Utilisateur:Ceedjee/Archive6

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Sommaire

[modifier] Portail Palestine

Je trouve que les articles que tu as crée tels que Enjeux de la guerre israélo-arabe de 1948 , Guerre civile en Palestine de 1947-1948 , Exode palestinien ....., doivent figurer dans l'index thématique car ils sont bien écrits et complets et sont meme des futures Adq . Omar86 29 septembre 2006 à 23:17 (CEST)

On peut créer une page Portail:Palestie/Projet , vers laquelle on déplace certains élèments du portail . Pour l'introduction si tu veux la modifier n'hésite pas à le faire ainsi que modifier la section citation et lumière sur si tu veux mettre la lumière sur quelque chose. Pour les images , j'ai crée une catégorie Catégorie:Image Palestine qui a pour but de regrouperer toutes les images en lien avec le portail .Omar86 30 septembre 2006 à 13:01 (CEST)
Voila le projet il est là Portail:Palestine/Projet. Est ce que tu penses qu'on doit le garder comme ça où on fait une page Projet:Palestine . Omar86 1 octobre 2006 à 18:44 (CEST)

[modifier] Bonjour!

Bonjour Ceedjee.

J'ai eu l'occasion tout à l'heure de corriger des ajouts dans l'article Hezbollah, enfin c'était un "revert". Je vois que l'article suscite des discussions bien chaudes et je suis ravi d'être en dehors de cela ;)!

Sinon, je suis allé voir le dernier film de Lucas Belvaux, La raison du plus faible, pour lequel je suis légèrement critique, mais ce serait un peu long à expliquer ici. Cependant, cela vaut la peine pour les superbes vues aériennes de Liège, jolie ville tout de même!

Bonne journée. Baruch 30 septembre 2006 à 15:27 (CEST)

En ce qui concerne La Raison du plus faible.
Le film n'est pas du tout une défense ou une justification de l'action violente, pas plus qu'elle n'est un portrait négatif de la police ou des capitalistes qui désossent les usines. Les personnages sont au fond présentés comme des individus en situation, qui agissent en fonction de leur situation, les par désespoir, les autres par devoir, les autres par intérêt, sans que j'y voie une critique morale. S'il y a critique, c'est une critique du système qui laisse de nombreux hommes sur le côté, en se justifiant (comme souvent aujourd'hui) d'un manque de volonté de ces derniers, alors qu'en y réfléchissant un peu, on réalise que cette justification est absurde.
Là où je ne suis pas Belvaux dans le film, mais n'est-ce pas la nature d'un film, c'est dans la manipulation qui prend place dès le départ. Toute la première moitié du film véhicule des messages exagérément idéologiques et des scènes de désespoir personnel un peu caricaturées (je ne nie pas que ces situations existent). Franchement difficile à suivre, même pour un homme de gauche. La seconde partie du film est extrêmement violente, sans issue et conduit à la mort ou à l'arrestation des insensés qui ont échafaudé le braquage. C'est là que l'émotion peut cristalliser les messages un peu tendencieux de la première partie.
Belvaux ne se fait pas l'avocat de la violence (il joue un criminel en liberté conditionnelle qui est entraîné malgré lui dans sa chute), mais pas non plus celui de la résignation. Baruch 30 septembre 2006 à 17:21 (CEST)

[modifier] Un modèle à créer

Modèle:Utilisateur conspira-sioniste. Tu ne trouves pas que « cela le ferait » ? Plus sérieusement, toutes mes pensées vont à Robert Redeker. Voilà encore un homme que ton ex-ami HDD n'aurait pas défendu. Frank Renda 30 septembre 2006 à 16:20 (CEST)

