélections. Xavoun 3 décembre 2007 à 22:13 (CET)
Et les selections de jeunes ne comptent pas sauf si le joueur a remporté un titre international. et ce n'est pas le cas de l'Australie je pense...Matpib (discuter) 4 décembre 2007 à 11:58 (CET)
Donc ont fait une PàS ? Xavoun 4 décembre 2007 à 12:01 (CET)
Ok pour moi. Personne ne s'y oppose ? Matpib (discuter) 4 décembre 2007 à 19:51 (CET)
Pas moi. De toutes façons s'il y en a qui veulent conserver, ils pourront s'exprimer sur la PàS, c'est fait pour. Moyg aïe 4 décembre 2007 à 23:48 (CET)
Eh bien allons-y gaiement pour la PàS. Xavoun (d) 5 décembre 2007 à 12:15 (CET)
En votant tout d'un coup j'ai un doute sur Erik Paartalu Il joue en ce moment en D1 écossaise (à Gretna dernier du championnat actuellement). à garder ou pas ? Matpib (discuter) 5 décembre 2007 à 13:09 (CET)
Bah je me suis posé la même question mais Gretna c'est quand même à des années lumières du Celtic Glasgow Rangers. Xavoun (d) 5 décembre 2007 à 13:16 (CET)
En même temps la question de la notoriété de Gretna n'est pas en jeu ici... Il est donc temps de finir d'élaborer les critères commencés avec Clio64. Matpib (discuter) 5 décembre 2007 à 13:39 (CET)
Je suis d'accord avec toi : des critères doivent être mis en place. Xavoun (d) 5 décembre 2007 à 13:52 (CET)
Même si la PdD a été annulée, les critères ont quand même été modifiés. Reste à définir les limites entre les différents championnats. Amha, Angleterre, Allemagne, Espagne, France et Italie ont le droit au joueur de D1 (ainsi que la Belgique et la Suisse). Après, Ecosse, Pays-Bas et Portugal sont limites parce qu'ils ont de grands clubs mais aussi des tout petits en D1. Mais les joueurs des Rangers ou des Celtics par exemple sont couverts par d'autres critères : champion national, finaliste de coupe, participation à la C1, international ou D1 dans un des grands championnats. Redéfinir les critères sur les joueurs de foot n'est pas le plus urgent, il y aura toujours des cas limites et il faut déjà enlever les articles largement HC. Il faut plutôt revoir les critères sur l'ensemble des sportifs et regarder aussi les autres types d'articles comme la liste des joueurs de tel club ou les récompenses (cf Onze d'or 2007) mais on ne peut pas établir de nouveaux critères pour une dizaine d'articles. Moyg aïe 5 décembre 2007 à 15:40 (CET)
Avec ça je crois qu'on peut justifier la suppression de l'article Erik Paartalu. Matpib (discuter) 5 décembre 2007 à 15:44 (CET)
Pour la moi la question des critères des joueurs de foot est primordiale. Pcq tous les jours en matière de wikifoot ce sont principalement, voir exclusivement, des articles de footballeurs qui sont crées. Or comme il n'y a pas de critères on se retrouve de temps en temps avec des gros délires comme les footballeurs albanais, les footballeurs grecs de 17 piges, ou comble du comble les footballeurs yéménites ou macanais. Avec des critères ces footballeurs n'auraient jamais vu le jour et cela aurait éviter de faire des PàS. Je pense que le projet foot doit mettre en place des critères pour l'ensemble du foot : joueurs, entraîneurs, dirigeants, clubs, compétitions. Xavoun (d) 5 décembre 2007 à 16:06 (CET)
Je comprends pas bien ta remarque, on a WP:NS qui donne les critères des joueurs de foot, il faut juste préciser les pays et après peut-être revoir les critères sur les clubs et les compétitions comme ça a déjà été évoqué. Moyg aïe 5 décembre 2007 à 16:29 (CET)
Bah il y a une de mes PàS ou une personne avait dit que les critères de footballeurs n'avaient pas à être pris en compte car la PdD avait été annulée. Xavoun (d) 5 décembre 2007 à 16:36 (CET)
C'est quelle PàS? J'avais été surpris que les critères soient modifiés dès l'annulation de la PdD et on m'avait répondu qu'il n'y avait pas besoin de PdD pour modifier les critères, que n'importe qui pouvait le faire si personne ne s'y oppose. Puisque personne n'y a touché depuis le 13 octobre, on peut considérer que personne ne s'y est opposé.
L'annulation de la PdD n'et pas un argument recevable pour conserver un article, ceux qui étaient contre la proposition, pour la plupart, critiquaient le non-respect de la procédure ou la trouvaient trop permissive. Moyg aïe 5 décembre 2007 à 17:08 (CET)
celle là : Wikipédia:Pages à supprimer/Ermal Gega. On peut y lire "Il n'y a pas de critère sur les footballeurs, la page de décision sur ces critères à été annulée, les avis Conserver sont donc sans valeur". Xavoun (d) 5 décembre 2007 à 17:13 (CET)

[modifier] Onze d'or 2007 ?

Hello à tous. Encore une fois, je m'interroge sur l'admissiblité d'un article de foot. Je préfère vous demander votre avis avant de lancer une PàS pour rien si vous êtes pour sa conservation donc voila. On avait déjà les différentes éditions du Ballon d'or mais voila cette fois l'édition 2007 du Onze d'or. Pour le ballon d'or 2007, à la limite je veux bien car c'est la plus grande récompense pour un joueur de football (bien que je pense que cet article n'a rien à faire sur wikipedia) mais pour Onze mondial 2007 là je suis totalement pour lancer une PàS. Je ne suis pas totalement sûr mais il me ne semble pas que ce soit une récompense importante au niveau mondial. On en parle un peu en France certes mais de la à en faire un article... TOSTOF [converse] 5 décembre 2007 à 00:33 (CET)

A ma connaissance, le Onze d'or n'est pas reconnu à l'étranger, d'autant plus qu'il est élu par les lecteurs du magazine et pas par des professionnels. On ne peut pas accepter des articles sur chaque trophée remis par les magazines du monde entier chaque année. On peut par contre indiquer les 1er des principaux classements sur 2007 en football , ça donnera une idée des principaux joueurs de l'année. Moyg aïe 5 décembre 2007 à 01:05 (CET)
une section trophées sur la page 2007 en football est une tres bonne idée. et Onze d'or 2007 en PàS ! Matpib (discuter) 5 décembre 2007 à 08:32 (CET)
PàS ICI. Matpib (discuter) 5 décembre 2007 à 13:14 (CET)
J'ai rajouté Onze d'or 2006 sur la PàS. Moyg aïe 5 décembre 2007 à 13:32 (CET)

[modifier] ASPTT Nantes football

Est-ce que ce club qui évolue aujourd'hui en D7 a déjà évolué à un niveau CFA 2 ? Car dans le cas contraire il semble HC. Xavoun (d) 5 décembre 2007 à 15:09 (CET)

2 fois champions de DH donc ils ont dû monter en CFA2... s'il existait. Moyg aïe 5 décembre 2007 à 15:49 (CET)
D4 à l'époque... Il y avait parfois une DHR. Dd (d) 9 décembre 2007 à 14:59 (CET)

[modifier] Saisons de l'União Desportiva de Leiria

A moins que quelqu'un se propose d'améliorer ces articles d'ici une semaine, je proposerai les saisons contenues dans Catégorie:União Leiria (sauf la 2006-2007) en SI : ils contiennent au mieux une liste de joueurs, au pire le nom d'un gardien. Moyg aïe 7 décembre 2007 à 17:01 (CET)

OK avec toi. Matpib (discuter) 7 décembre 2007 à 17:20 (CET)
D'ailleurs quels sont les critères pour les articles saisons XX d'un club ? Xavoun (d) 7 décembre 2007 à 21:40 (CET)
pour moi toute saison sportive est admissible sur wp : voir Projet:Sport/Prise de décision : Saison par saison des clubs de football et de rugby mais avec Autorisation pour tous les clubs, dans la limite rédactionnelle des rédacteurs. Donc en gros, perso, je considère que pour une année ça reste une ébauche, ça sert à rien de garder (sauf année exceptionnelle) --TaraO (d) 7 décembre 2007 à 21:43 (CET)
Donc on-peut aussi supprimer cet article : Saison 2006-2007 du FC Artmedia Bratislava ? Xavoun (d) 7 décembre 2007 à 22:14 (CET)
Je ne pense pas, il y a déjà tous les résultats de la saison, y compris les coupes, ainsi que les meilleurs buteurs. Des informations supplémentaires, ça serait bien mais on est quand même très loin de ça par exemple. Moyg aïe 7 décembre 2007 à 23:01 (CET)
Mais la saison 2006-2007 de l'Artmedia a t-elle un interêt encyclopédique ? Xavoun (d) 7 décembre 2007 à 23:11 (CET)
Oui comme toutes les saisons de tous les clubs, à la condition express qu'il y ai quelque chose à lire dans l'article. Matpib (discuter) 8 décembre 2007 à 12:16 (CET)
<jemelapète>Exemple : Saison 2006-2007 des Penguins de Pittsburgh</jemelapète> --TaraO (d) 8 décembre 2007 à 12:22 (CET)

[modifier] Centre Yeelen Olympique

Jolie fiche mais malheureusement ne répond pas aux critères. A supprimer.Tofoot (d) 8 décembre 2007 à 16:57 (CET)

Envoyé en SI. Xavoun (d) 8 décembre 2007 à 17:52 (CET)
MerciTofoot (d) 9 décembre 2007 à 17:15 (CET)

[modifier] création d'ébauche : Gao Yao et autres

Bonjour.

Clio64 avait fait une campagne anti-minimaliste et c'était très bien. Sourire

N'y a-t-il pas des sites de football donnant le pedigree international d'un joueur ? ???

Pour Gao Yao, pas de bandeau ébauche football en haut. Pas d'évaluation du joueur dans la page de discussion pour le projet Sport et une phrase d'intro minimaliste. Avec seulement l'info-box, c'est quand même limite. Fâché

Ne peut-on trouver les outils et établir un standard comme nous faisons avec le rugby pour Lawrence Bulger, nouvel article ?

Sinon, nous donnerons raison aux suppressionnistes de tout poil... Triste

A+ Dd (d) 9 décembre 2007 à 13:01 (CET)

Totalement d'accord avec toi. M'occupant de lister les articles récents en ce moment, je désespère de croiser tous ces articles sportifs qui, selon moi, sont beaucoup trop incomplets pour légitimer leur potentiel encyclopédique. Malheureusement, c'est le football qui s'en sort le moins bien avec, sur une quinzaine d'articles créés quotidiennement, seulement trois ou quatre atteignent le niveau des ébauches sur les joueurs de rugby ou de hockey par exemple. Je veux bien donner un coup de main en ajoutant le bandeau ébauche et un lien externe (les sites de foot donnant des statistiques minimales ne manquent pas pourtant) mais il faut que chacun prenne conscience que créer un article n'est pas un but en soi. TOSTOF [converse] 9 décembre 2007 à 13:26 (CET)
Tu as tout à fait raison. Le travail fait par les rugbymens de WP devrait être suivi par les footeux !!
Je suis pour la suppression instantanée des articles se réduisant à une simple infobox + modèle de bas de page.Matpib (discuter) 9 décembre 2007 à 13:33 (CET)
Merci TOSTOF [converse] pour ta proposition de coup de main... C'est cependant d'abord à chaque créateur de nouvel article à être discipliné. Dd (d) 9 décembre 2007 à 14:56 (CET)
Je suis tout à fait d'accord avec les remarques précédentes et c'est mon 1er avis depuis une 1ère interrogation, le 27 avril 2007, pour le Projet Intercom où je contribuai alors et relative à ce que je qualifiai de "frénésie" de créations, ces nombreux articles vraiment minimalistes créés en série par un même contributeur. Je respecte l'apport de chacun à l'édifice wikipédien mais cette interrogation demeure. Comme le dit très justement plus haut Tostof la création d'un article n'est pas un but en soi ! Bien cordialement Oxxo (d) 9 décembre 2007 à 15:40 (CET)
Je trouve cette discussion très intéressante car elle se rapproche d'une discussion que j'ai actuellement avec Matpib (Utilisateur:Matpib/Bac à sable). Il y a aujourd'hui une prise de conscience sur le wikifoot pour éviter toute les dérives. Si nous arrivons à définir des critères nous auront fait un grand pas vers la qualité. Xavoun (d) 9 décembre 2007 à 16:05 (CET)
Je suis d'accord également avec les remarques précédentes. Merci Tostof d'améliorer ces articles, mais on n'a pas à créer des articles à la pelle en attendant que quelqu'un vienne les rendre présentables. ça passe quand ce sont des IP qui le font, mais les contributeurs expérimentés devraient faire un peu plus attention.
Je doute aussi de l'intérêt de l'infobox dans ces ébauches : la plupart des paramètres ne sont pas remplis et ceux qui le sont pourraient très bien être remplacés par des phrases qui rendraient l'article moins vide.
Enfin, concernant les sources il faut impérativement en mettre, pour vérifier rapidement les stats par exemple ou même pour vérifier que le joueur a réellement existé. Je propose de laisser un mot aux créateurs d'articles sans source sur des joueurs, en disant que l'article sera automatiquement supprimé au bout d'une semaine s'il n'est pas sourcé. Qu'en pensez-vous? Moyg aïe 9 décembre 2007 à 16:41 (CET)
Ca va être un sacré boulot mais pourquoi pas. Par contre comment justifier face à la communauté de telles suppressions alors que tous les autres articles ne sont pas forcément sourcés? Matpib (discuter) 9 décembre 2007 à 16:47 (CET)
L'idée de Moyg est plutôt bonne je pense. Mais à l'instar de Matpib, je ne vois pas comment légitimer la suppression d'un article au seul fait qu'il est beaucoup trop incomplet pour constituer un article. Laisser un délais pour améliorer l'article est peut-être la sollution avant une PàS. TOSTOF [converse] 9 décembre 2007 à 18:01 (CET)
La créationnite aigüe est une des maladies de WP. Je viens de classer les catégories entreprises et je suis horrifié de ce que j'y ai vu des centaines d'articles créés de façon automatique avec juste une infobox vide et des catégories mal choisies. Il y a quelques années c'était le cas pour les acteurs et leurs articles n'ont toujours pas été améliorés. Matpib (discuter) 9 décembre 2007 à 18:31 (CET)

Il suffit d'espérer que tout le monde sera assez raisonnable pour sourcer ses nouveaux articles : on ne le crée jamais à partir de rien alors on peut bien passer 30s à indiquer ses sources. Ensuite, les PàS servent à vérifier si les articles sont dans les critères. Donc y envoyer un article qui n'indique pas ses sources est tout à fait logique. Moyg aïe 9 décembre 2007 à 23:34 (CET)

[modifier] Footballeurs français

À supprimer : Geoffrey Andrietti, Youssef Adnane, Willy Aubameyang, Kevin Aubin, Mickaël Barré, et des tas d'autres... NeuNeu (d) 9 décembre 2007 à 17:43 (CET)

J'ai envoyé Kevin Aubin et Geoffrey Andrietti en SI. Pour les autres je sais pas trop car certains ont quelques matchs de D2. Xavoun (d) 9 décembre 2007 à 18:22 (CET)
Justement, deux ou trois matchs de D2, est-ce suffisant si on tire à vue sur les footballeurs de D1 australienne ?
Willy Aubameyang est à garder sans doute possible
C'est possible mais ça n'apparaît absolument pas dans l'article.
Mickaël Barré et Youssef Adnane aussi
et ça Catégorie:Footballeur français c'est juste de la provocation (amicale?). Matpib (discuter) 9 décembre 2007 à 18:26 (CET)
Non, je voulais dire qu'il y en a plein d'autres dans cette catégorie. Je l'ai d'ailleurs déjà dit plusieurs fois mais on dirait que les footballeurs inconnus et/ou hors-critères ne gênent plus dès lors qu'ils sont français. NeuNeu (d) 9 décembre 2007 à 18:49 (CET)

