Discuter:Espace (notion)
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
| Évaluation de l'article Espace (notion) | |||
| Importance : | Maximum |  |
pour le projet Physique (évaluation • liste • comité • historique • sélection) |
| Élevée |  |
pour le projet Mathématiques (évaluation • liste • comité • historique • sélection) | |
| Avancement : | Bon début |  |
(plan trop linéaire, pas de sources) |
| Vous pouvez directement modifier cet article ou visiter les pages des projets concernés pour prendre conseil auprès des autres contributeurs. | |||
Petit trou de mémoire. L'espace de Minkowski n'est-il utilisé qu'en relativité restreinte, ou bien l'est-il aussi en relativité générale ? Et si non, alors lequel ? 212.198.57.87 5 oct 2004 à 18:40 (CEST)
L'espace de Minkowski est pour la relativité restreinte uniquement. C'est un espace linéaire. En relativité générale , ce sont des espaces courbes. Je crois qu'on les appelle variétés riemanniennes (à vérifier). Cependant, l'espace tangent (approximation sur des petites distances et de petites durées) est un espace de Minkovski. Didierv 5 oct 2004 à 23:36 (CEST)
Sommaire |
[modifier] Homonymie
De toute évidence, cette page devrait être transformée en page d'homonymie à part entière. Qu'en pensez-vous ?--Marcoo (discut.) 29 septembre 2005 à 23:49 (CEST)
- Je n'en suis pas sûr. L'article montre plusieurs points de vue sur la même notion. Il ne s'agit pas d'homonymes (ie même mot pour des concepts différents)Didierv 30 septembre 2005 à 08:43 (CEST)
- A la réflexion, je rejoins ton avis à un bémol près. Je suis passé voir sur le wikipédia anglais et je remarque qu'il sont en plein débat sur la même question ! Ils ont par contre déjà créé une page d'homonymie pour espace, notamment pour séparer les sens d'espace en typographie qui n'a plus grand'chose à voir avec par exemple l'espace en cosmologie. C'est là où je pense que tout de même l'espace intersidéral et un espace vectoriel en mathématiques ne sont plus vraiment deux points de vue d'une même notion, mais deux sujets distincts.--Marcoo (discut.) 30 septembre 2005 à 10:39 (CEST)
- Je penses aussi qu'il y a un mélange dans cet article entre homonymies et différents points de vue. Je trouve que espace en physique, espace en mathématique, espace défini par les philosophes (petit paragraphe sur Bergson et Russel), espace cognitif (paragraphe théorie de la connaissance) sont des même facette d'une notion commune. Avoir toutes ces facettes dans un seul article l'enrichi. Dans la catégorie homonymies, je mettrai les définition utilisées dans une technique ou un métier: électronique, typographie, et bien sûr l'espace en cosmologie qui désigne en fait une région de notre environnement (tout ce qui n'est pas la terre). Et l'intro mériterait d'être retravaillée. Elle se limite actuellement au plus petit dénominateur commun entre tous les paragraphes: un mot parfois masculin, parfois féminin :-) Didierv 1 octobre 2005 à 10:22 (CEST)
- D'accord. On obtiendrait donc 4 articles principaux :
- "Espace (abstraction)" -> (titre à revoir ?) notions méthématiques/physiques, philosophiques, psychologiques, Bergson, connaissance
- "Espace (cosmologie)" -> zones relativement vides de l'Univers
- "Espace (typographie)" -> le sens (principalement au féminin) du mot en typographie
- "Espace (électronique)" -> valeur binaire 0.
- Comme aucun sens ne me paraît éclipser les autres (en tout cas entre les 2 premiers), je pencherait pour que la page d'homonymie s'intitule "Espace" tout court. Je ne suis pas complètement satisfait du titre "Espace (abstraction)" car l'abstraction s'accorde mal avec le sens issu de "ce parc naturel couvre un espace considérable". Que penses-tu de ces titres et de la répartition proposée ? --Marcoo (discut.) 3 octobre 2005 à 18:03 (CEST)
- Je penses aussi qu'il y a un mélange dans cet article entre homonymies et différents points de vue. Je trouve que espace en physique, espace en mathématique, espace défini par les philosophes (petit paragraphe sur Bergson et Russel), espace cognitif (paragraphe théorie de la connaissance) sont des même facette d'une notion commune. Avoir toutes ces facettes dans un seul article l'enrichi. Dans la catégorie homonymies, je mettrai les définition utilisées dans une technique ou un métier: électronique, typographie, et bien sûr l'espace en cosmologie qui désigne en fait une région de notre environnement (tout ce qui n'est pas la terre). Et l'intro mériterait d'être retravaillée. Elle se limite actuellement au plus petit dénominateur commun entre tous les paragraphes: un mot parfois masculin, parfois féminin :-) Didierv 1 octobre 2005 à 10:22 (CEST)
- A la réflexion, je rejoins ton avis à un bémol près. Je suis passé voir sur le wikipédia anglais et je remarque qu'il sont en plein débat sur la même question ! Ils ont par contre déjà créé une page d'homonymie pour espace, notamment pour séparer les sens d'espace en typographie qui n'a plus grand'chose à voir avec par exemple l'espace en cosmologie. C'est là où je pense que tout de même l'espace intersidéral et un espace vectoriel en mathématiques ne sont plus vraiment deux points de vue d'une même notion, mais deux sujets distincts.--Marcoo (discut.) 30 septembre 2005 à 10:39 (CEST)
