Discuter:Film contenant un film

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Sommaire

[modifier] Origine de l'article

(transféré de Pages à supprimer

[modifier] Catégorie:Film dans un film

Proposé par : Cæsius இ 14 février 2006 à 21:21 (CET)

Cette catégorie ne contient depuis sa création qu'un seul article. À mon avis il est difficile de lui en rajouter beaucoup, et c'est aussi dommage de ne pas avoir le titre du film qui contient le "film dans un film". Les catégories sont des index bruts, alors que les listes peuvent être commentées : je propose donc de créer à la place un article « Film dans un film » ou bien « Liste de films dans un film » ou bien de se contenter d'en parler dans l'article Mise en abyme.

[modifier] Votes

Format : motivation éventuelle, signature

[modifier] Conserver
  1. Transformer en film imaginaire. Red is Dead n'est pas un vrai film. Où le catégoriser sinon? --Sebb 16 février 2006 à 10:47 (CET)
  2. ! Attendre Renommer "film imaginaire dans un film". Il n'existe qu'une entrée pour l'instant mais il peut y en avoir d'autres. D'ailleurs si cette catégorie est conservée je propose moi-même de créer une page pour le faux documentaire sur le 7ème étage et demi de Dans la peau de John Malkovich --jraf 17 février 2006 à 12:19 (CET)
au fait, il ne s'agit pas dans cette catégorie des films préexistants utilisés dans d'autres films (comme l'exemple évoqué plus loin de Singin in the rain dans la nuit américaine) mais bien de faux films dont un suel extrait a été tourné pour alimenter l'intrigue, la réalisation etc d'un film. --jraf 17 février 2006 à 12:21 (CET)
  1. conserver On peut remarquer plusieurs films dans des films tels que certaines bobines qui représentent une intrigue sur un tournage. 28 février 2006 à 11:54 (CET) vote d'ip. DarkoNeko (城) 28 février 2006 à 16:10 (CET)

[modifier] Supprimer
  1. Cæsius இ 14 février 2006 à 21:28 (CET)
  2. - Supprimer Comme article spécifique, ce serait une belle idée très cinéphilique, il y a pléthore de films où l'on voit d'autres films, réels ou non (on en voit dans Singin' in the rain, ou dans La Nuit américaine bien sûr, etc.), mais comme catégorie c'est d'un emploi malaisé: on imagine difficilement que soit créé un article pour chaque film fictif apparaissant dans un autre film. Je suis partisan d'un remplacement de la catégorie par un article. Lechat 14 février 2006 à 21:56 (CET)
  3. l'idée de Lechat est séduisante, à remplacer par un article. Dake* 14 février 2006 à 23:06 (CET)
  4. Trop de catégorie tue les catégories. Un article ou une liste sont bien suffisant. — Miniwark (écrire) 14 février 2006 à 23:33 (CET)
  5. Maximini Discuter 16 février 2006 à 02:05 (CET)
  6. bienvenue dans les categories univers de fiction. DarkoNeko (伝説) 16 février 2006 à 17:33 (CET)
  7. Boeb'is ° 16 février 2006 à 18:58 (CET)
  8. - Supprimer Il en va de même que pour Catégorie:Film de Noël. Eventuellement une liste ou un article mais pas une catégorie. --Sérénade 20 février 2006 à 16:11 (CET)
  9. - Supprimer une seule entrée, combien d'années faudra t-il attendre pour en avoir 5 ? --Reelax 1 mars 2006 à 21:01 (CET)

[modifier] Neutre / autres
  1. Neutre. La catégorie aurait pu contenir en plus La Rose pourpre du Caire, mais je doute de la réelle utilité de cette catégorie. Cela dit, tous les « films dans un film » ne sont pas des mises en abyme, donc il faudrait trouver une solution plus satisfaisante (article spécifique ?) Hégésippe | ±Θ± 14 février 2006 à 21:43 (CET)
  2. Neutre Neutre la frontière est mince entre l'"extrait", la "citation", la mise en abyme, ou même la simple réminiscence... moi la catégorie me paraît extensible... un peu trop d'ailleurs. Naevus | Æ 16 février 2006 à 15:16 (CET)