[modifier] Mercato, suite

Comme personne ne semble s'être opposé à la suppression des informations sur les transferts dans les articles sur les clubs, je pense commencer à les enlever cette semaine. Il faudrait créer un article recensant les transferts de tous les pays cet hiver. Pour les championnats qui occuperont trop de place, on pourra faire ensuite des articles détaillés comme Liste des transferts français du mercato d'hiver 2007-2008 que l'on résumera dans l'article principal. Moyg aïe 10 décembre 2007 à 00:01 (CET)

Inclure tous les transferts de tous les pays signifie qu'il faudra inclure des pays comme Andorre. Il faudrait se limiter au top 10 de l'UEFA par exemple. Xavoun (d) 10 décembre 2007 à 12:07 (CET)
Le but de la page est d'éviter de mettre ces infos sur les articles des clubs. Comme il n'y a pas de transferts dans ceux d'Andorre, on peut espérer qu'il n'apparaîtront pas dans cette page. Je suis contre une limitation du nombre de pays, le but est de recenser les principaux transferts, s'il y en a des aberrants, on les virera. Moyg aïe 10 décembre 2007 à 14:31 (CET)

[modifier] Zinedine Zidane

Puisque Zidane ets en article du jour, j'ai deux petites questions :

  1. Est-il bien né à Marseille ? L'article indiquait qu'il était né à Septèmes-les-vallons mais toutes les sources que j'ai trouvées indiquent qu'il est né à Marseille et qu'il a commencé à jouer au foot au SO Septèmes-les-Vallons.
  2. Le portrait géant sur une façade de Marseille a-t-il était réalisé par la ville comme indiqué dans l'article? Il me semblait que c'était dès le départ une pub d'Adidas mais je n'ai rien trouvé. Moyg aïe 10 décembre 2007 à 14:31 (CET)
Vu que j'ai bossé sur zizou pendant deux ans je peux te dire qu'il n'y a que sur wikipédia ou on voit apparaître Septèmes-les-Vallons comme lieu de naissance. Il y a peut être une confusion avec le fait qu'il a joué au SO Septème dans sa jeunesse. Ensuite le portrait sur la façade est bien de Adidas. Xavoun (d) 10 décembre 2007 à 17:00 (CET)

[modifier] Doublon avec les modèles pour le championnat d'Angleterre

Les modèles suivant : Modèle:Championnat d'Angleterre de football FA Premier League et Modèle:Championnat d'Angleterre de football ont des saisons communs. Faut-il faire un modèle global comme pour le second ou tenir compte de tous les changements de noms de la D1 anglaise et ainsi faire un modèle par nom ? Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 17:46 (CET)

Ah oui, c'est moi qui ai créé le plus complet, j'ai oublié de demander votre avis sur la suppression de l'autre. Tenir compte des changements de nom n'est pas très pratique pour passer d'un championnat à l'autre. En plus les changements risquent d'être fréquents avec les sponsors. Moyg aïe 13 décembre 2007 à 18:02 (CET)
Pour ma part je préfère ton modèle qui est plus complet. Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 18:52 (CET)
Aussi. Il faut fusionner les modèles et n'en garder un seul par compétition (même si le nom ou le sponsor change, ça reste la même compétition). PieRRoMaN 13 décembre 2007 à 19:26 (CET)
FA Premier League Angleterre
1992-1993 • 1993-1994 • 1994-1995 • 1995-1996 • 1996-1997 • 1997-1998 • 1998-1999
1999-2000 · 2000-2001 • 2001-2002 • 2002-2003 • 2003-2004 • 2004-2005 • 2005-2006
2006-2007 • 2007-2008


v · d · m
Saisons du Championnat d'Angleterre de football Angleterre

1880-1881 • 1881-1882 • 1882-1883 • 1883-1884 • 1884-1885 • 1885-1886 • 1886-1887 • 1887-1888 • 1888-1889 • 1889-1890
1890-1891 • 1891-1892 • 1892-1893 • 1893-1894 • 1894-1895 • 1895-1896 • 1896-1897 • 1897-1898 • 1898-1899 • 1899-1900
1900-1901 • 1901-1902 • 1902-1903 • 1903-1904 • 1904-1905 • 1905-1906 • 1906-1907 • 1907-1908 • 1908-1909 • 1909-1910
1910-1911 • 1911-1912 • 1912-1913 • 1913-1914 • 1914-1915 • 1915-1916 • 1916-1917 • 1917-1918 • 1918-1919 • 1919-1920
1920-1921 • 1921-1922 • 1922-1923 • 1923-1924 • 1924-1925 • 1925-1926 • 1926-1927 • 1927-1928 • 1928-1929 • 1929-1930
1930-1931 • 1931-1932 • 1932-1933 • 1933-1934 • 1934-1935 • 1935-1936 • 1936-1937 • 1937-1938 • 1938-1939 • 1939-1940
1940-1941 • 1941-1942 • 1942-1943 • 1943-1944 • 1944-1945 • 1945-1946 • 1946-1947 • 1947-1948 • 1948-1949 • 1949-1950
1950-1951 • 1951-1952 • 1952-1953 • 1953-1954 • 1954-1955 • 1955-1956 • 1956-1957 • 1957-1958 • 1958-1959 • 1959-1960
1960-1961 • 1961-1962 • 1962-1963 • 1963-1964 • 1964-1965 • 1965-1966 • 1966-1967 • 1967-1968 • 1968-1969 • 1969-1970
1970-1971 • 1971-1972 • 1972-1973 • 1973-1974 • 1974-1975 • 1975-1976 • 1976-1977 • 1977-1978 • 1978-1979 • 1979-1980
1980-1981 • 1981-1982 • 1982-1983 • 1983-1984 • 1984-1985 • 1985-1986 • 1986-1987 • 1987-1988 • 1988-1989 • 1989-1990
1990-1991 • 1991-1992 • 1992-1993 • 1993-1994 • 1994-1995 • 1995-1996 • 1996-1997 • 1997-1998 • 1998-1999 • 1999-2000
2000-2001 • 2001-2002 • 2002-2003 • 2003-2004 • 2004-2005 • 2005-2006 • 2006-2007 • 2007-2008 • 2008-2009 • 2009-2010
Je suis aussi + Pour la fusion de ces deux modèles. Le deuxième est bien sûr celui à garder. Quand je pense que les articles sur toutes les années de championnat anglais n'éxistent pas encore !!!! j'en suis totalement surpris. Matpib (discuter) 13 décembre 2007 à 22:10 (CET)
Par contre je n'aime pas du tout sa pagination. (s'il pouvait être comme celui-là : {{Championnat d'Irlande de football}}, ça serait plus élégant). Matpib (discuter) 13 décembre 2007 à 22:15 (CET)
J'ai pas trop attaché d'importance à la forme, je voulais surtout un modèle qui regroupe toutes les saisons avec un titre correct (d'ailleurs je croyais qu'on pouvait pas renommer un modèle). Je me suis inspiré de {{Championnat de France de football}} en essayant de faire un truc pas trop gros vu toutes les saisons qu'il faut y rentrer, mais n'hésites pas à le modifier. Moyg aïe 13 décembre 2007 à 22:49 (CET)
Pour le titre à afficher en haut du modèle, je pense qu'il vaut mieux Championnat d'Angleterre de football. FA Premier League n'est le nom officiel que depuis 1992, avant c'était Football League First Division. Moyg aïe 15 décembre 2007 à 00:37 (CET)
Tout à fait d'accord. Il faut utiliser un terme générique et non une appelation passagère et souvent assujetie à un sponsor. Matpib (discuter) 15 décembre 2007 à 09:29 (CET)

[modifier] Léonard Mendy

Présenté comme footballeur amateur. A t'il sa place ici ????? Matpib (discuter) 16 décembre 2007 à 15:10 (CET)

Comme il joue en L2, je pense qu'il à sa place!--PAULOM 16 décembre 2007 à 17:40 (CET)
Il a joué 6 minutes en Ligue 2, c'est quand même très léger... Moyg aïe 16 décembre 2007 à 17:59 (CET)
Effectivement c'est très léger. On devrait soit interdir les joueurs de L2 soit définir un nombre minimum de matchs à ce niveau. Xavoun (d) 17 décembre 2007 à 18:13 (CET)
Et alors? il est dans l'effectif d'une équipe professionnelle de L2 non? Donc il doit figurer ou alors changer vos critère d'admissions!A partir de combien de minutes de matchs? soyez plus précis! ( message de PAULOM)
Cela fait donc partie de la discussion en cours sur le critères d'admissibilité des footballeurs. L'idée n'un nombre de matches minimum pour les joueurs ayant seulement joué des matches en D2 y est abordée. Matpib (discuter) 17 décembre 2007 à 22:04 (CET)
Jouer avec les critères pour créer des articles à l'extrême limite est complètement stupide. Il vaudrait mieux essayer de bleuir les liens de Liste des sélectionnés en équipe de France A de football, Liste des sélectionnés en équipe d'Angleterre A de football ou des nombreux vainqueurs de coupe du monde manquants avant de s'occuper d'un gars qui a touché 3 ballons en ligue 2. Moyg aïe 17 décembre 2007 à 22:16 (CET)
Je te retourne le compliment, entre un joueur qui commence en L2 et un ex-international en équipe de France A pendant les années 1924-28 alors que son métier était boulanger, le choix est vite fait pour moi!--PAULOM 18 décembre 2007 à 18:51 (CET)
Je ne suis pas d'accord avec toi Paulom, pour le footballeur-boulanger. Pas mal de footballeur des années 20, malgré leur statut amateur, gagnaient leur vie uniquement par le football. Voir ainsi l'article Sport professionnel#De l'amateurisme_marron_au_professionnalisme. Xavoun (d) 18 décembre 2007 à 21:57 (CET)
D'accord autant pour moi, je m'excuse, article très intéressant!--PAULOM 18 décembre 2007 à 23:26 (CET)

[modifier] Liste de joueurs et joueuses

Est-ce que les articles suivant ont un réel intérêt : Liste de joueurs et de joueuses de football brésiliens, Liste de joueurs et joueuses de football des États-Unis, Liste de joueurs et joueuses de football norvégiens ? Xavoun (d) 17 décembre 2007 à 18:12 (CET)

Ils sont dans Catégorie:Liste de footballeurs par sélection nationale mais il faut les renommer, vérifier qu'ils sont bien tous internationaux et compléter avec nombre de matchs/buts, période, palmarès. Je pense qu'il faut séparer les joueurs des joueuses puisque ce sont 2 équipes distinctes. Moyg aïe 17 décembre 2007 à 18:48 (CET)
Je suis personnellement contre ces listes de personnes qui n'apportent rien au sujet et qui n'ont aucun interet encyclopédique. Matpib (discuter) 17 décembre 2007 à 22:05 (CET)
A mon avis ils ne sont pas tous internationaux. Il faudrait effectivement séparer les joueurs des joueuses et crée ainsi les articles listes des internationaux du pays X. Xavoun (d) 18 décembre 2007 à 21:23 (CET)

[modifier] besoin d'aide

Salut. Dans le cadre du Projet:Restauration lien rouge, je tombe sur ça. Je pense qu'en fait ce n'est pas Laurent Croce mais Laurent Croci. Enfin, la même personne, mais je ne suis pas sûr du nom valide : Croce ou Croci. Pouvez-vous jeter un œil ? Merci d'avance. Alvar☮ ✍ 18 décembre 2007 à 17:25 (CET)

Salut Alvaro. A mon avis, ce n'est pas le même joueur. Laurent Croce est ici cité alors que je suis persuadé qu'à Bordeaux, il y a eu un Laurent Croci source. --TaraO (d) 18 décembre 2007 à 17:54 (CET)
Merci, mais ça résoud pas mon problème : les liens [4] vers Laurent Croce font tous référece au club de Montbéliard où a joué Laurent Croci. Alvar☮ ✍ 18 décembre 2007 à 18:15 (CET)
bah c'est parce que je pense qu'il existe bel et bien deux personnes distinctes, Croci et Croce. --TaraO (d) 18 décembre 2007 à 18:22 (CET)
Arf, on avance pas beaucoup ;D Tu parles d'un Laurent Croci qui a joué à Bordeaux, d'un Laurent Croce qui a joué à Sochaux et je te parle d'un Laurent Croci à Montbéliard ! Y'a bien 2, voire 3 personnes différentes ? mais qui fait quoi ? Alvar☮ ✍ 18 décembre 2007 à 19:06 (CET)
Sochaux et Montbéliard c'est la même équipe. --TaraO (d) 19 décembre 2007 à 08:29 (CET) Merci, j'avais pas tilté Alvar☮ ✍ 19 décembre 2007 à 16:03 (CET)
Laurent Crocé et Laurent Croci existent tous les deux. Selon le guide de la saison France Football 1994-1995 du 2 août 1994, n°2521, Laurent Crocé est né le 27 août 1971 à Marseille. Il est arrivé à Sochaux en 1993 et jouait avant à Toulon. Premier match en D1 le 24 septembre 1993 lors de Le Havre-Sochaux. Xavoun (d) 18 décembre 2007 à 21:29 (CET)
La confusion provient du fait qu'ils ont joué ensemble sous le même maillot lors de la saison 1994-1995. Xavoun (d) 18 décembre 2007 à 21:40 (CET)
On pourrait peut-être ajouter ce bandeau sur l'article de Laurent Crocé :
Na pas confondre avec Laurent Croci, également footballeur.
Xavoun (d) 18 décembre 2007 à 21:48 (CET)
Hmmm.... peut-être, si l'article Laurent Crocé existait ;D Alvar☮ ✍ 19 décembre 2007 à 16:03 (CET)

Merci à vous deux pour vos explications, la lumière se fit dans mon esprit ;D Alvar☮ ✍ 19 décembre 2007 à 16:03 (CET)

[modifier] Footballeurs grecs en Suppression Immédiate

  • Dimítrios Drósos (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec très jeune, né en 1989. Aucune source ne prouve qu'il a joué en D1 : [5] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:05 (CET)
  • Kóstas Foúfoulas (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec HC. Aucune notoriété : [http://www.google.fr/search?q=K%C3%B3stas+Fo%C3%BAfoulas&hl=fr&start=0&sa=N Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:07 (CET)
  • Sokrátis Fytanídis (d · h · j  · ↵) : Comme pour les grecs d'avant : aucune notoriété. [6] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:09 (CET)
  • Dimítrios Gaïdartzís (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec encore inconnu : [7] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:11 (CET)
  • Aristídis Galanópoulos (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec là aussi inconnu : [8] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:14 (CET)
  • Alékos Kaklamános (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec inconnu : [9] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:17 (CET)

Dans les critères, il s'agit très probablement du Kaklamanos qui a joué en Belgique, au KAA La Gantoise et au Standard de Liège, voir ici.v4nco (d) 20 décembre 2007 à 14:03 (CET)

