Discuter:Culture de jeunesse

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Participez au Projet:Sociologie !
 Culture de jeunesse fait partie du projet sociologie, qui a pour but de développer les articles relatifs à la sociologie. Si vous désirez participer à cet effort, vous pouvez améliorer cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez contacter d'autres contributeurs.

Le portail de la sociologie est également susceptible de vous intéresser.
Bon début Cet article a été classé comme d'Avancement BD selon le Tableau d'évaluation du projet.
Moyenne Cet article a été classé comme d'Importance moyenne selon le Tableau d'évaluation du projet (Contester ?).

Sommaire

[modifier] Quelques remarques

  • mainstream ? : Que signifie ce mot, il est employer plusieurs fois et je n'ai pas la moindre idée de ce qu'il veut dire.
  • contenu de l'article : le titre est formulé de manière générale alors qu'il ne parle que de l'époque moderne dans os sociétés démocratiques. Est-ce une volonté de l'auteurr ?
  • formulation: cf remarque précedente le titre "sonne" bizarre. Je propose: subculture des jeunes. --Pseudomoi 11 avr 2005 à 20:27 (CEST)


2."Contenu": Le contraire. Nos contributions reflètent ce que nous avons à dire et aussi nos horizons. Où ailleurs qu'ici une "matière de base" à enrichir pourrait être placée? J'y ai même mis des thèses provoquantes dans l'espoir de démarrer une vive évolution d'un article qui, plus tard, m'apprendra des choses. L'article à pour sujet qc. de très important dans la vie de millions de personnes, tout comme p.e. pauvreté!
1."mainstream", c'est le courant principal au milieu d'un fleuve; à ses bords ou en-dessous (underground) il y a d'autres courants, il y a des tourbillons aussi. Les films de production hollywoodienne ou la musique pop sont mainstream dans leur genre. Dans tout ce qui a à faire avec la société de consommation nous sommes invahis d'anglicismes et je trouve ca détestable aussi. Mais quand cela mène à plus de significiance, comme dans ce cas-ci? "Cultures établiees"? Le wikipedia américain explique: Mainstream, en culture, est emploié pour désigner qc de conforme dans un genre ou dans un groupe. Qc. d'habituel, qc. de familier au grand nombre. Exemples: Dans la chanson francaise il y a Claude Francois et Léo Férré, tous les deux établis. Les américains décriraient CF comme mainstream. "Musique populaire"? Dans un même bain avec un bal musette et tout ce qu'on peut admirer chez Michel Drucker? Dans une même génération nous avons les consommateurs du mainstream MTV et des cultures de jeunesse telles que techno, gothique et le début du rap. À mon goût "établi" et "populaire" sont des expressions trop floues à cause du manque de référence par rapport à un genre ou à un groupe. Si l'expression "courant principal" contient automatiquement une telle référence il faut tout de suite remplacer "mainstream" dans le texte. Sinon je ne sais pas. Si maintenant je disais que tout ca, c'est vraiment pas cool, il y aurait peu de contestation. Moins un anglicisme veut dire plus il est accepté. Et maintenant je vais regarder les pages anglicisme et continuer à discuter là-bas.
3."Youth culture" en anglais, "Jugendkultur" en allemand. La langue francaise ne connait pas de noms composés comme cela. Pourtant, le phènomene existe (p.e. le rap francais) et doit être dénominé. On dit bien "livre d'enfants". Si "subculture", en tout cas pas "des jeunes", mais "de jeunes", car à l'intérieur d'une même génération il y a toujours un "mainstream" aussi et il peut y avoir plus d'une culture de jeunesse. À mon avis "jeunes" exprime moins bien l'idée de "génération" que "jeunesse". Mais la langue francaise n'est pas ma langue maternelle. Et je ne suis pas sociologue.

J'espère qu'il y aura beaucoup de participation! Patka 26 avr 2005 à 13:15 (CEST) et Patka 27 avr 2005 à 13:51 (CEST)

[modifier] Titre de l'article

Je trouve les remarques précendentes très juste mais le titre me semble toujours étrange. Pourquoi pas culture de la jeunesse ? Si quelqu'un à une autre idée... Je ne ferait aucun changement car il faut un concensus. Le sujet est sensible et la réponse peu prévisible. --Pseudomoi 6 mai 2005 à 15:31 (CEST)

(De bonnes contribuations d'ailleurs) Nous avons à faire simultanément avec deux problèmes: Un phénomène social et psychologique important que "tout le monde" connait mais qui n'a pas de nom. J'ai discuté ca avec mon fils francais qui me dit que ca se discute sans être dénominé. Mais nous sommes dans une encyclopédie où tout marche par le nom, et par un nom connu. Ca servira à rien de trouver le titre le plus exact par rapport au contenu de l'article si à la fin personne ne trouve plus l'article. Ce qu'il faudrait c'est une espèce de sondage, mais comment faire? Où bien faut-il installer un max de liens dans d'autres articles pour mener plus de monde sur cette page de discussion? Je n'ai aucun souci que nous aurons un article super-intéressant plus tard, mais cette situation de départ est quand-même très bizarre. En attendant je réflechirai où, sensément, on pourrait installer des liens sans déranger d'autres articles. On pourrait se faire une liste de titres à ouvrir en rédirect aussi. Patka 6 mai 2005 à 17:57 (CEST)