Aussi inadmissibles et condamnables que soient les menaces contre Robert Redeker, je dois reconnaître que je n'aime ni sa pensée ni ce qu'il écrit. Cependant, cette affaire va-t-elle encore donner de l'eau au moulin de ceux qui diabolisent l'islam dans son entier ? Il devient urgent de relire Marcel Liebman et Maxime Rodinson car nous avons tous tendance à vivre comme si personne n'avait pensé, avant. Interview Maxime Rodinson Bien à vous, Baruch 30 septembre 2006 à 16:27 (CEST)
Vous me dites Rodinson, je vous réponds Blaise Pascal. Relisez ses réflexions sur l'islam et Mahomet, dans les « Pensées », justement. Frank Renda 30 septembre 2006 à 16:34 (CEST)
Merci de la référence, j'ai derechef relu les réflexions du grand Blaise. Elles n'amoindrissent en rien l'analyse plus historique et moins teintée de mysticisme de Rodinson (ou de Liebman). Blaise n'est au fond pas aussi négatif vis-à-vis de Mahomet que certains penseurs dits de droite aujourd'hui, pas plus que pour les Juifs. Et en termes de tueries, le christianisme que Blaise révère tant a servi de prétexte à d'agressives tueries dans lesquelles les musulmans n'étaient semble-t-il pas toujours les plus cruels. Mais étaient-ce bien des chrétiens que ces croisés ? Probablement pas, en tout cas pas à l'image de Jésus, ni à celle du christianisme que nous propose Blaise, le sien, celui dans lequel on s'abîme en général tout seul. Bien à vous, Baruch 30 septembre 2006 à 16:47 (CEST)
En fait, « Blaise » ne révère pas tant le christianisme existant qu'il en imagine plutôt un idéal, d'une grande humilité. Humilité qui fait actuellement défaut aux uns et surtout aux autres, ces autres qui se réclament par contre toujours de « l'humiliation  ». Relire à ce propos : « Islam : quelle humiliation ? » de Fethi Benslama. Bien cordialement Frank Renda 30 septembre 2006 à 17:05 (CEST)

Le modèle conspirateur sioniste me plairait bien. Je crois qu'il y en a eu sur la wp:en; du genre "Sage de Sion". J'adore ce genre d'humour mais j'ai le sentiment qu'il ne ferait pas l'unanimité ici.
Pour l'autre histoire, je vous rappelle que je suis athée et que du coup, Islam religion de bien ou de mal n'a pas bcp de sens pour moi, je me suis limité à Islam, religion :-). Ne vous battez pas sur les morts. Au palmarès, c'est 1.Chrétiens - 2.Musulmans et 3.Juifs. Pondéré par le nombre de croyants, c'est 1.Chrétiens 2.Juifs et 3.Musulmans. Mais c'est une fausse corrélation : ce ne sont pas les religions qui sont des meurtriers, ce sont les gens. Ceedjee contact 30 septembre 2006 à 16:58 (CEST)

Merci Frank Renda de la réponse. Bien sûr que la vision de Pascal est celle d'un christianisme humble mais elle ne vaut que pour lui. C'est son christianisme et en général pas celui de ceux qui se disent chrétiens (de même pour Kierkegaard). Et toutes les religions monothéistes produisent des hommes humbles ainsi qu'une une grande majorité qui ne l'est pas. Ceci écrit, je n'adore pas l'humilité qui pour moi (comme pour Spinoza) est une tristesse. A ce propos aussi, relire Nathan le Sage de Lessing. Baruch 30 septembre 2006 à 17:16 (CEST)
Une pièce que je connais bien, et à la fin de laquelle le Juif se retrouve seul et les mains vides. Rien d'étonnant à ce qu'elle soit devenue problématique en Allemagne depuis 1945, et que certaines mises en scène altèrent la fin (Nathan y est emmené à Auschwitz). Frank Renda 30 septembre 2006 à 17:20 (CEST)
Parlons-nous de la même pièce ? Celle que je mentionne date de 1779... De quelle pièce parlez-vous ? Baruch 30 septembre 2006 à 17:26 (CEST)
De celle de Gotthold Ephraim Lessing. Une pièce toute imprégnée des Lumières (Aufklärung), mais anachronique après Auschwitz. Frank Renda 30 septembre 2006 à 17:29 (CEST)