Ce joueur illustre à merveille les ébauches ultra minimaliste. Un joueur né en 1974 mais dont la carrière se résume à 2007-2008. L'auteur de ces articles pourrait faire des efforts au lieu de se contenter de créer des articles juste pour les créer. Xavoun (d) 20 décembre 2007 à 22:42 (CET)
  • Merkoúris Karaliópoulos (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec inconnu : [10] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:19 (CET)
  • Dimítrios Karamanlís (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec qui encore une fois n'a aucune notoriété : [11] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:22 (CET)
  • Chrístos Kelpékis (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec toujours aussi peu connu que ses compatriotes : [12] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:25 (CET)
  • Yánnis Kolotoúros (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec. Aucune notoriété : [13] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:27 (CET)
  • Yórgos Kóltsis (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec avec seulement 4 références sur google dont 2 pour wikipédia : [14] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:29 (CET)
  • Efthýmios Kotítsas (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec avec 5 références sur google dont 2 de wikipédia : [15] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:31 (CET)
  • Theódoros Koumparoúlis (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec également inconnu : [16] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:33 (CET)
  • Xenofón Mántzios (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec également inconnu : [17] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:37 (CET)
  • Vassílis Myroforídis (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec, idem que tous ses compatriotes : [18] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:39 (CET)
  • Dimítrios Orfanós (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec, pareil que ses potes : [19] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:41 (CET)
  • Nikólaos Papadópoulos (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec : comme d'hab : [20] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:43 (CET)
  • Kóstas Papoutsís (d · h · j  · ↵) : Encore un footballeur grec inconnu : [21] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:45 (CET)
  • Panayótis Petrás (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec. Idem que ses copains : [22] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:47 (CET)
  • Theo Rantos (d · h · j  · ↵) : Rebelote : footballeur grec totalement inconnu (né en 1990) : [23] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:48 (CET)
  • Vasílios Samoulídis (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec avec 3 références sur google dont 2 pour wikipédia : [24] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:50 (CET)
  • Achilléas Sarakatsános (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec également inconnu : [25] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:52 (CET)
  • Pávlos Vartziótis (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec encore inconnu : [26] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:54 (CET)
  • Ilías Voúras (d · h · j  · ↵) : Footballeur grec : pareil que ses potes : [27] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:56 (CET)

Que pensez-vous de cette demande de suppression immédiate ? Matpib (discuter) 19 décembre 2007 à 14:57 (CET)

On ne dispose apparement d'aucune source en alphabet latin pour vérifier si tous ces joueurs ont joué un match en professionnel. On peut faire évidemmment une recherche en grec mais c'est pas à la portée de tout le monde (il faut déjà pouvoir transcrire les deux alphabets). Ainsi, si je prends l'exemple de Dimítrios Orfanós, en allant sur la version grecque du PAOK Salonique (Π.Α.Ο.Κ.), on retrouve la trace du type dans l'effectif actuel (c'est le n°16 milieu de terrain, Δημήτρης Ορφανός, qui n'a d'ailleurs pas d'article en grec). A partir de là, le nombre de résultat sur google augmente considérablement, mais ça reste du grec. L'auteur de la plupart de ces articles n'étant pas dans le coin depuis juillet, j'avoue que je ne sais pas si on peut procéder à un telle suppression. L'autre problème concerne l'absence de source ou tout du moins de source consultable et compréhensible par le lecteur. Peut-être qu'une PàS serait plus judicieuse qu'une SI. Personnellement, je pense que l'intégralité de ces articles est HC : vivemment de nouveaux critères d'admissibilité pour les footballeurs (peut-être faurdrait-il profiter des vacances pour approfondir les discussions et lancer une véritable discussion auprès de la communauté ?). TOSTOF [converse] 19 décembre 2007 à 18:04 (CET)
L'auteur des articles utilise plusieurs compte sur wikipédia : utilisateur:Leiria, utilisateur:Leiria 94, utilisateur:Cédric le tos et utilisateur:Little tos. Tu devrais le trouver sur une des quatre. Xavoun (d) 19 décembre 2007 à 21:23 (CET)
Ok pour supprimer tout ça. S'il y en a qui sont dans les critères, un jour quelqu'un les recréera correctement et en indiquant les sources. Moyg aïe 20 décembre 2007 à 22:51 (CET)

[modifier] Proposition pour les critères pour le football

Avant de lancer quelque discussion que ce soit avec la communauté, Xavoun et moi avons jeté quelques bases de reflexion sur cette page : Utilisateur:Matpib/Bac à sable. on y aborde toute sorte de choses : critères pour footballeurs, pour des compétitions, pour des clubs... Je vous engage donc à y laisser aussi vos idées. A partir de tout ce qui aura été lancé, on pourra faire une synthèse et proposer une base de discussion.

Je vous propose un planning:

  1. Laissons nous jusqu'à début janvier pour la phase de lancement.
  2. En janvier la synthèse
  3. Fin janvier lancement de la discussion sur le projet Sport

A vos idées, à vos suggestions ! Matpib (discuter) 19 décembre 2007 à 21:42 (CET)

[modifier] Jeu de roumains, jeu de vilains

En passant par la catégorie:footballeur roumain j'ai découvert pas mal de joueurs qui me semble hélas une fois de plus totalement inconnu. Voici donc la liste de ces joueurs. Dites moi ce que vous en pensé afin que je fasse rien, une PàS ou une SI.

Călin Albuţ, Daniel Bălan, Nicolae Balauru, Cristian Bratu, Lucian Burdujan, Daniel Costescu, Ciprian Deac, Ciprian Dianu, Cornel Dobre, Ştefan Drăghici, Cosmin Frăsinescu, Liviu Hapaină, Claudiu Ionescu, Silviu Izvoranu, Vasile Jula, Daniel Lupaşcu, Radu Mărginean, Alin Minteuan, Mădălin Murgan, Andrei Neagoe, Liviu Negoiţă, Andrei Nilă, Răzvan Ochiroşii, Adrian Olah, Mircea Oltean, Mihai Olteanu, Mircea Oprea, Cristian Panin, Cristian Scutaru, Rareş Soporan, Răzvan Stanca, Eduard Stancioiu, Bogdan Stoica, Romeo Surdu, Sorin Trofin, Petru Ţurcaş, Iulian Vladu, Irinel Voicu, Bogdan Vrăjitoarea. Xavoun (d) 20 décembre 2007 à 15:23 (CET)

C'est un très bon site. Et la différence avec wiki c'est qu'il sera mis à jour par son webmaster qui s'y connait en foot roumain. A partir de la, inutile de créer des fiches avec des footballeurs de ce site si c'est pour qu'elle soient de moins bonne qualité sur wikipédia. Xavoun (d) 20 décembre 2007 à 22:48 (CET)
Il y en a plusieurs qui semblent avoir été champions de Roumanie, ou finaliste de la coupe. Ils sont donc dans les critères actuels, mais je n'ai pas vérifié tous les joueurs. Moyg aïe 2 janvier 2008 à 11:30 (CET)

[modifier] Coupe de la Ligue

Bonjour à tous, j'aimerais juste sonder avant d'agir à propos des titres des articles sur les différentes Coupes de la Ligue de football. J'aimerais uniformiser tout cela en permettant à tout un chacun de s'y retrouver sans aucun, du néophyte aux experts. J'aimerais donc entreprendre un renommage de ces articles en Coupe de la Ligue nation de football comme Coupe de la Ligue polonaise de football, permettant ainsi une meilleure homogénéité au niveau titre, rien n'empêche les redirections et le nom officiel de la compétition dans l'introduction de l'article en question, il y a environ une dizaine de coupes de la Ligue à travers le monde, donc voilà ça révolutionne en rien le projet foot. En espérant que vos avis rejoignent le mien, auquel cas n'hésitez pas à me soumettre d'autres suggestions. Amicalement--Chaps - blabliblo 21 décembre 2007 à 00:33 (CET)

ça me va. --TaraO (d) 21 décembre 2007 à 00:39 (CET)
Idem. Matpib (discuter) 21 décembre 2007 à 14:24 (CET)
+ Pour. Xavoun (d) 21 décembre 2007 à 14:50 (CET)
+ Pour même si t'as pas fait l'effort de corriger tes fautes, Chaps :P PieRRoMaN 21 décembre 2007 à 18:16 (CET)
+ PourTofoot (d) 22 décembre 2007 à 13:47 (CET)

[modifier] Centre Yeelen Olympique

Jolie fiche mais malheureusement ne répond pas aux critères. A supprimer.Tofoot (d) 8 décembre 2007 à 16:57 (CET)

Envoyé en SI. Xavoun (d) 8 décembre 2007 à 17:52 (CET)
MerciTofoot (d) 9 décembre 2007 à 17:15 (CET)
Je up ce sujet. L'article en question a été recréé. Néanmoins il n'a toujours pas ça place (cf critères d'admissibilité des clubs de football), ce club n'ayant j'amais évolué en D1 locale.Tofoot (d) 22 décembre 2007 à 13:54 (CET)
j'ai recréé la page à la demande du créateur. Je tiens à préciser que je l'ai fait car, si je suis bien les critères, il peut exister des exceptions. J'ai précisé au créateur (Yeelen (d · c · b)) qu'il devait prouver la notoriété du club. Je propose donc, soit de laisser sa chance au créateur soit de créer une page de consultation pour la suppression. --TaraO (d) 22 décembre 2007 à 14:58 (CET)

[modifier] Clubs belges de D3 et D4

Suite à Wikipédia:Pages à supprimer/RFC Aubel, la question de l'admissibilité des clubs de football belges de troisième et quatrième division se pose.

Sur les pages Championnat de Belgique de football D3 et Championnat de Belgique de football D4, l'on constate que pour une grande majorité d'entre eux, il existe un article.

Pouvez-vous vous pencher sur le sujet ? --Dereckson (d) 23 décembre 2007 à 02:06 (CET)

Ce qui compte, ce n'est pas le niveau où joue le club actuellement mais le plus haut niveau auquel il ait évolué. Moyg aïe 23 décembre 2007 à 11:44 (CET)

[modifier] Équipe-type des clubs

Dans plusieurs articles de clubs, il y a des équipes-types (Toulouse Football Club#Formation par exemple). Je ne pense pas que ce soit très utile, d'autant plus que l'on a déjà l'effectif actuel du club ainsi que parfois un article détaillé sur la saison du club avec le nombre de matchs de chaque joueur. Pour éviter de tomber sur des compos bidons je propose de supprimer systématiquement ces passages. Qu'en pensez-vous? Moyg aïe 26 décembre 2007 à 18:08 (CET)

Tout à fait d'accord avec toi et donc assez contre ces articles, car de nos jours difficile de dégager une formation type, il faut donc calculer les matchs moyens de chaque joueurs et pour chaque poste et idem pour l'équipe de France qui possède sa formation type--PAULOM 26 décembre 2007 à 18:12 (CET)
Pas d'accord du tout. Pour moi ca apporte qqch! C'est un vrai plus! Selon moi la logique "wiki" veut que qd on rencontre une erreur ou une approximation dans un article, on le modifie et on l'améliore!!Si vous n'êtes pas d'accord avec l'équipe-type des Girondins sur l'article , corrigez!Ca vient d'ou cette suppressionnite aigue!Après les logos des clubs, les équipes-types! Et après? SVP réagissons!--v4nco (d) 26 décembre 2007 à 20:02 (CET)
Les logos n'ont rien à voir, c'était un problème de copyright et de droit d'auteur, on les a enlevés pour rester dans la légalité.
Le problème des équipes-type, c'est qu'il faut les remettre à jour très régulièrement, ce qui ne sera pas fait vu que certains effectifs ne sont pas réactualisés. Ensuite, il va y avoir des désaccords pour choisir les joueurs qui y rentrent. Comment fait-on quand un joueur se blesse 3 semaines? On le vire ou on le laisse? Moyg aïe 26 décembre 2007 à 21:09 (CET)
Je suis plutôt contre la mention de ces équipes-type dans les articles. D'une part parce que ça dépend énormément des clubs et de leurs entraîneurs : certains entraîneurs aiment faire tourner leur effectif pour faire jouer la concurrence et réduire la fatigue des joueurs, et dans ces cas-là il est quasiment impossible de définir une équipe-type. Par ailleurs, comme toute information présente sur Wikipédia, les équipes-type doivent, pour être admises, pouvoir être vérifiables. PieRRoMaN 27 décembre 2007 à 01:15 (CET)
idem que PieRRoMaN. Clio64 (d) 27 décembre 2007 à 04:52 (CET)
Je suis aussi totalement contre la mention d'équipe-type dans un article de club. Cette info est ingérable pour plusieurs raisons : la première est que le mise à jour est impossible à faire au quotidien. La deuxième et la plus importante est que l'info est totalement subjective et donc non encyclopédique. chaque contributeur peut proposer une équipe et n'a que son seul goût pour justification.
Par contre on peut insérer dans l'article des équipes comme équipe du siècle ou meilleure équipe de l'histoire du club, à la condition que cette équipe vienne d'une source "officielle" (club ou presse ou livre) et donc que l'on puisse sourcer l'info. Matpib (discuter) 27 décembre 2007 à 09:55 (CET)
OK, je supprime donc les équipes-type que je trouve. Moyg aïe 30 décembre 2007 à 18:23 (CET)
Je suis d'accord avec v4nco perso. Je trouve ça vraiment lourd cette logique de suppression préventive sur wikipedia. On supprime parce que il se pourrait que ce ne soit pas mis à jour. Si quelqu'un fait l'effort de créer cette section de la maintenir à jour, je vois pas pourquoi il faudrait la supprimer Dju22000 (d) 30 décembre 2007 à 18:39 (CET)
Comme cela a déjà été dit, la mise à jour n'est pas le seul problème. Ces équipes-types sont trop subjectives et même n'existent pas pour certaines équipes où l'entraîneur fait tourner l'effectif. Quant à la mise à jour, je n'y crois pas, il suffit de regarder Catégorie:Modèle clubs de football par championnat. Moyg aïe 30 décembre 2007 à 18:48 (CET)

[modifier] Critères d'admissibilité des clubs de foot.

Bonjour Quels sont les critères d'admissibilité des des clubs de foot? Il me semblait que, comme pour les autres sports pro, seuls les clubs ayant joué dans une division pro ou ayant été pros étaient admissibles. Or en consultant la catégorie : club de football français on s'aperçoit que bien des articles ne survivraient pas à ce critère. Qui peut me renseigner?--Zen 38 (d) 27 décembre 2007 à 13:37 (CET)

Deux moyens de trouver une info à ce sujet :
Plus généralement sont acceptés tous les clubs professionnels ou ayant participé une fois dans leur histoire au championnat professionnel de leur pays. Des clubs amateurs sont aussi acceptés, mais à la condition d'avoir remporté un trophée officiel (national ou international). Matpib (discuter) 27 décembre 2007 à 18:40 (CET)

Une discussion avait eu lieu ici même il y a des mois de ça et nous nous étions mis d'accord sur les critères d'admissibilité des clubs de foot. Ca donnait en gros :

  • Sont admis pour tous les pays : tous les clubs ayant déja participé au moins 1 fois au championnat national + les clubs ayant un palmarès national (championnat et coupe).

Plus spécifiquement :

  • France : clubs de la D1 à la D5 + clubs ayant fait plus ou moins récemment fait de la D5.
  • Principaux pays de foot (Allemagne, Angleterre, Espagne, Italie, Brésil, Argentine) : clubs de D1 à D3, voire plus bas si les clubs sont professionnels (ex en Angleterre).
  • Pour les pays autres pays: D1 et D2 pour les pays européens et au cas par cas pour les autres pays : il a les clubs de D2 polonaise mais inutile de créer des fiches des clubs de la D2 du Zimbabwe...
  • Pays francophones : Là c'est un peu plus délicat. Je conseillerais de faire des fiches pour les clubs de la D1 à la D3 mais pas plus bas. Ce qui veux dire qu'il y aurait pas mal de suppresions à faire (cf clubs suisses par ex ou encore clubs marocains, ça va jusqu'à la D5 parfois).

