Discussion Projet:Christianisme/Évaluation

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Bienvenue au sein du projet WP1. Je suis vraiment heureux de vous compter enfin parmis les projets évaluateurs. J'espère que les projets des autres grandes religions suivront. N'hésitez pas à poser des questions si quelque chsoe n'est pas clair. Cordialement Kelson 12 avril 2007 à 18:55 (CEST)

Sommaire

[modifier] Pourrait-on mettre des critères pour les édifices?

Bonjour, j'aimerais savoir si l'on classe les édifices dans le portail du christianisme, en effet l'architecture peut avoir elle aussi son importance, je propose ainsi de catégoriser les édifices: chapelle, église, cathédrale, abbaye, monastère, basilique... permettant là encore de donner une évaluation de l'importance du lieu (une chapelle n'étant pas Lourdes!). encore merci pour la réponse--Babouba 19 août 2007 à 22:29 (CEST)

De mon point de vue, les édifices "appartiennent" au projet (à venir) architecture. Kelson 21 août 2007 à 10:07 (CEST)
Je ne suis pas forcément d'accord, l'article Rose d'or montre que les lieux ont une importance, même dans la chrétienté. Qu'en pensez vous? Peut on en débattre? un même article peut être dans deux portails différents, tant archicture que christianisme, l'un n'empêche pas l'autre... Encore merci de votre réponse ;.)--Babouba 24 août 2007 à 22:46 (CEST)
Je propose de mettre une nouvelle catégorie: Lieux spirituels avec importance maximum: Grands lieux de pélerinages, grands édifices religieux ex: Lourdes Fatima saint Jacques de Compostelle, pélerinage de Jérusalem. Elevée: Grandes Abbayes, Basiliques connues, Moyennes: Abbaye et Eglises exceptionnelles, faible: chapelles Eglises oratoire.

Qu'en penses tu?

[modifier] Et pour les peintres ?

Je me posais la même question que Babouba concernant les peintres et les architectes, que je rencontre fréquemment puisque je m'efforce de passer en revue les archives afin d'apposer le bandeau d'évaluation. Un peintre qui a peint des sujets religieux, parce qu'à son époque, c'était surtout ça que l'on peignait, peut-il faire partie spécifiquement d'un portail christianisme ? Son importance relevant plus de l'art que de la religion, non ? En attendant, je continue mon voyage au fond des archives, en essayant d'évaluer au mieux, et en m'abstenant quand je ne sais pas... Theoliane 28 août 2007 à 22:57 (CEST)

[modifier] Auto-évaluation ?

Quand vous mettez un article en ligne, avec le bandeau d'évaluation, est-ce que vous vous auto-évaluez ? Est-ce une pratique souhaitable ou non ? Ne vaut-il pas mieux attendre que d'autres, plus objectifs, forcément, le fassent ? J'aimerais bien avoir votre avis sur ce point. Theoliane 29 août 2007 à 19:15 (CEST) je dois être la plus bavarde, il n'y a que moi qui cause.. je me tais, promis !

J'auto-évalue systématiquement, même si je peux bien sûr ne pas être tout à fait objectif. Il faut faire attention à sa religion d'origine, par exemple. --Don Camillo 31 août 2007 à 16:10 (CEST)
L'auto-évaluation n'est pas idéale, mais c'est mieux que rien. Les membres du projet ont de toute manière la possibilité de discuter si des désaccords à ce sujet naissent. Kelson 3 septembre 2007 à 09:56 (CEST)

[modifier] évaluation trop catholico-centrée

Je crois qu'il y a un problème dans les critère d'évaluation, et particulièrement dans les exemples choisis, il sont quasi-uniquement pris dans l'Église catholique romaine, il faudrait élargir un peu vers les orthodoxes, les protestants et aussi les autres (Vieux Catholiques, Anglicans, etc.), on peut penser que l'Archévêque de Canterbury est aussi important que le Pape de Rome, et l'Alliance réformée mondiale que la Compagnie de Jésus.Fredtoc 31 octobre 2007 à 11:51 (CET)