J'ai appelé mon fils Nathan suite à cette pièce (vérédique). Pourrais-je vous proposer de continuer le pilpoul sur la page de Franck ou de Baruch. :-) A+ Ceedjee contact 30 septembre 2006 à 17:31 (CEST)

ok, ok, on s'en va jouer yeshiva ailleurs! ;) - Joli prénom bien sûr, je m'appelle moi-même Nathanaël - Baruch 30 septembre 2006 à 17:39 (CEST)
Nous sommes de mauvais Juifs, quand même : pas chomer chabat pour un sou (shékel). Ceedjee, quel âge a ton fils ? Ma fille aura bientôt deux ans. Merci pour le modèle, au fait. Gut Woch, Frank Renda 30 septembre 2006 à 19:44 (CEST)
Donc tu vas sur tes quarante ans. J'attends un fils pour début janvier, mais je m'arrêterai à trois enfants. Dis-moi, autre chose : que penses-tu de Laurette Onkelinx ? Frank Renda 30 septembre 2006 à 19:54 (CEST)

[modifier] Laurette

Je sais ton jugement assez largement partagé, c'est bien pour cela que j'ai placé l'article en WP:LANN. Mogador et ses camarades l'avaient méthodiquement kärcherisé, c’est assez préoccupant, même s’il ne s'agit « que » d'une politicienne social-démocrate belge et non pas de Winnie Mandela. Frank Renda 30 septembre 2006 à 20:33 (CEST)

Je ne voudrais pas jeter de l'huile sur le feu, mais à mon avis, en ce qui concerne notre ministre de la justice, vous êtes un peu kärchérisés par la presse qui se fait surtout l'écho des coups bas pré-électoraux... Pour revoir un peu votre opinion, lisez ceci: Libération conditionnelle Mythes et réalité. Erev tov! Baruch 1 octobre 2006 à 20:01 (CEST)
Ce qui ne fait pas d'elle une mauvaise ministre de la justice, d'ailleurs je pense que c'est une des meilleures que nous ayions eues. Je vous invite à lire un texte que j'ai écrit et qui illustre bien ma pensée: Actualité du premier chapitre du Traité Politique de Spinoza. Laïla tov. Baruch 1 octobre 2006 à 22:13 (CEST)

Salut Ceedjee. As-tu reçu mon message via la messagerie de Wikipédia ? Bonne journée. Baruch 6 octobre 2006 à 09:22 (CEST)

[modifier] portail:Palestine

Salut, Dr Ceed et Mr Jee, ;-)
Je ne vais pas avoir trop de temps pour m'atteler à la tâche sur portail:Palestine, par contre je vais essayer de rajouter quelques articles progressivement à ma liste de suivi (même si j'avais lâchement fait un tri ces derniers temps). --Markov (discut.) 2 octobre 2006 à 00:59 (CEST)

[modifier] système de sourçage

Intéressant.. A ce propos, je travaille à un petit lexique, sorte de réflexion sur la neutralité, encore à l'état d'ébauche. --Markov (discut.) 2 octobre 2006 à 00:59 (CEST)

Pour ma petite rédaction en cours, c'est sur mon pc pour l'instant. J'avais à une époque travaillé directement sur une page à la traduction avec SixSous de en:Wikipedia:Words to avoid depuis l'anglais, le débat est parti en vrille avant même que la page ne soit présentée, mais je ne désespère pas un jour la faire passer comme une recommandation officielle sour un titre comme "Termes à utiliser avec précaution" (cf [1]).
Pour l'objectivité, il n'y a vraiment rien de bien mystérieux dans mon approche... C'est juste une question de terme choisi pour qu'il n'y ait pas d'incompréhension. Car chacun se réclame toujours de l'objectivité. Dire à un nouvel utilisateur qu'il doit être objectif, ca pretera toujours à interprétations. Pour untel, il est objectif de dire que JM Le Pen est populiste, ou de dire que la scientologie est une secte. Beaucoup comprennent objectif comme la vérité est objective, ce qui nous éloigne vite de la npov. La NPOV est une recherche d'objectivité, mais au sens le plus strict qui soit. Je préfère donc le terme impartial, plus parlant.
Pour rire ou ne pas rire de certains sujets... je te réponds par mail. --Markov (discut.) 2 octobre 2006 à 15:25 (CEST)