Si vous avez des remarques et des suggestions n'hésitez pas :) Tofoot (d) 30 décembre 2007 à 18:15 (CET)

Ta proposition me convient. Il y aura un gros travail à faire pour nettoyer wikipédia de tous les clubs HC. Xavoun (d) 30 décembre 2007 à 19:08 (CET)
Ca me semble pas mal tout ça. Je l'intègre ici : projet de création de critères pour le foot. Matpib (discuter) 30 décembre 2007 à 19:46 (CET)
Je ne suis pas du tout un participant au projet foot, mais la proposition de tofoot me pose quelques problèmes :
* Que veut dire "ayant déja participé au moins 1 fois au championnat national"? Faut il comprendre de 1ère division?
* Comment peut on accepter de clubs de D5 en France (donc amateurs) et pas dans les autres pays?
A mon avis la règle doit être uniforme pour tous les pays, européens ou pas, francophones ou pas : 1ère division sur tous les pays du monde, et tous les clubs pros ou l'ayant été. --Zen 38 (d) 30 décembre 2007 à 20:52 (CET)
La règle ne peut pas être uniforme dans la mesure où les championnats n'ont pas le même niveau. Un club de D5 française sera beaucoup plus fort que des clubs de D1 de pas mal de championnat (genre andorre, îles féroé, lesotho, îles vierges britannique etc...). Xavoun (d) 30 décembre 2007 à 21:44 (CET)
Perso je trouve que le critère "national" fait une bonne barrière (D5 en France), qui représente aussi la puissance du pays en terme sportif dans l'ensemble (m'est avis que la D2 du Zimbabwe n'est pas forcément au niveau national, mais plus découpé par région, mais je ne m'avance pas là dessus). Sanguinez (d) 30 décembre 2007 à 22:14 (CET)
@ Zen : pour répondre à ta première question : oui. ex: sur cette page il a une discussion concernant un club malien. J'ai demandé la suppression car ce club n'a jamais participé au championnat de D1 malien et n'a pas de palmarès au niveau national. Et pourtant la fiche est très bien faite, mais elle n'entre pas dans les critères Tofoot (d) 30 décembre 2007 à 22:16 (CET)
Pour moi la proposition de Matpib n'est pas dut tout acceptable
  • contraire au critère général multisport que seules les équipes pro sont acceptables
  • induisant des différences entre pays non justifiées  : pourquoi 5 divisions en France et 2 en allemagne.
  • sonduisant à accepter d'obscurs équipes de CFA2 qui objectivement n'ont rien d'encyclopedique --Zen 38 (d) 15 janvier 2008 à 21:35 (CET)

[modifier] National 2

Si on tape Championnat de France de Nationale 2 on arrive sur l'article Championnat de France Amateurs alors qu'il existe un article National 2. L'article National 2 doit-il rester indépendant ou bien être fusionner avec l'article CFA ? Xavoun (d) 29 décembre 2007 à 23:18 (CET)

Bonne question. En fait, il s'agit de savoir si on fait un article différent à chaque fois que le système des compétitions a changé ou si on regroupe par division pour les compétitions qui, à des périodes différentes, correspondaient au même niveau dans la hiérarchie des compétition. Je pense qu'il faut aussi tenir compte des différences qui peuvent avoir lieu notamment s'agissant des compétitions ouvertes ou non, d'une part, aux clubs amateurs, d'autre part, aux réserves des clubs professionnels. Lorsque c'est juste le nom de la compétition qui a changé (exemple récent : Division 1/2 -> Ligue 1/2), il est évident qu'il n'y a qu'un seul article à faire puisque c'est la même compétition. PieRRoMaN 30 décembre 2007 à 01:27 (CET)
Demande de fusion effectuée. Wikipédia:Pages à fusionner#National 2 et Championnat de France Amateurs. Xavoun (d) 30 décembre 2007 à 14:57 (CET)
fusionner quoi? L'article "National 2" ne contient aucune info récupérable alors que l'article consacré au CFA signale déjà dans sa partie Histoire : « Le championnat de CFA fut créé en 1993-1994 sous le nom de National 2 suite à la réforme des compétitions ». AMHA, il faut simplement supprimer l'article "National 2". Clio64 (d) 3 janvier 2008 à 23:23 (CET)

[modifier] Disciplines d'importance maximum

Vous êtes concernés, vous avez votre mot à dire ici svp :

Nous avons une cinquantaine de disciplines d'importance maximale pour le sport, qui sont parfois les articles génériques des projets, et qui ne sont pas toujours florissantes en l'état actuel...

Par exemple, le football...

A chacun et d'abord aux projets concernés à travailler ces articles... Clin d'œil... Pour nous d'abord, c'est notre vitrine... Pour attirer également le lecteur ensuite... Enfin pour aller plus loin dans la démarche pour le projet:Wikipédia 1.0 et le Projet:Sport/Évaluation... Qu'en pensez-vous ? Dd (d) 30 décembre 2007 à 01:09 (CET)

Qui est volontaire pour améliorer le football (l'article en anglais est AdQ) ? Qui est volontaire pour améliorer la Coupe du monde de la FIFA (l'article en anglais est AdQ) ? Ou seulement quelques interventions ? Dd (d) 31 décembre 2007 à 13:59 (CET)
Vu que personne ne réagit on pourrait se contenter d'une demande de traduction. Sinon il faudrait avoir la liste de tous les articles de foot d'importances maxi histoire de voir leur avancée. Ensuite les membres du projet foot se répartiraient le boulot à accomplir. Xavoun (d) 2 janvier 2008 à 17:59 (CET)
Je vais essayer de traduire deux trois choses pour l'article Football. Matpib (discuter) 2 janvier 2008 à 19:30 (CET)
Pour les articles d'importance maxi, on peut en trouver dans Catégorie:Article sportif d'importance maximum, mais il n'y a pas de séparation entre les différents sports. Pour football et la coupe du monde, j'essaierai d'aider un peu mais je ne promets pas d'avoir le temps. Moyg aïe 2 janvier 2008 à 21:13 (CET)

[modifier] Charlie Watson

Ce joueur a t'il réellement existé ? Il aurait joué à Liverpool de 1897 à 1905 mais aucune source dispo sur le net le confirme : http://www.thisisanfield.com/players/atoz/, http://www.lfchistory.net/players.asp#W , Liste des joueurs de Liverpool FC, en:List of Liverpool F.C. players. Quelqu'un aurait-il des infos sur ce joueur ? Xavoun (d) 4 janvier 2008 à 19:24 (CET)

C'est en fait Charlie Wilson ((en) en:Charlie Wilson (footballer)) je renomme Efilguht (d) 5 janvier 2008 à 15:24 (CET)
D'accord. Merci beaucoup pour ton aide Efilguth. Xavoun (d) 5 janvier 2008 à 15:33 (CET)
Ne faudrait-il pas envoyer le redirect Charlie Watson en SI ? Xavoun (d) 5 janvier 2008 à 15:46 (CET)
De rien ! le redirect n'apporte rien surtout qu'il n'a rien à voir donc à supprimer. a+ Efilguht (d) 5 janvier 2008 à 15:51 (CET)

[modifier] Sélection des joueurs africains

Bonjour, comme je suis entrain de mettre à jours l'article sur les effectifs de la CAN2008 Effectif des équipes lors de la Coupe d'Afrique des nations de football 2008, j'aimerais avoir un site où il y a les sélections de chaque joueurs mis à jours et même pour les équipes non qualifiés, merci à vous!!--PAULOM 5 janvier 2008 à 14:53 (CET)

Il doit y avoir un site pour la CAN. Sinon tous les deux ans France Football publie la liste de tous les sélectionnés pour la CAN. Xavoun (d) 5 janvier 2008 à 15:05 (CET)
Ok donc j'achèterais la Bible et je mettrais à jours les stats!--PAULOM 5 janvier 2008 à 16:32 (CET)


[modifier] demande de fusion

Coupe UEFA 1990-1991 et Finale C3 aller (1991) sont proposés à la fusion
La discussion à lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Coupe UEFA 1990-1991 et Finale C3 aller (1991).
La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.
Pok148 (d) 6 janvier 2008 à 15:13 (CET)
Coupe UEFA 1990-1991 et Finale C3 retour sont proposés à la fusion
La discussion à lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Coupe UEFA 1990-1991 et Finale C3 retour.
La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.
Pok148 (d) 6 janvier 2008 à 15:13 (CET)

[modifier] SoloMilan

Il s'agit d'un article consacré à un groupe de supporters francophone du Milan AC. Est-ce que ce type d'article est autorisé sur wikipédia ? Xavoun (d) 10 janvier 2008 à 13:08 (CET)

l'intérêt encyclopédique n'est pas évident. Si toutes les associations font de la promotion par le biais de WP, on n'a pas fini ! Ecrouit44 (d) 10 janvier 2008 à 13:18 (CET)
Comme l'article existe depuis longtemps, je l'ai mis en PàS. Moyg aïe 10 janvier 2008 à 15:26 (CET)

[modifier] Clube de Futebol Os Belenenses

Un nouvel arrivant a considérablement modifier l'article. Désormais il ne concerne plus seulement le club de foot : c'est un club omnisport. Est-ce que dans ce cas, chaque section ne doit-elle pas avoir sa propre page ? Xavoun (d) 10 janvier 2008 à 22:13 (CET)

Si, il faut un article par section dans les critères. En l'état, je pense qu'un article sur la section foot et un autre sur le club omnisport suffisent en attendant que les autres parties se développent davantage. Moyg aïe 10 janvier 2008 à 22:21 (CET)
comme pour les autres clubs omnisports, il faut créer des articles concernant les sections de "haut-niveau" de ce club en indiquant le nom des sections entre parenthèses dans le nom du club (exemple : Stade français, Stade français (football), Stade français (hockey sur gazon), etc). Dans les cas où une des sections est "dominante", elle peut conserver la priorité au niveau du titre et il faut alors créer un article indiquant (omnisports) dans le titre comme c'est le cas par exemple pour le Benfica Lisbonne - Benfica Lisbonne (omnisports). Clio64 (d) 10 janvier 2008 à 22:24 (CET)
Donc si j'ai bien compris, il faut créer : Clube de Futebol Os Belenenses (omnisports) vu que la section foot est la plus importante. Quelle est la démarche à suivre pour transférer la section omnisport sur le nouvel article ? Xavoun (d) 10 janvier 2008 à 22:26 (CET)
si tu optes pour ce choix, il faut créer l'article et faire des couper-coller des bouts de l'article 1 vers l'article 2. Il faut aussi laisser un message sur la page de discussion de l'article 2 pour indiquer qu'il s'agit d'un texte pré-existant "Auteurs crédités après scission". exemple ici : Discuter:Histoire du Paris Saint-Germain. Beaucoup oublient de procéder à cette dernière indication... Clio64 (d) 10 janvier 2008 à 22:55 (CET)
Merci pour tes conseils Clio64. Xavoun (d) 10 janvier 2008 à 22:57 (CET)
Fait : Clube de Futebol Os Belenenses (omnisports). Xavoun (d) 10 janvier 2008 à 23:13 (CET)


[modifier] Décès en 2008 : articles demandés

Le Russe Vyacheslav Ambartsumyan (en:Vyacheslav Ambartsumyan), l'Anglais Paul Aimson (en:Paul Aimson) et le président brésilien Carmine Furletti (en:Carmine Furletti) sont morts dans les premiers jours du mois de janvier 2008. Avis aux amateurs pour rédiger des articles sur ces trois disparus. Clio64 (d) 11 janvier 2008 à 19:30 (CET)

[modifier] Alnö IF à supprimer

Cet article est à supprimer, ce club suédois n'entrant pas dans nos critères. Acutellement en D5 ce club n'a jamais évolué au haut niveau national et n'a pas de palmarès.Tofoot (d) 12 janvier 2008 à 19:59 (CET)

Fait TaraO (d) 12 janvier 2008 à 20:04 (CET)
merci :) Tofoot (d) 13 janvier 2008 à 13:33 (CET)

[modifier] Articles à compléter

Plusieurs articles de joueurs de l'OM comme Djibril Cissé ou Boudewijn Zenden ont été victimes de copyvios et une partie de leur historique a dû être purgé. Certains paragraphes sont donc à reécrire et il faut être vigilant aux ajouts faits sur ces articles pour éviter que ça recommence. Avis aux amateurs... Moyg aïe 13 janvier 2008 à 16:45 (CET)

[modifier] Doublon

Un petit problème de doublon : Séwé San Pédro et Séwé Sports de San-Pédro. Le 1er est à supprimer. Merci d'avanceTofoot (d) 13 janvier 2008 à 16:46 (CET)

simple question : pourquoi la première plus que la seconde ? --TaraO (d) 13 janvier 2008 à 16:56 (CET)
Il me semble que la seconde est plus complète que la 1ère et les infos présentes dans la 1ères le sont aussi dans la seconde. Et puis c'est le même club^^. Y'a juste une petite erreur dans le nom de la ville que je m'empresse de corrigerTofoot (d) 13 janvier 2008 à 23:34 (CET)

[modifier] Créationite aigüe

Ces derniers jours de nombreuses fiches de footballeurs ont été crées : Projet:Football/Articles récents (32 fiches de joueurs crées le 13 janvier !!!). Je souhaiterais tempérer cette frénésie créatrice en rappelant tout d'abord que wikipédia n'est pas une base de donnée. Ensuite, créer une fiche juste pour la créer ne sert à pas grand chose, surtout que dans la plupart des cas, il s'agit d'ébauches ultra minimaliste. J'en profite au passage pour rappeler qu'une discussion a lieu en ce moment pour tenter de définir les critères du projet football. La discussion se passe ici : Utilisateur:Matpib/Bac à sable. Les membres du projet foot sont invités à y donner leur avis. Xavoun (d) 14 janvier 2008 à 09:47 (CET)

En effet, la quantité ne sert à rien s'il n'y a pas un minimum de qualité. Certains articles créés ne respectent pas du tout les conventions du projet (pas de bandeaux d'ébauche, de portail, d'interwikis, drapeaux au milieu des phrases, etc.) et sont quasiment vides, le minimum est d'indiquer le palmarès du joueur, si on n'indique pas qu'il a gagné 3 fois la ligue des champions africaine par exemple, ça ne sert à rien de créer un article qui ne contient qu'une date de naissance. Sinon, dans les articles créés hier, il y en a quand même un certain nombre qui respectent ces conventions et d'autres créés par un nouveau contributeur à qui on ne peut pas demander des articles parfaits le premier jour. Moyg aïe 14 janvier 2008 à 13:41 (CET)
J'approuve évidemment les avis de Xavoun et Moyg : « la quantité ne sert à rien s'il n'y a pas un minimum de qualité ». J'ai adressé deux messages à Littletos pour qu'il respecte les conventions (je suis également repassé derrière lui ces derniers jours pour ajouter des bandeaux d'ébauche, les interwikis, etc, sur ses ébauches minimalistes). Il peut maintenant être considéré comme un "ancien", et n'a donc plus l'excuse du "débutant" sur WP. J'attends de voir comment il va gérer ses futurs créations pour réagir plus durement. Clio64 (d) 15 janvier 2008 à 21:11 (CET)

[modifier] Tableau de suivi des joueurs

Au cours de la discussion sur les critères des joueurs j'avais proposé la création de tableau de suivi des joueurs. J'ai donc décidé de vous porposé un tableau initial pour voir comment je verrait la chose Projet:Football/Footballeur/Suivi/Islande Il s'agit d'un premier jet qui peut tres bien etre modifié. Aldebaran (d) 15 janvier 2008 à 11:50 (CET)