[modifier] Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

  1. Il y a bien un film de Guédiguan, À l'attaque, qui montre un film dans le film (et la préparation de son scénario)
  2. Le problème est que la catégorie serait plus facile à remplir si c'était « Catégorie:Film avec un film dedans » ou « Catégorie:Film contenant un film dans un film » : À l'attaque et la Rose pourpre du Caire ou encore Broken Flowers rentreraient alors dans cette catégorie facilement. Cæsius இ 14 février 2006 à 21:58 (CET)

Dans Parle avec elle, il y a un faux court-métrage imaginaire de quelques minutes. Ce serait vraiment bien de faire un article. Qui s'y lance? --Sebb 16 février 2006 à 10:48 (CET)

En parlant d'Almodovar ya aussi átame euh.. Attache-moi en français qui comporte un film dans un film.. Labé 16 février 2006 à 18:52 (CET)

La description de la catégorie dit "des films (fictifs ou non)", donc elle ne se limite pas aux films fictifs cités dans d'autres films, mais aussi aux films réels apparaissant dans d'autres. Précision: dans La Nuit américaine, le film cité n'est pas Singin' in the rain, je voulais dire que dans chacun de ces films il y en a d'autres (du coup j'ai précisé "ou" dans mon commentaire antérieur ci-dessus). Lechat 17 février 2006 à 13:47 (CET)

Effectivement! Je n'avais pas remarqué! Je crois que ça pourrait être un peu trop de considérer aussi les films réels. Surtout que classer un tel film dans cette catégorie ne préciserait pas dans quel film il apparaît! Donc si la catégorie est conservée il faudrait la limiter aux films fictifs. --jraf 18 février 2006 à 20:17 (CET)

Ce serait dommage de limiter l'idée qui en soit est très alléchante; personnellement, dans un (grand et à grandir) article là-dessus (Film contenant un film), je distinguerai au moins: 1) les films fictifs dans un film (le donc fameux Red Is Dead des Nuls, ceux dans Chantons sous la pluie, La Nuit américaine etc.), 2) les films réels cités dans un film (comme le film japonais vers la fin de Kill Bill vol. II), 3) les films réels représentés ou re-tournés dans un film (Citizen Welles raconte le tournage de Citizen Kane, L'Ombre du vampire reprend dans une version fantastique le tournage de Nosferatu le Vampire - où l'acteur principal est un vrai vampire :-) etc.). Lechat 18 février 2006 à 22:43 (CET)

Cet article me paraît alléchant! Je suis prêt à participer à son élaboration avec toi si tu es d'accord! Je pense aussi à Ed Wood de Tim Burton par exemple --jraf 18 février 2006 à 22:51 (CET)

Volontiers, d'autant qu'une fois qu'on l'aura lancé cet article aura besoin de nombreux contributeurs vu l'ampleur potentielle du sujet :-) Lechat 19 février 2006 à 21:44 (CET)

Avis aux amateurs, j'ai édité Utilisateur:Lechat/ébauche film comme ébauche avant de créer l'article, bienvenue à vos contributions :-) Lechat 1 mars 2006 à 12:13 (CET)

[modifier] Nouvelle sous-partie?

Comme nous en avons parlé avec Jraf (voir sa page et ma page de discussion) je trouvais judicieux d'ajouter une catégorie à cette liste qui regrouperait les films dans lesquels un film vu grâce à un écran de télévision de de cinéma revêtrait un sens particulier (voir les exemples que je donne en discussion). Mon seul problème est: comment formuler, et comment modérer... Ce me semble pourtant une bonne avancée pour l'article.

Merci. Serjean 27 mai 2006 à 11:24 (CEST)

J'ai de plus vu récemment le remake La Colline a des yeux d'Alexandre Aja qui montre pour situer le contexte, les images de différentes explosions nucléaires parmi lesquelles les tristement célèbres Hiroshima et Nagazaki... et ne sais pas non plus comment le classer... encore une nouvelle sous partie?...