Dans ce genre de cas, la réponse la plus courante c'est de faire un vote dans la page de discussion. Pour ma part, après une courte période de recherche sur internet. Le plus simple serait de continuer l'article mais de proposer des liens à créer. A la fin, les contributeurs voteront pour le meilleur titre et les autres serviront de redirection. --Pseudomoi 6 mai 2005 à 18:01 (CEST)

Nous avons travaillé simultanément maintenant, mais les résultats sont présentables. De mon coté, je laisse tomber maintenant pour au moins dix jours pour voir aPrès ce qui s'est passé dans la page de discussion et me faire une opinion après, aussi à l'aide de recherches. Patka 6 mai 2005 à 19:14 (CEST)

[modifier] Liens intéressants

Voici une liste de liens utiles pour compléter l'article:

--Pseudomoi 6 mai 2005 à 18:06 (CEST)

[modifier] dénomination, subculture, liste et pour poursuivre

1. Vu la liste des liens intéressants "culture jeune" me paraît plus appropiée. En attendant j'ai mis un rédirect à cette expression.

2. J'ai ouvert un mini-mais-très-précis-article "subculture" pour faciliter les débats.

3. Notre article voudra parler "à travers l'histoire et le monde". Comme la définition et les chapitres qui en parlent généralement sont pas mal pour l'instant et pour ne pas les gonfler à chaque fois qu'on songe à qc. je crois que le moment est venu de discuter et évaluer chaque phénomène en question et, si nécessaire, corriger qc dans les chapitres généraux ensuite. Pour ceci, j'ai mis une longue liste avec tout ce que je connais dans l'article, avec des points d'interrogation aussi.

4. À mon avis le critère le plus important des CdJ, c'est l'expression d'une sensation de vie "nouvelle" qui n'est pas exprimée par ce que les jeunes trouvent dans l'établie. J'ai amélioré la définition au début dans ce sens. Patka 5 jun 2005 à 14:45 (CEST)

Salut à Pseudomoi. Je trouve les contributions très intéressantes (à part "culture ou subculture" ou je ne comprend que la moitié et surtout pas le sens du chapître entier. Mais je vais préparer un catalogue de questions pour qu'on puisse m'aider à y voir plus loin) et bien recherchée. Mais je me sentais obligé d'enlever une phrase dans le dernier chapitre: Quand on entre dans le domaine des maladies psychiques on ne peut sérieusement pas traiter de malade ou de pas malade tout un groupe de personnes parce qu'ils collectionnent des peluches ou parce qu'ils sont quand-même intégrés dans la société. Je n'aime pas trop le scientifisme dans pas mal d'articles dans le WP français car il empêche des descriptions plus faciles à comprendre tout en étant aussi correctes. Mais je trouve que, quand nous employons des termes scientifiques sensibles tel que "malade", nous avons des responsabilités aussi.
Moi je continuerai en plaçant des liens menants à l'article et je prévois l'ouverture d'un chapitre manquant: Quelles sont les fonctions sociales d'une CdJ - pour les jeunes et pour la société? J'ai déjà des idées dans la tête, mais faut réfléchir encore.Patka 28 jun 2005 à 09:54 (CEST)et Patka 28 jun 2005 à 15:14 (CEST)
Je me suis permis de mettre tout le premier chapitre à la fin de l'article qui sera plus facile à comprendre quand il commence avec les définitions d'abord et le débat des expressions ensuite, au lieu du contraire.
Puis j'ai un problème déjà avec l'existence du chapître "culture ou subculture" dans l'article: Il n'y a pas une culture de jeunesse, il y en a des multitudes. À chaque fois que nous rencontrons chez une fraction d'une jeunesse un phénomène culturel qui leur est propre nous avons déjà des difficultés pour estimer s'il s'agit d'une vraie culture de jeunesse ou de quelque chose qui leur est mis devant les pieds. Il n'y a rien d'objectif dans cette histoire! Ainsi, pour moi, p.e. ce "disco-dance" des 1970 n'est pas une CdJ, c'est une marchandise qu'une fraction de la jeunesse de l'époque a acheté. Ensuite, selon les époques différentes et certainement aussi géographiquement les critères d'estimation changent.
Déjà ça. Ensuite: Si nous suivons la définition de "subculture" et nous voyons une culture comme un placard avec de l'espace vide (les courants principaux) et des tiroirs (les subcultures) dedans et si nous connaissons rien que le punk et le milieu estudiantin en 68 comme totalement opposés à la société et sa culture et non comme des tiroirs intégrés, comment pouvons nous imaginer livrer une estimation subculture ou pas généralement? La discussion de la dénomination fait beaucoup de sens, car il faut un nom pour toute la famille. La question subculture devrait être traitée, si elle est traitée, dans la liste, cas par cas. Je suis pour la supprimation de ce sous-chapître et j'attends des arguments pour le garder. Si on le garde je vais demander des explications après parce que je ne comprends pas le texte. Patka 1 jul 2005 à 11:06 (CEST)

[modifier] Les Japonais, à l'aide !

Je parle d'un phénomène culturel parmi les jeunes Japonais dans la liste ici et maintenant je vois qu'un article japonais a été édité! Ça nous intéresse beaucoup, mais ..... Patka 28 jun 2005 à 09:56 (CEST)

[modifier] Culture, culture, culture, culture...

C'est vraiment vraiment vraiment nécessaire de mettre un lien chaque fois qu'il y a le mot "culture" dans cet article??? Mister Cola 27 juin 2007 à 13:47 (CEST)