J'aime beaucoup ton tableau car on voit tout de suite ce qui est fait, et ce qui reste à faire. Xavoun (d) 15 janvier 2008 à 12:07 (CET)
c'est très bien. le projet foot pourra-t'il tenir à jour ces listes? C'est un autre problème. Clio64 (d) 15 janvier 2008 à 23:19 (CET)
C'est une bonne idée mais je sais pas si on arrivera à mettre à jour régulièrement. Ne regarder que les internationaux permettrait de réduire le nombre d'articles à suivre et de ne se consacrer qu'aux plus importants, mais ce ne sont pas forcément ceux qui ont le plus besoin d'un tel suivi. On pourrait peut-être rajouter la date dans une autre colonne, ça permettrait de voir quels articles n'ont pas été évalué depuis longtemps. Moyg aïe 15 janvier 2008 à 23:32 (CET)

En fait le plus dur est de faire le premier tableau car c'est assez long, il faudra sans doute sectionner par initiale du nom pour les grandes nations. Sinon pour les internationaux, on les reperera grace à l'évaluation de l'importance, les non internationaux ayant par nature une importance faible selon les critères évoquées. Je pense que cela peut etre utile si on se repartit le travail géographiquement : Par exemple pour ma part je veux bien surveiller la Scandinavie / Iles brittaniques / Europe de l'Est / Monde germanique / Benelux, par contre concernant les pays latins, je suis moins compétent donc si quelqu'un veut s'en charger. J'ai commencé le tableau pour l'Autriche qui est à jours jusqu'a Michael Hatz. Sur ce que j'ai fait hier, j'ai vu : C'est tres pratique pour créer les interwiki (j'ai mis a jours tous les islandais possibe / Wiki.en), cela permet de voir la necessité d'évaluation, on repère les joueurs important manquant pour le pays (Eyjoflur Sverisson par exemple). Par contre c'est clairement chronophage et il ne faut pas s'attendre à pouvoir tout suivre: au moins ca donne un outil de suivi, il à ses defauts mais je pense que cela peut valoir le coup pour effacer certains defauts des articles et les normalisés. En revanche je pense qu'il faudrait penser à une sorte de guide mémo permettant de normaliser les articles, une sorte de mode d'emploi à la création pour éviter les créations trop minimalistes. Aldebaran (d) 16 janvier 2008 à 10:27 (CET)

Excellente initiative!v4nco (d) 16 janvier 2008 à 17:07 (CET)
rajout d'une case pour mettre la date. Aldebaran (d) 17 janvier 2008 à 22:57 (CET)
j'ai bidouillé une liste de suivi des articles pour le projet baseball (un "petit" projet de la WP.fr...) pour les franchises des ligues majeures. Les critères sont notés par un système d'étoiles et pas seulement par un système oui/non qui peut être trompeur. Je pense bien que cela est impossible à tenir à jour pour les milliers d'articles du projet foot, mais pour les clubs de L1 et une trentaine de "gros" clubs étrangers, c'est peut être jouable en vue d'une certaine homogénéité de l'encyclopédie. A vous de voir. Discussion Projet:Baseball#Avancement des articles : franchises MLB Clio64 (d) 18 janvier 2008 à 01:08 (CET)
Tres bien comme système on peut tres bien remplacer certains oui/non pour les joueurs par un système par étoile, exemple sources, bien ecrit etc.... et garder oui non pour les interwiki par exemple. Aldebaran (d)

[modifier] Patrice Loko

Il y a une photo du joueur dans l'article mais j'ai beaucoup de mal à reconnaître Patrice Loko. A t'il pris un coup de vieux ou bien est-ce un autre joueur ? Xavoun (d) 16 janvier 2008 à 12:21 (CET)

Je ne pense pas qu'il s'agisse de Patrice Loko, où alors il à énormément changé depuis qu'il jouait au PSG. Aldebaran (d) 16 janvier 2008 à 12:29 (CET)
Ce n'est absolument et définitivement pas Loko, en tout cas pas le footballeur. Je supprime la photo de l'article. Matpib (discuter) 16 janvier 2008 à 12:54 (CET)

[modifier] Liste d'entraîneurs de football

Est-ce que cette liste sert à quelque chose sachant qu'on à les catégories pour trouver un entraîneur ? Xavoun (d) 16 janvier 2008 à 12:25 (CET)

personnellement et en l'état je dirais non. Après si des infos sont ajoutées pourquoi pas même si une telle page est tellement vague, à mon avis, elle ne peut être infinie. --TaraO (d) 16 janvier 2008 à 12:35 (CET)
A la limite pour voir en une page si on veut créer des entraineurs mais c'est de toute façon à sortir de l'éspace encycolpédique, à l'origine c'etait fusioné avec Projet:Football/Liste d'articles à compléter. Aldebaran (d) 16 janvier 2008 à 15:54 (CET)
D'accord avec vous tous. Cette page est inexploitable. Elle n'a rien à faire dans WP. Une PàS est plus que souhaitable. Matpib (discuter) 16 janvier 2008 à 16:05 (CET)
ça se passe donc là : Wikipédia:Pages à supprimer/Liste d'entraîneurs de football. Matpib (discuter) 16 janvier 2008 à 19:19 (CET)

[modifier] On touche le fond ?

Simione Tamanisau, un international fidjien. Xavoun (d) 18 janvier 2008 à 21:21 (CET)

International fidjien, d'après l'article. Le lien donné en référence ne va pas si loin [28]... Moyg aïe 18 janvier 2008 à 21:53 (CET)
En fait, si, il a bien joué en équipe nationale : [29]. Et il y a même des choses à dire sur lui [30]. Avant de créer un article il faudrait faire une petite recherche sur google pour voir si on oublie rien... et éviter de mettre des liens externes totalement inutiles. Moyg aïe 18 janvier 2008 à 22:02 (CET)
Mais sinon il n'a pas sa place sur wiki : aucune notoriété. Aucun d'entre nous ne le verra jouer un match. Je crois qu'à un moment il faut se souvenir que wiki n'est pas une base de donnée mais une encyclopédie. Xavoun (d) 18 janvier 2008 à 22:42 (CET)
pas mieux... je n'ai pas réagi sur cet article en espérant une réaction ici. Avec une notoriété nulle, un improbable intérêt encyclopédique et l'absence totale de sources secondaires, cet article n'a effectivement pas sa place ici. Clio64 (d) 19 janvier 2008 à 16:53 (CET)

[modifier] UltrAslan

Dans la même veine que le SoloMilan un peu plus haut. A supprimer. Ce qui me fait penser à un truc : pourrait-on créer un page spéciale avec les articles à supprimer (ou à fusionner) ce qui éviterait de polluer cette discussion à chaque fois que quelqu'un trouve un article à supprimer ?Tofoot (d) 19 janvier 2008 à 14:57 (CET)

[modifier] CAN

Bonjour à tous, quelle fut ma surprise en voyant les articles sur la coupe d'Afrique des nations, sans vouloir remettre en cause le travail des précédents contributeurs (et par ailleurs je les remercie tous d'y avoir chacun apporter leurs contributions), je souhaiterais quand meme faire en sorte que ces articles soient bien présentés, je compte m'appuyer sur ce que j'ai fait pour les Euro (1960 à 2004) ou les coupes du monde féminines avec une infobox, des tableaux de resultats synthetiques (cela n'empechant pas de présenter les resultats détaillés dans un article à part, mais je suis contre l'absence de resultats sur l'article principal), une intro uniformisée, pour le reste cad le contenu, toute contribution est la bienvenue. Donc je vais m'atteler à cette tache, l'actualité fait sans doute que je fais commencer par l'actuel compet', bref que personne soit surpris si j'esquisse une nouvelle présentation (qui je le rapelle est reprise des deux exemples que j'ai donné), enfin il est possible aussi de s'inspirer (si ce n'est pas déjà fait) du boulot qu'on avait fait lors des coupes du mondes masculines, si on souhaite avoir un bel article sur les CAN, autant en profiter quand celui ci est relaté partout dans les medias. Amicalement (les exemples : Championnat d'Europe de football 1996 et Coupe du monde de football féminin 2003)--Chaps - blabliblo 20 janvier 2008 à 20:25 (CET)

Tout à fait d'accord avec toi, un peu de résultat en première page est quand même beaucoup mieux,j'essaye d'uniformiser la liste des équipes!--PAULOM 20 janvier 2008 à 20:55 (CET)

[modifier] Problème Little Tos

Ce rédacteur n'ayant pas répondu à mes messages et n'ayant pas modifié son attitude, je lui expédie un dernier message d'avertissement "amical" :

Je te conseille de revoir les basiques de WP (bandeau ébauche, sourcage des articles, interwikis, conventions des projets, etc) pour améliorer tes créations. De plus, tu t'obstines à créer des articles sur des joueurs mineurs ne présentant aucun intérêt encyclopédique alors qu'il existe tant d'articles de footballeurs à créer... Pour info, l'intérêt encyclopédique est un critère plus important qu'une simple sélection internationale, qui n'est qu'un critère indicatif ne donnant pas droit automatiquement à un article. Une modification d'attitude est demandée car les rédacteurs sportifs ne peuvent pas être mis en porte-à-faux en raison des agissements d'un seul. C'est déjà mon troisième message (voir les deux premiers ci-dessus ; restés sans réponse, évidemment...) pour te faire prendre conscience de certains problèmes... Il n'y aura pas de quatrième message de ce type.

Si ce rédacteur ne réagit pas positivement, je placerai systématiquement ses créations en PàS avec la mention "aucun intérêt encyclopédique". Clio64 (d) 20 janvier 2008 à 23:11 (CET)

Connaissant un peu le personnage et ses multiples fauz nez qui ont traversé les mois, si celui-ci persiste dans son absence de collaboration, d'autres mesures peuvent être appliquées.--Chaps - blabliblo 20 janvier 2008 à 23:35 (CET)
avec l'accord du projet, on peut passer directement par des SI systématiques. C'est plus simple à gérer que de créer des demandes de PàS. Amha, bloquer l'auteur ne me semble pas approprié avec ce type de rédacteur. Clio64 (d) 21 janvier 2008 à 00:15 (CET)
va pour les SI avec accord du projet, j'émettais l'idée du blocage car celui ci est parfois positif, Sonand dernièrement a changé radicalement son comportement après blocage d'une journée puis de trois jours et ajd je me réjouis de son boulot, alors que celui ci a un blocage indef sur le wiki anglais (qui ont eu moins de patience), utiliser avec intelligence, le blocage peut etre une bonne chose, en tout cas pour les SI avec accord du projet, la solution me convient parfaitement.--Chaps - blabliblo 21 janvier 2008 à 00:20 (CET)
on ne fera pas de SI systématiques indéfiniment... si il persiste, il faudra le bloquer, et probablement indéfiniment... Clio64 (d) 21 janvier 2008 à 00:24 (CET)
Conflit d'édit Vu comment sont les articles créés, la SI me semble le mieux. Même si jamais il y a un article avec un intérêt encyclopédique au milieu des suppressions, on ne perdra pas beaucoup de temps à en recréer un plus complet plus tard. Concernant le blocage, j'avais fait une demande au début du mois car il créait des "articles" sur des joueurs de D2 suisse malgré mes avertissements. Je ne sais pas si ça aurait été efficace ou s'il se serait contenté d'utiliser un de ses nombreux faux-nez, en tout cas une suppression systématique pour le moment, ça me convient. Moyg aïe 21 janvier 2008 à 00:27 (CET)
Voici la liste de ces comptes : Cécé du 94 (d · c · b), Leiria 94 (d · c · b), Leiria (d · c · b), Caxieira (d · c · b), Cédric le tos (d · c · b), Little tos (d · c · b). J'avais fait qq PàS et SI (malgré les critiques, cf footballeurs australiens et grecs) et je vois que ça porte finalement ces fruits. Il faudra donc nettoyer tous ses comptes, ce qui risque de prendre du temps ... Xavoun (d) 21 janvier 2008 à 14:54 (CET)
je viens de blanchir une grosse demi-douzaine d'articles créés aujourd'hui par notre ami. J'en ai sauvé un, un international canadien (je suis trop gentil...). Deux autres me paraissent présenter un intérêt, mais en l'état, cela n'a aucun intérêt. Pour les autres, des jeunes joueurs exotiques, comme d'hab'. Clio64 (d) 22 janvier 2008 à 04:19 (CET)
nettoyage effectué. --TaraO (d) 22 janvier 2008 à 06:43 (CET)
Je me permet d'ajouter ce compte Cédric guarda (d · c · b) qui est également le même auteur...Tofoot (d) 22 janvier 2008 à 21:14 (CET)
Pfuuuuuuuuuu c'est légal d'avoir autant de compte sur wikipédia ? Ce n'est pas limité à un compte par personne ? Xavoun (d) 23 janvier 2008 à 13:07 (CET)
Bonsoir. Il est légal d'avoir plusieurs comptes par personne, oui. Par exemple, pour éviter de compromettre la sécurité d'un compte admin/bureaucrate au boulot ou pour contribuer sur un sujet plus sensible sous une autre identité que son compte principal. Ce qui est illégal c'est d'utiliser ses faux-nez soit pour voter, soit pour contourner une décision de blocage. La page Wikipédia:Faux-nez détaille cette problématique. --Dereckson (d) 31 janvier 2008 à 20:52 (CET)

[modifier] Karba Bangoura Amaza

J'ai comme un doute sur l'admissibilité de ce footballeur guinéen. En tout cas il n'est pas à la CAN. Matpib (discuter) 22 janvier 2008 à 22:57 (CET)

Il est bon pour la SI. Xavoun (d) 23 janvier 2008 à 13:07 (CET)
done --TaraO (d) 23 janvier 2008 à 13:16 (CET)

[modifier] Matthew Le Tissier

L'article est à retravailler, neutraliser, wikifier, je me demande s'il ne s'agit pas d'un copyvio. Aldebaran (d) 23 janvier 2008 à 14:37 (CET)

[31], je fais une demande de purge d'historique. Moyg aïe 23 janvier 2008 à 14:45 (CET)
fait--TaraO (d) 23 janvier 2008 à 15:35 (CET)

[modifier] Modèle:Équipe de France de football par saison

J'avais déja effectué un premier nettoyage des logos saisons par saisons mais une IP les a rajoutés. Je voudrais savoir s'il était possible de semi-protéger ces articles qui comportent en + pas mal de stats afin d'éviter d'avoir à faire un troisème nettoyage. Xavoun (d) 23 janvier 2008 à 15:57 (CET)

[modifier] Catégorie:Joueur américain de soccer, Catégorie:Footballeur américain

Il y a doublon pour ces deux catégories. La bonne catégorie devrait être footballeur américain (afin de se conformer avec les autres pays) mais cela peut prêter a confusion avec le football américain. D'aileurs nous avons pour le Canada : Catégorie:Joueur canadien de soccer. On supprime donc Catégorie:Footballeur américain ? Xavoun (d) 24 janvier 2008 à 15:16 (CET)