C'est vrai, mais c'est aussi une question de notorieté, il faut bien reconnaître que le Pape de Rome est plus connu dans le monde que l'Archevêque de Canterbury (dont le nom est... ?). Il me semble que les critères d'évaluation quant à l'importance tiennent compte aussi du pourcentage de Chrétiens impliqués dans chaque instance, ou alors, c'est qu'il y a plus de catholiques romains qui y participent !! Mais là, c'est une hypothèse gratuite... Theoliane 31 octobre 2007 à 12:12 (CET)
En fait ma question portait plus sur les exemples de façon à ce que les articles ne concernant pas l'Église catholique romaine puissent être mieux évalué. Si un article sur un Pape peut être considéré comme d'importance maximum, en est-il de même pour un patriarche orthodoxe, et selon quels critères ? Personnellement, j'aurais tendance à penser que les primats des grandes communions à système épiscopal (Anglicans, Orthodoxe) sont aussi important que les Papes de Rome. En fait, il s'agit juste de donner d'autres exemples que ceux issus de l'Église catholique romaine pour faciliter l'évaluation.Fredtoc 31 octobre 2007 à 13:31 (CET)
PS: l'archévêque de Canterbury est Rowan Williams ;-)

[modifier] Évaluation des lieux

Je constate qu'il manque une colonne pour les lieux, alors même que ce n'est pas négligeable, surtout pour les Églises catholiques, orthodoxes et orientales qui pratiquent les pélerinages. Je propose l'échelle suivante :

  1. Maximum : Lieux d'importances internationale et/ou inter-dénominationelle touchant la plus grande part du monde chrétien : Saint-Sépulcre, Lourdes
  2. Élevée : Lieux d'importance nationale ou confessionnelle renommée au delà des "frontières" nationales ou confessionnelles : Mont Athos, Cathédrale de Chartres, Cathédrale de Westminster
  3. Moyenne : Lieux d'importance nationale ou confessionnelle renommée dans ces frontières nationales ou confessionnelles : Laure de la Trinité-Saint-Serge, Sainte-Anne-d'Auray
  4. Faible : Lieux d'importance régionale ou moindre.

Qu'en pensez-vous ?Fredtoc 3 novembre 2007 à 08:57 (CET)

Tout à fait d'accord.--Babouba 10 novembre 2007 à 13:31 (CET)

[modifier] Une nouvelle grille d'évaluation ??

J'ai déjà soulevé dans un point précédent, l'aspect trop "catholico-centré" de la grille d'évalution, je propose des critères plus oecuméniques pour permettre une évaluation plus facile des articles ne concernant pas l'Église catholique romaine :

Évaluation de l'importance des articles
Label Critères Exemple
Maximum Le sujet est très important au niveau universel ; il est traité par toutes les encyclopédies imprimées. Pour chaque article, cette qualification doit être admise par les autres membres du projet. Évêque
Élevée Le sujet a un impact large et apporte des connaissances de l'ordre de la culture générale. Compagnie de Jésus
Moyenne Sans relever de la culture générale, le sujet développe un point important et très étudié de la discipline dont il relève.

Il développe un point d'un article d'importance élevée dans lequel il avait été inclus ou aurait pu l'être.

 Alphonse de Liguori
Faible Le sujet est très spécialisé, d'un intérêt limité ou très secondaire. Jean Liron
Cette boîte: voir • disc. • mod.