Ou alors la solution du wiki en qui me plait bien:
- Espace (correspond au sens général de espace)
- Espace (homonymies) (correspond à la page wiki en espace (disambiguation))
- Espace (cosmologie)
- Espace_typographique (l'article existe deja)
Quand à espace électronique, il ne me sembla pas mériter un article, vu le contenu actuel. On peut en faire une entrée dans la page d'homonymie, et si quelqu'un souhaite ajouter de l'information, alors il creera la page. Didierv 4 octobre 2005 à 08:23 (CEST)
- Ok pour l'espace en électronique, qui attendra. Par contre, je trouve une différence avec le wiki anglais : en anglais, l'espace "cosmologique" se dit souvent "outer space", ce qui en fait une entrée différente de "space". Tandis qu'en français, je n'ai pas l'impression qu'un sens soit nettement plus fréquent qu'un autre, entre l'espace au sens "terrestre" et l'espace au sens cosmologique, qui se dise tout deux "espace" tout court. Sommes-nous dans le cadre de la règle générale présentée sur Aide:Homonymie, i.e. "Un sujet éclipse les autres sujets homonymes" ? Pas évident. A première vue, je dirais qu'à l'évocation du mot "espace", on peut presque aussi facilement penser à l'espace courant qu'à l'espace cosmologique. Dans un tel cas, selon les conventions, "espace" serait la page d'homonymie. --Marcoo (discut.) 4 octobre 2005 à 10:39 (CEST)
OK, pas d'eclipse dans l'espace ;-). Donc ça fait:
- Espace (les homonymies, contient une ligne sur l'electronique)
- Espace (notion) (correspond au sens général de espace)
- Espace (cosmologie)
- Espace_typographique (l'article existe deja)
Didierv 4 octobre 2005 à 19:48 (CEST)
C'est parti.--Marcoo (discut.) 5 octobre 2005 à 23:57 (CEST)
[modifier] Espace électronique
De quoi s'agit-il? Je n'ai pas trouvé cette notion dans la Wikipédia anglophone.--Teofilo @ 25 novembre 2005 à 11:34 (CET)
[modifier] Avis sur l'article, version du 11 juillet 2007
- Le paragraphe Éthymologie nécessite au moins une source pour le sens en moyen français. Il serait aussi légitime de lister les (principales) langues dans lesquelles le mot espace a la même éthymologie.
- Le paragraphe Généralité me semble se résumer à une banalité. Est-il vraiment indispensable.
- Je laisse les physiciens juger la partie "Physique".
- La partie Mathématiques se trouve être un ensemble de redirections vers des articles (qui devraient être retravaillés, mais c'est une autre histoire). Il a été reproché qu'il manquait la notion d'espace en géométrie (?).
la géométrie devient centrale
- L'article mériterait d'être retravaillé pour insister sur l'évolution de la notion d'espace, sources à l'appui. Je ne sais pas si c'est réalisable, mais ce serait plus intéressant qu'une liste de structures.
Ekto - Plastor 11 juillet 2007 à 15:16 (CEST)
Personnellement ( <STyx @), je trouve l'article de bonne facture (certes, il y a des manques ; mais l'essentiel y est, et sans maladresse) à une grosse aberration près :
- Comment peut-on classer cet article dans Catégorie:Géométrie alors que la seule mention de géométrie est : « L’espace possède-t-il une géométrie propre ou la géométrie de l’espace est-elle uniquement une convention? »
L'article sous-entend assez bien une opposition entre physique et mathématique : il y a, d'une part, un (/des) espace géométrie en mathématiques qui est fondé (et oublié ici), et d'autre part, un espace physique qui reste à découvrir. Amha, parler de géométrie de l’espace physique est obsolète ; il s'agit plus d'une question de topologie. <STyx @ 11 juillet 2007 à 16:09 (CEST)
Enfin l'introduction est encore un chouilla trop restrictive ("étendu") ; l'espace des probabilités (Univers) sort du moule. « Un espace est, dans son sens le plus large, une notion générique et ensembliste d'un "Tout" (englobant). » (rayer les mentions inutiles 
) <STyx @ 11 juillet 2007 à 16:26 (CEST)
- Eh oui, pour le coup, j'avais oublié les probabilités où le mot espace est à entendre comme espace de configurations (événements).
Ekto - Plastor 11 juillet 2007 à 17:00 (CEST)
Oui l'article reste une palette de navigation annotée. Je pense que cela est mieux ainsi, car si l'on rentre dans les explications ou les détails, comment ne pas en faire un pavé ? {{User:STyx/Signature}} 29 août 2007 à 21:14 (CEST)
[modifier] Espace en philosophie
Je pense qu'il serait utile de réserver une place à la notion d'espace en philosophie. Elle y tient en effet une place importante en particulier chez Liebniz, Kant, Bergson ou encore Platon. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 86.199.147.143 (d · c).
- Oui bien sur n'hésite pas à y contribuer
. Mais attention, il y a aussi Espace (sciences sociales). {{User:STyx/Signature}} 31 octobre 2007 à 16:39 (CET)
