Discuter:Décibel

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Sommaire

[modifier] Définition de décibel

Un décibel est dix fois le logarithme d'un rapport de puissances. Donc il n'y a pas de définition "20 log". Ce qui arrive est que beaucoup de puissances sont proportionnelles au carré de quelque chose (la pression acoustique pour les sons ou la tension quand ont travaille à résistance de charge constante en électronique). De là, les mathématiciens (mais non les physiciens) ont le tort de sortir le carré du logarithme et arriver à "20log" pour semer la plus grande confusion parmi les jeunes élèves ou étudiants. Ce n'est pas parce que l'opération est mathématiquement correcte qu'elle l'est pédagogiquement. Je répète à mes étudiants "si c'était "20log" on les appellerait des "ventibels" et non des décibels.

D'autre part j'ai effacé que si l'on prenait la référence à 1 elle disparaissait. NON. On ne sait calculer des logarithmes que des nombres sans dimensions. Nous ne savons pas calculer le logarithme d'un mètre ou d'un volt ou d'un watt. Donc, même si la référence est 1 watt il faut la faire figurer dans la définition. Libre à vous de faire la division par 1 w mentalement lors du calcul numérique. LP 21 juillet 2006 à 15:55 (CEST)

[modifier] Référence pour les dBSPL

D'après mes sources, seulement 10% de la population est capable de percevoir un son de 0 dB. Par contre 50% de la population peut percevoir un son de 20 dB. LP 21 juillet 2006 à 15:55 (CEST)

Bah justement il aurait été intéressant de citer ces sources :). C'est bizarre. Je pense que tout le monde entend le 0 dB mais à des pressions différentes. On cherche à connaître la pression à partir de laquelle une personne entend une sinus de 1kHz et on reproduit le test sur un échantillon de personnes. Puis on fait la moyenne et on trouve 20 µPa. Ce qui m'étonne, alors, c'est qui si c'est une moyenne pourquoi seulement 10% de la population perçoit ce niveau ?
Par ailleurs je recherche le diagramme de Fletcher ou sa version révisée en français. Donc si quelqu'un l'avait et peut la partager, c'est cool (http://en.wikipedia.org/wiki/Phon) ;) Keres@ 21 juillet 2006 à 17:51 (CEST)
Je ne peux pas donner les sources avec certitude. Ces valeurs je les ai mises dans un fascicule que j'ai écrit en 2001 et je les ai extraites d'un des livres sur lesquels je me suis appuyé. Il s'agit très probablement du "Mechanics, Heat, Sound" by Francis Weston Sears and Mark W. Zemansky, mais je ne peux pas le vérifier actuellement car je n'ai pas ce livre chez moi.
Au fait, quelles sont vos sources?
Je ne comprends pas votre phrase "Je pense que tout le monde entend le 0 dB mais à des pressions différentes". Le niveau 0dB correspond à \scriptstyle{2,0\,10^{-5}} pascal et non à une autre pression. La mesure du 15% se fait en mesurant le pourcentage de personnes qui entendent le 0 dB et non en faisant la moyenne des seuils de perception. Ce n'est pas mon domaine et ce n'est pas moi qui ai fait les mesures!
Bien qu'il faille prendre les valeurs trouvés sur Internet avec beaucoup de précautions, on trouve de sites qui donnent d'autres valeurs. Par exemple, le site http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/Hbase/sound/earcrv.html#c2 place le seuil de détection moyen à 4 dB pour un son de 1 kHz.
Le même site: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/Hbase/sound/db.html#c1 donne la définition de dB acoustique à partir des intensités basées sur la puissance par surface (en 10 log()), que je trouve meilleure que celle donnée à partir de la pression (en 20 log()).