Oui. Catégorie:Footballeur américain évite toute confusion même si elle n'est pas conforme à la typologie des autres pays.(le projet football américain a résolu le problème en créant cette catégorie peu élégante: Catégorie:joueur américain de football américain). Matpib (discuter) 24 janvier 2008 à 15:25 (CET)
PàS ou SI pour Catégorie:Footballeur américain ? Xavoun (d) 24 janvier 2008 à 18:54 (CET)
étant contre l'utilisation du terme "Soccer" sur la WP.fr... Précisons qu'un "footballeur américain" n'est pas un pratiquant de "football américain". Il n'existe pas de terme générique simple : on dit simplement "footballeur" dans le milieu du foot us et "joueur de football américain" si on veut être plus précis. Un "footballeur américain" est bien un joueur de nationalité américaine jouant au football. "Larousse : personne qui pratique le football". Le terme de "football" étant clairement identifié en français comme le sport régit par la FIFA, aucune confusion n'est possible, mis à part pour quelques francophones canadiens qui nomment "football" à la fois le "football américain" et le "football canadien", deux sports différents à l'image du Rugby à XV et du Rugby à XIII. Le "français" est donc bien plus précis que le "Québécois"... Je vais avoir sur le dos tous les Canadiens de la WP.fr, mais ça, c'est le cadet de mes soucis... Qu'ils m'expliquent comment ils font la différence entre le "football américain" et le "football canadien", et après on discute... Clio64 (d) 24 janvier 2008 à 19:35 (CET)
Donc faut supprimer la catégorie joueur américain de soccer ? Xavoun (d) 24 janvier 2008 à 21:12 (CET)
hélas, non... Il y a eu une pseudo PdD à ce niveau... mais je n'arrive pas à remettre la main dessus. Pour le projet foot, selon cette PdD interne introuvable (mais quelqu'un va bien la trouver...), l'emploi du mot "soccer" est en usage pour le Canada et les USA... L'Australie avait été épargnée... Clio64 (d) 24 janvier 2008 à 22:19 (CET)
Résultat on garde le doublon ? Xavoun (d) 24 janvier 2008 à 22:29 (CET) J'y pense comme ça. Joueur de soccer ne devrait pas être employé sur le wiki francophone mais sur le wiki quebécois si il existe. Xavoun (d) 24 janvier 2008 à 22:32 (CET)
vaste débat... il y a en ce moment un sondage sur l'harmonisation des vocabulaires demandant, par exemple, l'utilisation exclusive des termes canadiens sur des sports comme le baseball (c'est déjà le cas en hockey sur glace). C'est du grand n'importe quoi... En quoi "batte de baseball" (français international) est moins français que "bâton de baseball" (franco-québécois)? On va mettre en place des niches illisibles pour la majorité des francophones. Les pages concernant le football aux Canada et aux USA (pourquoi cette OPA canadienne sur les USA? Mystère et boule de gomme) sont désormais rédigées en Québécois et plus en français dit international. Perso, je ne collabore plus à ces articles. Clio64 (d) 24 janvier 2008 à 22:45 (CET)
Notre ami Aldebaran a retrouvé la PdD en question : Projet:Football/Débat sur l'utilisation du mot soccer dans les articles Clio64 (d) 24 janvier 2008 à 22:48 (CET)
Sacré PDD en verité où les insultes ont fusé tres rapidement, j'en garde pas un bon souvenir, depuis celle-ci je ne crée plus aucun article ne rapport avec le Canada, à l'époque j'avait crée 80% de joueurs de soccer canadien (ce qui doit faire 3 ou 4) :) . Aldebaran (d) 24 janvier 2008 à 22:57 (CET)
Même chose qu'Aldebaran, puisqu'à l'époque j'avais aussi été parti prenant à cette prise de bec peu construcitve avec nos amis québécois. Comme Aldebaran j'avais créé les fiches de certains clubs canadiens et depuis je me suis juré de ne plus toucher aux pages concernant le foot nord-américain... et du reste ne plus prendre part à des PDD... Tofoot (d) 25 janvier 2008 à 20:55 (CET)
En gros si j'ai bien compris, afin de ne pas froisser les québécois il faut garder le doublon !!!! Xavoun (d) 24 janvier 2008 à 23:00 (CET)
en gros, c'est ça... Clin d'œil Clio64 (d) 24 janvier 2008 à 23:27 (CET)
Est-ce que l'article Projet:Football/Prise de décision sur l'utilisation du mot soccer dans les articles devrait apparaître dans les conventions sur la page d'accueil du Projet:football ? Xavoun (d) 25 janvier 2008 à 13:19 (CET)
je pense que ça serait pas mal, ça permet de garder les jurisprudences sous le coude (pour le hockey, on a ça sur Projet:Hockey sur glace/Annonces.) --TaraO (d) 25 janvier 2008 à 15:17 (CET)
Dans le projet:football, cela pourrait aller dans le pavé "Conventions". Matpib (discuter) 25 janvier 2008 à 15:19 (CET)
Fait Xavoun (d) 25 janvier 2008 à 16:25 (CET)

[modifier] L'article football au wikiconcours

L'article football a été sélectionné par l'équipe représentant le projet sport pour le prochain wikiconcours qui se tiendra en mars-avril 2008 (voir Café des sports). Et l'objectif est d'en faire un AdQ de référence. Clio64 (d) 25 janvier 2008 à 07:36 (CET)

[modifier] Liste de clubs de première division de football affiliés à l'UEFA

Est-ce vraiment un article utile à l'encyclopédie sachant qu'en plus il n'y a pas eu de mise à jour après la saison 2006-2007 ? Xavoun (d) 25 janvier 2008 à 18:06 (CET)

En fait je ne comprends même pas l'objet de cet article. Tous les clubs affiliés à une fédération européenne ne le sont-ils pas de fait à l'UEFA????. Et puis comme tu l'as fait remarquer il n'est pas mis à jour (et je n'ai aucune envie de le mettre à jour). Une bonne PàS de base est à mon avis nécéssaire. Matpib (discuter) 25 janvier 2008 à 18:15 (CET)
Ok je lance la PàS. Xavoun (d) 25 janvier 2008 à 18:20 (CET)
Wikipédia:Pages à supprimer/Liste de clubs de première division de football affiliés à l'UEFA. Xavoun (d) 25 janvier 2008 à 18:20 (CET)

[modifier] Jean-Luc Gripond

Salut les footeux ! Je vous invite à aller mettre un peu d'ordre sur la page de l'ancien président du FC Nantes, parce qu'il y en a bien besoin...

J'y ai apposé le bandeau sources. Il y a peut être aussi des copiers coller de sites internet car il y a beaucoup de contributions d'adresse IP. Xavoun (d) 25 janvier 2008 à 19:21 (CET)
C'est surtout très légèrement POV... Moyg aïe 25 janvier 2008 à 19:35 (CET)

[modifier] CNFE Clairefontaine (féminines)

Bonjour, y'aurait-il quelqu'un pour s'occuper de CNFE Clairefontaine (féminines) (d · h · j  · ↵) qui n'a plus de mise en forme. J'ai des doutes sur une possible violation de copyright (c'est la présentation comme ça qui m'inspire le copier-coller) mais je n'en suis pas sûr. Donc si quelqu'un connait assez le centre pour s'en occuper. Sanguinez (d) 26 janvier 2008 à 10:54 (CET)

Copyvio du site de la FFF. La purge d'historique est en cours. Moyg aïe 26 janvier 2008 à 11:51 (CET)

[modifier] Petite question sur les noms des footballeurs

Bonjour, je m'interroge sur le renommage de certains footballeus, loin de moi de créer une polémique ou de remettre en cause le travail d'un autre contributeur mais j'aimerai savoir la politique dans ces cas là. En effet, ces dernieres semaines, je fus assez surpris par le renommage de certains joueurs brésiliens (ex : Ricardo Izecson dos Santos Leite, Ronaldo Luis Nazário de Lima, Rivaldo Vitor Borba Ferreira, Arthur Antunes Coimbra, Sócrates Brasileiro Sampaio de Souza Vieira de Oliveira, José Roberto Gama de Oliveira ...), j'aimerai donc savoir si ces renommages s'imposaient réellement ? je ne remet pas en question le fait que les renommages soient faux, mais choisir entre le vrai nom (notamment concernant les brésiliens avec des noms à rallonge peu connu de tous) et le nom qu'ils ont choisi pour effectuer leurs carrières sportives (celui connu de tous, connaisseurs et néophytes compris), je serai plus tenté de choisir la seconde. Bon voilà, je lance le débat, merci de vos avis.--Chaps - blabliblo 26 janvier 2008 à 23:16 (CET)