Merci Serjean 23 juin 2006 à 14:31 (CEST)

Proposition: pour la partie actuelle de film citant des films réels: films intégrant des films préexistants dans son montage. Pour le deuxième cas: films intégrant un écran qui diffuse un film préexistant (assorti d'une phrase expliquant qu'on n'accepte que si le film diffusé revêt un caractère particulier dans l'intrigue ou si ça interagit avec des personnages, comme dans Eternal Sunshine ou Chat noir chat blanc par exemple). Le troisième cas semble pouvoir s'insérer dans le premier même s'il s'agit d'images documentaires d'archives. --Two Wings (jraf) 23 juin 2006 à 16:53 (CEST)
Ça me semble bien aussi. La formulation n'est peut-être pas la plus limpide, mais je n'en ai pas de meilleure à l'esprit :-) Lechat 24 juin 2006 à 14:21 (CEST)
Bon... depuis juin personne n'a retouché cela et finalement je crois qu'on a bien fait! Après une longue période de réflexion je crois qu'une liste à propos des films où on voit un film sur un écran serait sûrement trop longue! J'ai par contre modifié un peu la phrase introductive pour permettre d'en citer quelques-uns où le film montré sur un écran aurait une importance particulière. C'est l'exemple du Dahlia Noir qui m'a fait penser ça... Par contre j'ai une aut demande, voir ci-dessous. D'autre part pour l'exemple de "la colline a des yeux" je pense qu'on peut tout simplement l'inclure dans le paragraphe "citant films réels". --Two Wings Wanna talk? ;-) 17 novembre 2006 à 17:59 (CET)
Merci Jraf ta formulation me semble assez pertinente et évite en effet de créer un catalogue non exhaustif de films qui montrent une télé sans aucun but autre que de montrer des personnages qui regardent la télé ... J'ajouterai sous peu les exemples auquel j'avais pensé au départ. Serjean 18 novembre 2006 à 13:02 (CET)

[modifier] Séries?

S'autoriserait-on à mettre les séries, feuilletons ou émissions télé? Dans ce cas faut-il les intégrer à chaque paragraphe ou créer un paragraphe global pour les références télé? Je pensais à des exmples aussi divers que Lost, les disparus et ses fameux films d'orientation de la Dharma Initiative ou des émissions comme Message à caractère informatif qui sont à base d'archives de films d'entreprise. --Two Wings Wanna talk? ;-) 17 novembre 2006 à 17:59 (CET)

L'article grandissant déjà pas mal avec le ciné, vu la taille atteinte en moins de dix mois, on peut imaginer que dans quelques mois ou années il sera devenu trop gros pour ne pas être scindé; en prévision, il me semble qu'il serait moins inextricable pour nous ou les prochains d'avoir une section distincte comme "Séries ou téléfilms contenant un film" (et les sous-sections en découlant) que de passer les cas TV avec les cas ciné, au risque d'un sacré plat de spaghettis plus tard. Non? Lechat 17 novembre 2006 à 22:49 (CET)
Je suis d'accord. J'espère juste que les sous-paragraphes ne seront pas trop vides si on répète les mêmes dans la sous-partie "séries ou téléfilms". Mais on peut déjà réfléchir ici aux séries qui peuvent être concernées avant de mettre en place tout ça et peut-être qu'on se rendra même compte qu'on peut déjà faire un article à part... --Two Wings Wanna talk? ;-) 18 novembre 2006 à 08:33 (CET)
Assez d'accord également, je trouve plus judicieux de créer une page pour les séries et autres programmes contenant des films que de les ajouter sur la page des films, elle contient déja beaucoup de sous catégories et on risque de ne plus s'y retrouver. Serjean 18 novembre 2006 à 13:02 (CET)

[modifier] Film tournant une scène sur le tournage d'un autre film

Ne serait-il pas intéressant d'ajouter un paragraphe pour ce cas ? Le premier exemple qui me vient en tête est celui de Boulevard du crépuscule. Une scène entre le personnage de Norma Desmond et Cecil B. DeMille (dans son propre rôle) est filmée sur un plateau de la Paramount. L'actrice fictive rend visite au réalisateur. Il s'agit du vrai plateau de Samson et Dalila, que DeMille tournait à ce moment-là. Autre forme de mise en abyme dont il existe sûrement d'autres exemples.Fred waldron 5 février 2007 à 15:06 (CET)