Dommage, pour les sources, ça donnerait plus de poids à l'article. Pour Mechanics, Heat, Sound, je regarde à la rentrée scolaire si je le trouve.
"Je pense que tout le monde entend le 0 dB mais à des pressions différentes". J'ai oublié un mot qui est pression de référence différente. Ce qui donne : "Je pense que tout le monde entend le 0 dB mais à des pressions de référence, p0, différentes". Pour moi, le p0, qui est égale donc à 20 µPa, correspond à la moyenne, sur N individus, des pressions à partir de laquelle ils commençent à entendre un sinus de 1 kHz. Ils ont fait le test sur N individus et ont fait une moyenne pour connaître notre pression de référence actuelle, p0 à 20 µPa. Suis-je clair ? En tout cas, si maintenant cette pression de référence à 20 µPa ne correspond qu'à seulement 10% de la population, cela signifie clairement que la qualité de l'audition de la population s'est fortement dégradée. 4 dB, c'est ENORME!!!
Merci pour les liens. Juste une question : "que je trouve meilleure que celle donnée à partir de la pression (en 20 log())". C'est vrai que j'ai déjà entendu que parler d'intensité c'est mieux que parler de pression. Par contre, je n'ai jamais eu d'explication. En avez-vous une à fournir ? Cela pourrait être intéressant pour l'article. Keres@ 24 juillet 2006 à 14:00 (CEST)

Vous n'avez toujours pas indiqué vos sources. En aviez-vous?
Changer la pression de référence n'a pas beaucoup de sens. Si vous la mettez a 140 dB, même un sourd l'entendra.
Quand à faire la moyenne de pressions de seuil de perception pour déterminer le 0 dB, il faudrait déjà connaître la définition du seuil. Je ne connais pas la définition actuelle, mais vous n'obtiendrez pas le même résultat si vous faites la moyenne des pressions, la moyenne des intensités, la médiane de l'échantillon, ou si vous choisissez le niveau pour lequel 50% ou 90% ou 99% de l'échantillon entendent le son.
De toute façon, je crois que notre discussion est dépassée. Mes références sont probablement périmées et les vôtres inconnues. Les courbes de seuil actuelles ne sont plus celles de Fletcher-Munson de 1933 ni celles de Robinson-Dadson de 1956. Maintenant ce sont celles définies par la norme ISO226 révision 2003 et qui sont actuellement, elles aussi, en révision! D'après ces courbes le seuil à 1kHz serait à 4 dB, mais quel seuil? Il faudrait connaître les normes. Vous pouvez consulter l'article equal-loudness contour dans wikipedia en anglais.
Je préfère la définition à partir de la puissance parce que le Bel et le dB sont définis à partir du rapport de puissances. Vous le verrez mieux si au lieu de travailler en dB vous travaillez en Bels. Dans un cas vous avez une définition comme le logarithme du rapport et, dans l'autre cas, vous avez une définition comme le double du logarithme du rapport. Je crois que ce "double" tombe comme un cheveu dans la soupe. LP 25 juillet 2006 à 10:01 (CEST)

[modifier] Puissances et résistances de charge

La puissance n'est proportionnelle au carré de la tension que si la résistance est la même. J'ai annulé la "correction". LP 1 août 2006 à 10:44 (CEST)

[modifier] atténuation de 0,00000001%

J'ai enlevé les trois phrases pour deux raisons. Le fait que les dB soient utiles ou non est une question de goût, mais ils méritent leur page dans wikipedia. Par contre, dire que les dB rendent mieux compte d'une quantité qu'un nombre, c'est une question d'habitude. Pour ceux qui les utilisent à longueur de journée les dB sont très parlants. Pour le autres un simple nombre est plus parlant. Quant à votre exemple, avec une atténuation de 0,00000001%, vous auriez pu donner l'équivalent en dB: 0,00000000087 dB est-ce plus clair? Non. Peut-être que ce que vous vouliez dire c'était une atténuation par un facteur \scriptstyle{10^{-10}}? Dans ce cas la réponse était de -100 dB. Encore la quantité la plus parlante dépend des goûts. LP 16 août 2006 à 13:36 (CEST)

[modifier] Rapport bel/decibel

Bonjour, Il est écrit : Le décibel est le dixième de Bel et sa définition est donc: dB = 10 log (P1\PO). Il y a un pb dans la formule du dB, on doit diviser pas 10 et non multiplier. 1dB = 0.1 bel donc 1dB = 1bel / 10 donc 1dB = (log (P1\PO))/10.

Bonjour, La formulation n'était pas claire et portait à confusion. Elle vient d'être modifiée par Gjeannic. Merci à lui.

Je pense que cette partie peut être fermée.

Re, en effet, c'est plus clair et juste comme ca. Merci ;-)