Oui je trouve ça également inaproprié ce renommage, juste une question à quoi cela sert ce renommage? On peut très bien figurer le nom à rallonge dans l'article--PAULOM 27 janvier 2008 à 00:10 (CET)
Je me suis posé cette question aussi. Vu les titres bizarres qu'on peut trouver (cf le nom à rallonge du LSD ou Tokyo), j'ai pas trop d'avis sur la question, l'essentiel étant qu'on tombe sur la même page quel que soit le nom que l'on tape dans la barre de recherche, et que les deux figurent dans l'intro. Par contre il faut absolument garder le nom le plus courant quand on les cite dans un autre article. Ça m'a aussi un peu gêné au départ dans ma liste de suivi puisque certains de ces articles attirent les vandales et que d'habitude je vais les voir en priorité, mais c'est pas le plus important. Moyg aïe 27 janvier 2008 à 00:23 (CET)
Ça doit se justifier dans le cas où un même surnom est commun à plusieurs et surtout variable : Ratinho a signé au Tef où il portera le flocage Eduardo qui fait moins "rat"... De là à généraliser... Lucio31 27 janvier 2008 à 00:26 (CET)
Bonjour ! La plupart de ces renommages sont de mon fait, je vais donc m'en expliquer et éclaircir les raisons qui m'ont poussé à le faire :
  • les noms courants de footballeurs brésiliens sont des surnoms, variables dans le temps. Par exemple, Ronaldo a commencé sa carrière sous le nom de "Ronaldinho", puis lorsque le Ronaldinho actuel est arrivé, il y en a eu deux, et il y a eu un sondage dans la revue Placar pour trouver un nom au petit nouveau qui est devenu Ronaldinho Gaucho. Entre temps, Ronaldo était déjà parti en Europe et y a gagné un nouveau surnom "Ronaldo" tout simplement. Sauf que beaucoup de gens au Brésil l'appellent encore Ronaldinho ;
  • en créant de nouveaux articles, je me rends compte que les surnoms sont partagés par une foultitude de footballeurs, comme Paulo César, Adriano ou Júnior, et pas toujours seulement dans le football. Avant, ils étaient nommés genre Paulo César (footballeur), mais ensuite, pour différencier ceux qui pratiquent le même sport et sont nés la même année, ça devient compliqué (Adriano (footballeur), né en 1982, ...) ;
  • sachant que la plupart des surnoms des footballeurs ne sont que des prénoms ou dérivés et que du coup, l'homonymie avec un autre footballeur est pratiquement la règle, il (me) paraît souhaitable de nommer les footballeurs selon leur nom, tout simplement. Le nom complet existe et permet de différencier les footballeurs à moindres frais, même s'il peut être très long.
Voilà mes arguments. Je comptais poser également la question, étant donné que quelqu'un a récemment renommé Ronaldo de Assis Moreira en Ronaldinho. J'attends vos réactions avant de continuer (ou pas). Linan (d) 27 janvier 2008 à 10:12 (CET)
Très bonne argumentation de ta part, je ne pensais pas que les noms des brésiliens étaient donné par le public...--PAULOM 27 janvier 2008 à 11:58 (CET)
Par exemple, Ronaldo a commencé sa carrière sous le nom de "Ronaldinho", puis lorsque le Ronaldinho actuel est arrivé, il y en a eu deux, et il y a eu un sondage dans la revue Placar pour trouver un nom au petit nouveau qui est devenu Ronaldinho Gaucho. Entre temps, Ronaldo était déjà parti en Europe et y a gagné un nouveau surnom "Ronaldo" tout simplement. Sauf que beaucoup de gens au Brésil l'appellent encore Ronaldinho Euh c'est faux je crois. Ronaldo s'est toujours appelé Ronaldo (cf flocage PSV). Par vs Ronaldinho a longtemps changé de surnom. Il a commencé par Ronaldo au Grêmio. Puis est devenu Ronaldo Gaucho avant de devenir Ronaldinho (inho signifiant petit = le petit ronaldo). Xavoun (d) 27 janvier 2008 à 13:02 (CET)
Disons que le fait d'utiliser les noms complets pour nommer les articles me semble effectivement plus rigoureux mais a l'inconvénient d'aller contre le principe de moindre surprise dans de nombreux cas (exemple : Juninho). Cela dit, le problème n'est pas aussi grave qu'il n'y paraît étant donné qu'il existe toujours les redirects et que tous les noms possibles sont mentionnés au début de l'article. Bref, il n'y a rien de blâmable dans tout le travail qu'accomplit Linan (si ce n'est qu'il aurait peut-être mieux fait d'expliquer ici ce qu'il allait faire avant de se lancer dans ce chantier, ce qui aurait évité des incompréhensions et d'éventuels conflits de renommages).
Déjà, le plus important est qu'on décide si on traite tous ces articles de façon systématique ou si on laisse certaines exceptions), il faut également tenir compte des conventions de nommage. PieRRoMaN 27 janvier 2008 à 14:45 (CET)
Pour répondre à Xavoun, j'ai aussi cru que Ronaldo s'était toujours appelé Ronaldo jusqu'à ce qu'en discutant avec ma petite amie (brésilienne) je me suis rendu compte qu'en parlant de Ronaldinho on ne parlait pas de la même personne. Pour de nombreux brésiliens, Ronaldinho est encore notre Ronaldo, tandis que l'autre Ronaldinho est Ronaldinho Gaúcho (cf. référence 1 de l'article Ronaldinho). En effet, Ronaldo était très jeune lorsqu'il a quitté le Brésil, et son nom courant était bien Ronaldinho, le « petit Ronaldo » comme l'a rappelé Xavoun, avant son arrivée en Europe.
Bref, le plus important est bien de décider d'une convention sur les noms des footballeurs brésiliens, à savoir s'il y a lieu de généraliser l'utilisation des noms complets ou non. Cette discussion aurait peut-être été la bienvenue plus tôt, je l'admets. Je pense qu'il est utile de la généraliser, pour une question d'uniformisation, le redirection étant toujours là pour diriger automatiquement vers l'article approprié l'utilisateur tapant le surnom dans le moteur de recherche.
Linan (d) 27 janvier 2008 à 15:45 (CET)
Personnellement c'est la première fois de ma vie que j'entends que Ronaldo (celui qui n'a plus de ligaments) se fait appelé Ronaldinho au Brésil. Si ta copine à des sources je suis preneur. Xavoun (d) 27 janvier 2008 à 16:23 (CET)
J'étais aussi surpris que toi la première fois, mais un petit tour sur les autres wiki donne des indications dans ce sens : la wiki pt mentionne ce surnom de Ronaldinho (cf. infobox pt:Ronaldo Luis Nazário de Lima) et la wiki en donne une explication sur en:Ronaldo#International_career (moralité, je viens de découvrir un nouveau Ronaldo à ajouter : Ronaldo Rodrigues de Jesus, dit Ronaldo, puis Ronaldão!). Je n'ai pas plus de source, mais je chercherai, promis. Linan (d) 27 janvier 2008 à 16:38 (CET)
On en apprend tous les jours Oh ! !!! Xavoun (d) 27 janvier 2008 à 16:57 (CET)
J'ai trouvé une photo de "Ronaldo" avec un maillot floqué Ronaldinho ici. Le site du CIO mentionne aussi un Ronaldo et un Ronaldinho dans les médaillés de bronze de 1996, mais sans indiquer qui est qui. Moyg aïe 27 janvier 2008 à 17:09 (CET)
P'tite question alors : pkoi le redirect Ronaldinho ne pointe seulement que sur Ronaldo de Assis Moreira et pas sur Ronaldo, j'ai peur qu'on s'écarte donc du sujet de base.--Chaps - blabliblo 27 janvier 2008 à 17:53 (CET)
En fait, allons au fond des choses en fait, est ce que cette politique doit s'étendre à d'autre footballeurs : Deco->Anderson Luis de Souza; Cristiano Ronaldo->Cristiano Ronaldo Santos Aveiro, Francileudo Santos->Francileudo Dos Santos Silva, Pelé->Edison Arantes do Nascimento, Raúl ->Raúl González Blanco, Steven Gerrard->Steven George Gerrard, Zinedine Zidane->Zinedine Yazid Zidane, Alvaro Recoba->Álvaro Alexander Recoba Rivero etc... j'ai bien pris des exemples de nationalité différente. Et j'ai malheureusement peur de certaines dérives.--Chaps - blabliblo 27 janvier 2008 à 18:00 (CET)
Personnellement je regrette profondément l'évolution actuelle. Ricardo Izecson dos Santos Leite, Ronaldo Luis Nazário de Lima, Rivaldo Vitor Borba Ferreira, Arthur Antunes Coimbra, Sócrates Brasileiro Sampaio de Souza Vieira de Oliveira, José Roberto Gama de Oliveira, tout ça ne veut plus rien dire. Socrates est et restera toujours Socrates pas Sócrates Brasileiro Sampaio de Souza Vieira de Oliveira. L'état civil véritable doit figurer en en tête de l'article, mais le titre de l'article doit rester sur le "nom de scène" celui pour lequel le joueur est connu. ET PAS LE CONTRAIRE ! Ce sont des pages de REDIRECT et surtout des pages d'homonymie qui résoudront le problème pas des pages avec des noms alambiqués pour lesquels une chatte ne reconnaitrait plus ses petits.Matpib (discuter) 27 janvier 2008 à 18:10 (CET)
Toutes les réponses sont dans les conventions de l'encyclopédie... En cas d'homonymie, priorité au nom d'usage pour les articles biographique (Coluche et pas Michel Colucci ; Ronaldo et pas Truc machin chose... donc). En cas d'homonymie, deux cas. Les joueurs sont tous plus ou moins de même niveau, et on met en place un système classique d'homonymie. Si l'un de ceux qui portent le nom en question se dégage clairement de la masse, il prend le nom de l'article pour lui, et la page d'homonymie devient "XYZXYZ (homonymie)". Ainsi, Ronaldo (le petit gros...) reste Ronaldo, et les autres Ronaldo sont nommés différements (en général, on acolle le nom de leur état d'origine - Juninho Pernambucano, par exemple. Mais le "Juni" lyonnais est clairement identifiable sans cette précision aujourd'hui. Il faut dans cas renommer l'article du joueur "Juninho" et renommer la page d'homonymie "Juninho (homonymie)". Les autres joueurs portant le nom de Juninho doivent être differenciés. Dans le cas de Juninho Paulista, pas de problème. Si certaines homonymies apparaissent encore à ce stade (2 ou 3 "Juninho Paulista" par exemple), plusieurs méthodes de tri sont possibles. La plus simple est de préciser le poste du joueur ("Juninho Paulista (défenseur)" pas exemple), et en cas de nouvelle homonymie, faire un nouveau avec une présion de date, en précisant la date de naissance du joueur ("Juninho Paulista (défenseur, 1947)" pas exemple). Si le joueur porte des surnoms différents au cours de sa carrière, se référer à celui qu'il a au fait de sa carrière, et pas en début de carrière. Toutes les précisions sur les surnoms et nom d'état civil sont à indiquer dans l'introduction de l'article. Voilà. Clio64 (d) 27 janvier 2008 à 18:34 (CET)
j'ai fait trois-quatre renommages en m'appuyant sur cette convention, mais bon je sens que je fais fausse route et on me l'a clairment fait comprendre, donc je m'en excuse auprès de Linan, et je pars en wikibreak histoire de laisser dégonfler tout cela, je reste à dispo des gens (je ne me bloque pas, car je dois faire deux trois trucs au CAr). Désolé Linan sur ce coup de sang. Later.--Chaps - blabliblo 27 janvier 2008 à 19:07 (CET)
Aucun problème avec toi, le débat méritait d'être lancé en tout cas ! Linan (d) 27 janvier 2008 à 19:25 (CET)
Linan a pointé du doigt le fait que la plupart des footballeurs lusophones partagent les mêmes noms et surnoms. La France ayant la chance d'être un pays d'immigration (donc d'avoir des patronymes des 4 coins du monde) on a pas ce genre de problèmes. Après, perso, je pense que Socrates sera toujours Socrates. Xavoun (d) 27 janvier 2008 à 19:13 (CET)
Bonsoir, je comprends bien l'ensemble des arguments présentés, mais je ne suis pas vraiment d'accord. Déjà pour répondre à Matpib, les redirections peuvent également résoudre le problème dans l'autre sens. Ensuite, puisque l'on résout les problèmes avec des pages d'homonymie, je ne vois pas pourquoi les liens pointent plutôt vers un lien du genre « Paulo César (défenseur) », « Paulo César (milieu de terrain) » et « Paulo César (défenseur, 1978) », plutôt que vers « Paulo César Lima », « Paulo César Carpeggiani » ou « Paulo César Arruda Parente », ce qui permet de faire aussi bien la différence. La personne recherchant un de ces articles tombera de toutes façons sur la page d'homonymie. Pour la hiérarchisation des noms, elle me paraît difficile à mettre en oeuvre : autant le Juninho Pernambucano peut paraître plus important du point de vue franco-lyonnais, autant le Juninho Paulista paraît plus important du point de vue footballistique, étant donné sa victoire en coupe du monde 2002. Cela dit, je comprends les craintes de tout le monde quant à une généralisation de ce type de nommage (cf. l'exemple de Dominique de Villepin donné dans les conventions de noms). La solution de nommer par le vrai nom me parait néanmois la plus appropriée en cas d'homonymie, mais pas forcément à systématiser. Voilà pour mon avis. On a effectivement intérêt à clarifier tout cela. Linan (d) 27 janvier 2008 à 19:23 (CET)
PS/ j'avoue que l'exemple de Socrates m'avait fait tiquer étant donné son nom civil à rallonge !
En fait il faut faire des homonymies avec les joueurs du types Paulo Cesar, Edu etc... Quand un footballeur brésilien à un surnom peu répandu (Zico, Socrates, Kaka) je ne pense pas qu'il faille renommer leur article. Une fois le débat terminé il faudra le rapatrier sur une page de ce type : Projet:Football/Conventions/Noms des footballeurs brésiliens. Xavoun (d) 27 janvier 2008 à 20:11 (CET)
Il y a une nuance entre des titres comme "Paulo César Lima" et "Sócrates Brasileiro Sampaio de Souza Vieira de Oliveira"... Concernant Juninho Paulista, c'est vrai qu'il a un pédigré intéressant, et qu'il faut conserver la mention "Pernambucano" pour le Juni lyonnais et la mention "Paulista" à l'autre Juni. Autant pour moi.
Il faudrait peut-être fixer un nombre maximum de termes dans les cas complexes de certains joueurs brésiliens et opter pour une version courte, avec utilisation des parenthèses, pour éviter les titres à rallonge. Paulo César Arruda Parente, par exemple, ne me gêne pas.
En revanche, pour Paulo César, ca me gène de le nommer Paulo César Lima. Selon l' Enciclopédia da Seleçao (1914-1994) qui indique les surnoms "officiels" des joueurs et leur nom complet, La seule "vraie" homonymie avec un autre international brésilien (on cherche des joueurs d'un certain niveau) est Paulo César Camassuti, qui n'a pas le même prestige qu'un "Paulo César Lima", dont l'article devrait être renommé "Paulo César" et basculer la page d'homonymie sous le titre "Paulo César (homonymie)". Pour Camassuti, il faut nommer "Paulo César Camassuti", plus élégant que la formule "Paulo César (défenseur¹)". Mais l'article de ce joueur n'a pas encore été créé. Pour Paulo César Carpeggiani (nom complet), l' Enciclopédia da Seleçao (1914-1994) indique que son surnom est Carpeggiani ; il faut renommer cet article "Carpeggiani". De même, pour "Sócrates", je ne comprend pas l'intérêt d'avoir renommé l'article. Aucun problème d'homonymie en vue si j'en crois l' Enciclopédia da Seleçao. Idem pour un Abel Braga (Abel Carlos da Silva Braga)... etc... On ne va quand même pas modifier le titre de l'article consacré à "Pelé" en "Edison Arantes do Nascimento" ou en "Pelé (footballeur)"...
¹ je ne connais pas le poste exact de Paulo César Camassuti et je met défenseur au pif... Clio64 (d) 27 janvier 2008 à 21:04 (CET)
Bonsoir ! Je suis d'accord pour faire la distinction entre les cas extrêmes (genre Socrates) et les plus cas courants comme Paulo César ou Adriano. Je pense toujours que le mieux dans le cas d'homonymie est d'utiliser le nom complet (ou un peu abrégé si nécessaire). Paulo César Carpeggiani et Paulo César Lima ne me paraissent pas dérangeants. Cela paraît bien compliqué de devoir hiérachiser tous les cas d'homonymie et cela peut apparaître obscur pour le lecteur. Après, je veux bien que des règles existent et si personne n'est motivé pour les changer, autant les suivre. Mais dans ce cas précis, je serais partisan de s'en écarter. Linan (d) 28 janvier 2008 à 20:00 (CET)
PS/ ton Enciclopédia da Seleçao me paraît très intéressante. As-tu un lien ou s'agit-il d'un livre uniquement ?
Enciclopédia da Seleçao est un livre (que j'ai). Signé par Ivan Soter et publié au Brésil par les "Open Nostra Editoria" en 1995. Perso, je ne savais pas que le "vrai" Paulo César était Paulo César Lima. Et pour Carpeggiani, pourquoi ne pas l'appeler Carpeggiani? Là, je ne comprend pas. A ce compte là, un joueur comme Garrincha sera renommé "Manoel Francisco dos Santos" ("Manoel" et pas "Manuel" comme l'annonce l'intro de l'article ; je corrige cette coquille), qui pour moi, ne veux rien dire. Clio64 (d) 28 janvier 2008 à 21:11 (CET) PS : une nouvelle version de l'Enciclopédia da Seleçao (toujours d'Ivan Soter) a été publié en 2002. je n'ai pas cette édition. Clio64 (d) 29 janvier 2008 à 00:13 (CET)
Je répète que je suis partisan de nommer les joueurs selon leur nom complet (y compris Garrincha par exemple), les redirections réglants les problèmes de recherche. J'ai déjà exposé mes arguments, mais ils n'ont pas convaincu apparemment et comme je suis tout seul je m'incline. Vu que tu dispose d'une source fiable, je te laisse le soin de régler les problèmes d'homonymie. À moins que quelqu'un ne veuille ajouter quelque chose, le débat est clos pour moi ! Amicalement. Linan (d) 30 janvier 2008 à 19:35 (CET)
Vu que le débat est clos j'ai fais ceci : Projet:Football/Conventions/Noms des footballeurs lusophones. Xavoun (d) 31 janvier 2008 à 13:01 (CET)

[modifier] Championnat de France de football féminin D3

Bonjour, je viens de creer cette page mais je voudrais savoir si quelqu'un peut faire rentrer ce championnat dans le bandeau "Football français", car c'est un championnat national et le football féminin se développe en France. J'attend des réponses, cordialement. De la part de Pmpmpm le 28 Janvier 2008 à 11:00 (CET).

Fait fait Clio64 (d) 28 janvier 2008 à 12:38 (CET)

[modifier] Modèle:Équipe de France de football par saison bis

J'avais déja laissé un message il y a quelques jours qui n'avait suscité aucune réaction. Il y a une IP : 213.11.77.170 (d · c · b) qui s'amuse à ajouter les logos sur les pages des articles équipes de france par saison. J'ai déja nettoyer deux fois ces articles mais l'IP a de nouveau rajouté les logos. Bref ne faudrait-il pas, soit bloquer l'IP soit protéger ces articles. Je donne un exemple avec Équipe de France de football en 1937... Xavoun (d) 28 janvier 2008 à 15:32 (CET)

je lui ai mis un mot, rv ces dernières pages modifiées et les aie mises en suivi. S'il vient à recommencer sur d'autres pages, fait moi signe soit ici soit sur ma page de discussion, je le bloquerais un peu. --TaraO (d) 28 janvier 2008 à 15:45 (CET)
Salut TaraO. Merci d'avoir répondu. Je te tiendrais au courant. Xavoun (d) 28 janvier 2008 à 15:49 (CET)
de rien, faut bien que je serve à qqchose Mort de rire. --TaraO (d) 28 janvier 2008 à 15:51 (CET)
tu nous fais un "admin-blues"? Clin d'œil Clio64 (d) 28 janvier 2008 à 23:07 (CET)

[modifier] Doublon ?

La Ligue des champions de la CONCACAF remplace désormais la Coupe des champions de la CONCACAF. Mais est-il vraiment utile d'avoir deux articles séparés vu qu'on a par exemple Coupe d'Europe des Clubs Champions et Ligue des Champions de l'UEFA sur le même article. Xavoun (d) 29 janvier 2008 à 12:06 (CET)

Un seul article pour une seule et même compétition. Faire un REDIRECT sur le modèle de la ligue des champions européenne. Matpib (discuter) 29 janvier 2008 à 12:17 (CET)
Je me vois mal faire un redirect vers Ligue des champions de la CONCACAF car l'article Coupe des champions de la CONCACAF est de meilleure qualité. Par ailleurs je trouve ce changement de nom bizarre : sur le wiki anglophone il n'est pas question de CONCACAF Champions League mais de CONCACAF Champions' Cup. Ne faudrait-il pas envoyer en SI l'article Ligue des champions de la CONCACAF qui semble en plus avoir été fait par un canadien puisqu'il y a d'écrit : La Ligue des Champions de la CONCACAF est une compétition de soccer de club annuelle organisée par la CONCACAF. Xavoun (d) 29 janvier 2008 à 17:01 (CET)
Quel est le nom véritable de cette compétition? c'est celui là qu'il faut conserver...Matpib (discuter) 29 janvier 2008 à 17:10 (CET)
En fait le nom de la compétition change : http://web.mlsnet.com/news/mls_news.jsp?ymd=20080128&content_id=136757&vkey=pr_mls&fext=.jsp Xavoun (d) 29 janvier 2008 à 17:22 (CET)
J'ai fais une demande de fusion : Wikipédia:Pages à fusionner#Ligue des champions de la CONCACAF et Coupe des champions de la CONCACAF. Xavoun (d) 31 janvier 2008 à 16:57 (CET)

[modifier] Denis Balbir

Bonjour, est-ce que quelqu'un pourrait garder un oeil sur cet article ? Ces derniers temps beaucoup d'IP font des ajouts… bizarres. Mort de rire Nick Name (d) 31 janvier 2008 à 11:09 (CET)

[modifier] Problème de source aux logos

Comme je n'ai pas de réponse des contributeurs up-loadeurs, je vous confie le problème de sourçage de quelques logos avant toute autre chose. Cordialement --P@d@w@ne 31 janvier 2008 à 11:19 (CET)

Wisla-Kraków.png

Image:WimbledonFC.gif
WimbledonFC.gif

Image:WimbledonFC.gif
Uganda Football Association.png

Image:Uganda Football Association.png
Sturmgraz.png

Image:Sturmgraz.png
SanJoseEarthquakes2008.jpg

Image:SanJoseEarthquakes2008.jpg
Logo FCN 2008.svg

Image:Logo FCN 2008.svg
Fusc.jpg

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FCEtoileSporting.png

Image:FCEtoileSporting.png
Ekranas-Panevezys.png

Image:Ekranas-Panevezys.png

[modifier] Hommes des matchs de la Coupe du monde de football de 2006

Tout d'abord je doute de l'intérêt encyclopédique de cet article. Ensuite cet article a été commencé mais n'a jamais été achevé (8 hdm sur 64 possible). Or la CM 2006 est terminée depuis belle lurette. Je suis donc pour une suppression de cet article. Partagez-vous mon avis ? Xavoun (d) 31 janvier 2008 à 16:48 (CET)

je suis d'accord; Cette page n'a pas de potentiel encyclopédique car beaucoup trop anecdotique. Elle ne peut être au mieux qu'un tableau de 64 lignes (64 matches) avec 64 références du site internet de la FIFA. A mieux certaines infos peuvent être prises en compte sur l'article de la Coupe du monde 2006, mais certainement pas dans un article à part. PàS donc. Matpib (discuter) 31 janvier 2008 à 17:29 (CET)
Fait : Wikipédia:Pages à supprimer/Hommes des matchs de la Coupe du monde de football de 2006. Xavoun (d) 31 janvier 2008 à 22:22 (CET)
J'en ai profité pour supprimer un paragraphe bizarre sur Coupe du monde de football de 2006. Comme c'est resté plus d'un an et demi (et 2000 modifications de l'article...) je le signale pour être sûr qu'il n'y a pas de problème avec ces logos. Moyg aïe 31 janvier 2008 à 23:04 (CET)

[modifier] Un peu de repos...