Importance Événement Personnalité Notion Institution Lieux
Maximum Événement majeur concernant l'ensemble du christianisme ou de nombreux pays : Concile de Chalcédoine, Réforme Théologien majeur, Grand Réformateur, Dirigeant majeur  : François d'Assise, Martin Luther, Pie V Texte ou dogme majeur reconnu par plusieurs Églises : Trinité chrétienne, Symbole de Nicée, Institution fondamentale reconnue par plusieurs Églises : Église, Évêque, Baptême Lieux d'importances internationale et/ou inter-dénominationelle touchant une grande part du monde chrétien : Saint-Sépulcre, Lourdes
Élevée Évènement important ne concernant qu'une partie de la Chrétienté : Personnalité fondatrice d'Ordre religieux, théologien, philosophe chrétien ayant eu une réelle influence en leur temps : Tertullien Texte dogmatique majeur dans au moins une Église : Institution de la religion chrétienne Institution importante, grand ordre religieux, communion internationale : Communion orthodoxe, Ordre bénédictin Lieux d'importance nationale ou confessionnelle renommée au delà des "frontières" nationales ou confessionnelles : Mont Athos, Cathédrale de Chartres
Moyenne Évènement ayant eu une influence locale ou limité dans le temps Personnalité connue localement ou dans une seule dénomination, mais dont l'oeuvre a laissé une trace véritable : John Darby Texte et document « mineur » ayant eu une influence limitée sur l'Église universelle commission, institution importante dépendante d'une catégorie précédente : Congrégation pour la doctrine de la foi Lieux d'importance nationale ou confessionnelle renommée dans ces frontières nationales ou confessionnelles : Laure de la Trinité-Saint-Serge, Sainte-Anne-d'Auray
Faible Évènement lié à une des catégorie précédente, sans réel impact à son seul niveau. Personnalité mineure dont les oeuvres ou les influences ne nous sont pas parvenues... ou sont maintenant très datées. Textes et documents ayant eu un impact faible ou n'ayant plus de répercussions aujourd'hui : rite prémontré Commission et association locale, ou de faible niveau quant à l'autorité. Lieux d'importance régionale ou moindre

Qu'en pensez-vous ?

J'ai un peu de mal à considérer qu'un évêque a une importance maximale... certains peut-être, mais dans la grande majorité, l'obscur évêque d'un non moins obscur diocèse d'où que ce soit dans le monde peut-il avoir une importance maximale ? Qui connaît l'évêque du diocèse d'à-côté du sien ?? Pour le reste, je suis assez d'accord, même si je ne vois pas trop bien en quoi c'est moins catholico-centré qu'avant. De toutes façons, c'est très difficile d'évaluer l'importance de quelque chose, et de faire abstraction de ce qui est pour soi, important ! Theoliane 3 décembre 2007 à 18:12 (CET)
Il ne s'agit pas en l'occurence d'un évêque en particulier, mais du ministère épiscopal en général, qui est présent dans un grand nombre d'Églises (Catholique romaine, Anglicane, Orthodoxe, Vieille-Catholique, Luthériennes,etc.)Fredtoc 4 décembre 2007 à 10:26 (CET)
Tout à fait pour! (le changement de maquette d'évaluation)--Babouba (d) 10 juin 2008 à 22:04 (CEST)
Je ne suis pas spécialiste des grilles d'évaluation, mais cela me parait pas mal du tout ;) Rberthier (d) 10 juin 2008 à 23:06 (CEST)

Est ce que ce catholico-centrisme vous pose réellement problème ? Cette évaluation n'a jamais été annoncée sur le projet:christianisme, aucun lien vers cette présente page n'existe à partir du projet, et les personnes qui évaluent, à première vue sont pour la plupart issus de projet:catholicisme/Participants et non de projet:christianisme/Participants, comme pourtant annoncé. Sourire Mica (d) 10 juin 2008 à 23:23 (CEST)

Effectivement, le caractère trop "catholico-centré" et insuffisament œcuménique me dérange, et surtout, ce n'est pas un outil pour évaluer des articles sur le christianisme qui ne concerne pas le catholicisme, et qui sont très nombreux. Fredtoc (d) 11 juin 2008 à 13:46 (CEST)