J'ai laissé un nouvel avertissement hier matin à Little tos lui expliquant que ses articles se retrouvaient en SI ou en PàS. Comme sa seule réaction a été de créer des semblants d'ébauches sur des joueurs de 17 ans de la réserve de Newcastle, il a gagné une semaine de vacances. En espérant que ça le fasse réfléchir un peu... Moyg aïe 31 janvier 2008 à 21:21 (CET)

Bien joué ! Mais maintenant faut faire gaffe à ce qu'il ne se repointe pas sur un de ses nombreux comptes. Xavoun (d) 31 janvier 2008 à 21:31 (CET)
Je surveille les créations récentes, s'il utilise un faux-nez, il sera vite détecté. Moyg aïe 31 janvier 2008 à 21:38 (CET)

[modifier] Projet:Football/Modèle de clubs

Cette page a t-elle encore une utilité sachant qu'on a effacé tous les logos des modèles. En plus sur la page d'accueil du projet foot il y a marqué à compléter ... ce qui me semble inutile. Bref, doit-on supprimer cette page ? Xavoun (d) 31 janvier 2008 à 22:11 (CET)

Bonne question. la même problématique a lieu en ce moment pour les modèles de clubs de rugby. Pas de réponse ferme pour ma part.Neutre Neutre Matpib (discuter) 31 janvier 2008 à 22:20 (CET)
Perso, je ne vois aucune utilité à cette page, d'autant plus que vu le temps qu'elle a mis à charger chez moi, je doute que qui que ce soit l'utilise régulièrement. Dans l'absolu, tous les modèles de clubs sont catégorisés et la navigation est bien plus pratique dans les catégories. PieRRoMaN 1 février 2008 à 00:30 (CET)
le raisonnement sur les catégories est bon. Va donc pour une PàS. Matpib (discuter) 1 février 2008 à 08:17 (CET)
Hello. Je ne suis pas sur qu'une pàs pour une page dans un projet soit nécessaire. Si tout le monde est d'accord je pense qu'on peut dégager ça directos. --TaraO (d) 1 février 2008 à 08:22 (CET)
D'accord avec TaraO pour la SI. Xavoun (d) 1 février 2008 à 14:29 (CET)
OK Matpib (discuter) 1 février 2008 à 14:52 (CET)

[modifier] Projet:Football/À traduire

Je vous annonce la naissance du Projet:Football/À traduire. Cette page recensera les articles concernant le football à traduire ou en cours de traduction. Xavoun (d) 2 février 2008 à 18:16 (CET)

Bonne idée. J'essaierai de donner un coup de main si j'en ai le temps. Moyg aïe 3 février 2008 à 00:55 (CET)

[modifier] Amara Diané

Je suis tombé par hasard sur la fiche d'Amara Diané sur le site allpsg ([32]), et je me suis rendu compte qu'elle ressemblait étrangement à sa biographie sur Wikipédia... Grâce à l'historique, j'ai pu voir que c'est Clio64 qui a en grande partie rédigé l'article de Wikipédia, tandis que sa bio sur allpsg est plus récente. Il faudrait donc peut-être les avertir qu'ils ne respectent pas la licence GFDL sur leur site puisqu'ils réutilisent l'article de Wikipédia sans mentionner ses auteurs et sa licence. PieRRoMaN 2 février 2008 à 22:38 (CET)

Je confirme être l'auteur initial de cet article. J'ai déjà eu des contacts avec des sites utilisant des données de WP. Ils ne répondent jamais à mes mails... J'ai laissé tomber ce type d'envoi de mails mais je crois avoir vu quelque part ces derniers jours l'existence sur la WP.fr d'une procédure de contrôle de licence GFDL. Ils ont peut-être d'autres moyens qu'un simple envoi mail de ma pomme (qui me semble inneficace à l'usage) pour faire appliquer cette licence. Clio64 (d) 2 février 2008 à 22:53 (CET)
C'est sur Wikipédia:Respect de la GFDL à vérifier. Il faut envoyer des mails au site, et en cas d'absence de réponse, contacter le FAI. Moyg aïe 3 février 2008 à 00:53 (CET)

[modifier] Pour remplacer les logos dans les modèles pour les clubs de football

Voici donc la solution trouvée entre autre par le Wiki italien : ça se trouve sur Commons : [33]. Ça fait plutôt chic, et ça permet de remettre un peu de couleur dans les pages de résultats. Je m'en vais de ce pas les utiliser pour les clubs irlandais. Matpib (discuter) 4 février 2008 à 08:41 (CET)

Je vais essayer de retrouver la discut' mais je crois qu'on en a déjà parlé de ces modeles italiens qui n'ont rien d'officiels, que chacun peut faire à sa sauce.--Chaps - blabliblo 4 février 2008 à 09:46 (CET)
lien Discussion Projet:Football#Utilisation des logos dans les modèles de clubs, il semble que cela ne faisait pas l'unanimité--Chaps - blabliblo 4 février 2008 à 09:50 (CET)
Voilà ce que ça donne : voir palmarès sur Championnat d'Irlande de football. Matpib (discuter) 4 février 2008 à 10:04 (CET)
Je recopie ici le message que j'ai posté sur la page de discussion de Matpib avant de réaliser qu'il avait lancé une discussion ici :
« Salut, je me suis aperçu après t'avoir réverté que tu mettais des logos fictifs (issus de Commons:List of 600px association football flags). L'idée n'est pas mauvaise, mais je pense qu'il faudrait quand même lancer une discussion sur le projet pour entériner leur utilisation. En effet, je suis assez partagé concernant leur utilité : il est vrai qu'ils permettent de décorer un peu les articles, mais à quel prix ? Ces logos sont des imitations et n'importe quel lecteur qui ne s'y connait pas un minimum en foot n'y verra que du feu et les prendra pour les logos officiels. Bref, c'est pour moi un problème qui n'est pas à négliger. Je préfère encore avoir des noms de clubs sans logo, au moins l'affichage reste simple. PieRRoMaN 4 février 2008 à 13:20 (CET) »
Donc en gros, je suis plutôt réticent quant à cet usage, d'autant plus que ça rend les pages déséquilibrées entre les clubs pour lesquels on a un logo fictif et ceux pour lesquels on n'en a pas. PieRRoMaN 4 février 2008 à 13:24 (CET)
Je suis plutôt contre également car une imitation donne une information fausse au lecteur. En plus, on avait retiré les logos à cause du problème de droit d'auteur, les remplacer par des images qui ressemblent à des contrfaçons ne me semble pas une bonne idée. Moyg aïe 4 février 2008 à 17:42 (CET)
je suis également très partagé sur l'utilisation de ces images qui existent depuis longtemps sur la wikipédia italienne. àmha, ca fait bricolage. Et puis le sport sera prochainement doté d'un statut spécial en Europe (texte européen à venir sur les "spécificités" du sport), donc l'utilisation des vrais logos en dehors des pages consacrées aux clubs pourrait évolué... Il faudra voir quelle lecture de ce texte auront les juristes européens. Clio64 (d) 7 février 2008 à 21:30 (CET)

[modifier] Jean-Luc Gripond

Je vous file la patate chaude.--Thesupermat [you want to talking to me ?] 4 février 2008 à 16:48 (CET)

L'article a déjà une meilleure tête que l'autre jour Sourire. Je demande sa semi-protection pour éviter que les IP reviennent y introduire leurs POV. Moyg aïe 4 février 2008 à 17:48 (CET)

[modifier] Issam Jemâa

Bonjour, Une IP indique que le vrai nom de Issam Jemâa est Jomâa (et précise : « comme indiqué sur son maillot de l'équipe nationale »). Y a-t-il quelqu'un qui puisse infirmer ou confirmer ? Respectueusement En passant (d) 4 février 2008 à 19:37 (CET)

En effet c'est Jomâa sur son maillot, j'ai vu un match de la CAN avec cette inscription, maintenant savoir qui as tord, juste, officiel ou non, aucune idée.--Chaps - blabliblo 4 février 2008 à 19:40 (CET)
Je vous laisse faire le « renommage » si nécessaire. En passant (d) 4 février 2008 à 19:50 (CET)

[modifier] São Carlos Futebol Clube (d · h · j  · ↵)

hello les footeux.

article admissible ou pas d'après vous ? --TaraO (d) 5 février 2008 à 07:28 (CET)

Ce club évolue en 3ème division de l'état de São Paulo. Je ne pense pas qu'il ait déja évolué à plus haut niveau. Donc la réponse est non pour moi.Tofoot (d) 5 février 2008 à 20:59 (CET)
PàS sauf si il est amené la preuve qu'il a joué en D1 du championnat de Sao paolo. Matpib (discuter) 5 février 2008 à 21:01 (CET)
Hmm, je sais pas... C'est bizarre parce qu'il y a plusieurs interwikis, mais à part en: et pt: ils ont tous été créés par des IP il y a moins de 3 jours... PieRRoMaN 5 février 2008 à 21:31 (CET)
Le club a été créé fin 2004, a été champion de D4 en 2005 et joue en D3 depuis (d'après les interwikis). Le fait que les articles aient été créés par la même IP me semble louche aussi. Moyg aïe 5 février 2008 à 22:00 (CET)
Je pense qu'on peut le supprimer, si un admin passe par là... Moyg aïe 7 février 2008 à 18:59 (CET)
Favorable à une SI également. Clio64 (d) 7 février 2008 à 21:21 (CET)
fait --TaraO (d) 8 février 2008 à 22:33 (CET)

[modifier] Image:Ballon or.jpg

Salut, cette image n'a pas de licence ni de source valide. Si quelqu'un se sent d'attaque pour renseigner ou pour la remplacer, il est le bienvenu. Cordialement --P@d@w@ne 5 février 2008 à 12:58 (CET)

J'ai effectué le remplacement de cette photo par une autre photo, il me parait difficile de trouver une licence et source pour la photo ci dessus, donc on peut supprimer.--Chaps - blabliblo 5 février 2008 à 13:11 (CET)

[modifier] Sélections contre la France A'

Je vois plusieurs contributeurs ajouter des sélections aux joueurs congolais qui ont joué contre l'équipe de France A' tout à l'heure... il me semble que c'est un match non officiel et qui ne compte donc pas comme une sélection, je me trompe ? PieRRoMaN 5 février 2008 à 23:13 (CET)

Je ne pense pas puisque Elliot Grandin aurait pu participer à cette rencontre si il avait reçu à temps sa convocation et ainsi faire une croix sur l'équipe de france.--PAULOM 6 février 2008 à 09:52 (CET)
pour les sélections A, les matches joués contre d'autres équipes que des équipes A ne comptent pas comme une sélection officielle. En revanche, une équipe A' qui rencontre une équipe A ou A', donne droit à une sélection "officielle" en A'. Si les A' avaient rencontré une équipe de club ou une sélection régionale, cela n'aurait pas compté comme une sélection "officielle". Clio64 (d) 7 février 2008 à 21:19 (CET)

[modifier] Trophée Costa del Sol (d · h · j  · ↵)

Bonjour les footeux,

Je suis tombé sur cet article assez abscons en raison de sa rédaction pour le moins calamiteuse (sans doute une traduction automatique).

Avant de se lancer dans une grande campagne d'amélioration de l'article, je m'interroge sur son admissibilité même. Bien que me tenant régulièrement au courant des choses du ballon rond, je dois bien avouer que j'ai découvert ce tournoi aujourd'hui même. Plutôt que de passer pour un ignare fini, je préfère demander l'avis des éminents spécialistes en ce lieu réunis.

Dans l'attente de vos avis.

Cordialement, Pymouss Tchatcher - 7 février 2008 à 15:56 (CET)

En quoi il te dérange cet article, la façon de la syntaxe? corrige là! Wikipédia est aussi là pour que tu apprenne des choses^^--PAULOM 7 février 2008 à 18:44 (CET)
Si l'article n'est pas admissible, ça ne sert à rien de perdre du temps à finir de le traduire en français... On n'a pas vraiment de critères pour les tournois mais comme il existe depuis 1961, qu'il a l'air d'être reconnu par la fédération espagnole et que l'article est sur en, es, it et pt je pense qu'on peut le garder. Je vais essayer de l'améliorer un peu. Par contre il faut peut-être mettre un mot au contributeur qui semble avoir fait plusieurs tentatives de traductions (pour qu'il mette au-moins un bandeau dessus). Merci de nous l'avoir signalé. Moyg aïe 7 février 2008 à 18:57 (CET)
Fait fait. Moyg aïe 7 février 2008 à 19:46 (CET)
Rapide et efficace Sourire Bravo ! Pymouss Tchatcher - 7 février 2008 à 22:33 (CET)

[modifier] création de 90.15.231.192

Pouvez vous jeter un oeil aux créations de 90.15.231.192 (d · c · b). Je suis quasi sûr que c'est HC mais comme je ne connais pas bien votre projet, je vous laisse m'informer --Pok148 (d) 7 février 2008 à 20:25 (CET)

J'ai aperçu quelques uns de ces articles avant leur suppression : si on applique bêtement les critères les joueurs sont admissibles (internationaux), pour les arbitres j'ai pas eu le temps de vérifier mais je ne pense pas. Le stade est bien admissible. Quand tu trouves un article de foot qui fait une demi-ligne tu peux supprimer, personne ne t'en voudra. Moyg aïe 7 février 2008 à 21:25 (CET)
Rien d'alarmant concernant le stade espagnol.--PAULOM 7 février 2008 à 21:26 (CET)
un autre admin est passé par là. Pour les joueurs internationaux il faut vérifier car souvent des ip mettent international pour tromper notre vigilance et le joueur soit ne l'est pas, soit est A', moins de 23... --Pok148 (d) 7 février 2008 à 21:31 (CET)
Toutes infos et articles créés étaient bons, car l'Ip s'appuyait sur les matchs amicaux d'hier, et comme j'ai fait le bizz sur WN, je peux vous confirmer que les infos étaient bonnes, maintenant en état non ces ébauches sont tout simplement innaceptables--Chaps - blabliblo 7 février 2008 à 22:38 (CET)

[modifier] Championnat de Guadeloupe de football

est-ce que les clubs de ce championnat sont dans les critères pour un article? je vois que ceux de la saison 2006-2007 ont des liens externes, et pas les vainqueurs.

--Hercule Discuter 8 février 2008 à 21:33 (CET)

Le championnat de Guadeloupe correspond à la division d'honneur, ce qui est hors des critères. Il bénéficie peut-être d'une notoriété locale qui pourrait le sauver, mais j'en doute. Il n'y a qu'un article d'une ligne sur les clubs, je pense qu'on peut le rediriger vers Championnat de Guadeloupe de football et supprimer les liens rouges. Moyg aïe 8 février 2008 à 22:21 (CET)

Ok, je m'en occupe. Merci --Hercule Discuter 8 février 2008 à 22:41 (CET)