[modifier] Précisions svp

Bonjour Ceedjee,

En vue d'améliorer l'article Femme iranienne sur lequel vous avez exprimé un avis contre le passage en AdQ, pourriez-vous préciser quels passages non-neutres selon vous et qui représentent une vision "occidentalo-centrée" à propos de la femme iranienne ? Cordialement, فاب | so‘hbət | 2 octobre 2006 à 10:25 (CEST)

Je te remercie, c'est beaucoup plus clair. La difficulté de s'appuyer sur des sources et de présenter tous les points de vue, c'est que les sources n'existent pas pour une partie des points de vue (les femmes qui ne militent pas par exemple...), où qu'alors elles ne seront pas forcément acceptées en référence (je doute qu'une citation de forum soit considéré comme une référence). Je viendrais t'inviter à relire l'article quand les points que tu cites auront été corrigés. Pourrais-tu par la même occasion me donner les adresses de tes forums, ça m'intéresse. Cordialement, فاب | so‘hbət | 2 octobre 2006 à 11:57 (CEST)
Merci pour le lien. Il y a un point que je n'ai pas très bien compris dans tes remarques, quand tu fais une comparaison avec le mur de Sharon. Pour le site que tu me donnes, ça a l'air intéressant, mais ça ne va pas m'aider beaucoup (forums de sunnites originaires majoritairement du maghreb visiblement). Je sais ce que les iraniennes pensent sur leur condition, qu'elles soient religieuses ou non, il me faut maintenant trouver des sources (je vais aller voir le site de Khamenei, ça devrait permettre de se faire une idée...)
Pour ce que tu me dis sur la position des femmes sur le site, ça ne me choque pas.. même si ces femmes ont été éduquées, comme tu dis. La France étant raciste (et paradoxalement, terre d'accueil), les musulmans n'ayant pas été acceptés dans la société française se trouvent une identité communuautaire dans leur religion --> des femmes trouvent les identité dans le fait de porter un foulard... Malheureux, mais les causes ne sont à mon avis pas si simple que ça à déterminerفاب | so‘hbət | 2 octobre 2006 à 12:34 (CEST)
Je n'ai pas encore assez parcouru le forum que tu donnes (d'ailleurs je préfère parcourir d'autres ouvrages...) mais c'est l'impression qu'il me donne. Si tu as une autre idée, fais la moi savoir. Je suis en train de parcourir Le site officiel du guide suprême de l'Iran pour les besoins de l'article...

[modifier] Juif de sang

Bonjour , un utilisateur est en train de modifier en profondeur l'article Juif, je n'ai pas tout lu, mais il a enlevé ton bandeau sensible sur juif de sang, je l'ai remis mais je pense que tu le défendras mieux que moi. cordialement Michel1961 2 octobre 2006 à 12:17 (CEST)

À ce propos Ceedjee, un article que tu ne connais peut-être pas et qui interroge la tradition de la matrilinéarité chez les Juifs: ici. Bonne journée. 2 octobre 2006 à 12:53 (CEST)
Il me semblait que tu travaillais/t'intéressais à l'article mentionné ici et que le lien était en rapport avec le sujet. Si cela ne t(intéresse pas, alors considère ma suggestion comme sans objet. Bonne journée. Baruch 3 octobre 2006 à 07:23 (CEST)

[modifier] Article femme iranienne

Bonjour. Tu a émis quelques réserves sur l'article femme iranienne. Toutefois, je me suis permis de continuer ta discussion en te fournissant quelques éléments de réponse, parfois de contradiction. Tout désaccord mis à part, j'ai ceci dit, apprécié le temps que tu a visiblement pris pour etayer une argumentation importante, qui nous permettra de prendre en compte tes critiques. Amicalement. Pentocelo 2 octobre 2006 à 13:26 (CEST)

Merci pour tes ajouts Ceedjee, je vois beaucoup mieux maintenant. Merci aussi pour tes liens. Malheureuement, le site islamfortoday.com et les liens qu'il donne sur l'Iran sont tous morts, sauf ceux de la BBC.... Je me remettrais sûrement au boulot dans les jours qui viennent. فاب | so‘hbət | 2 octobre 2006 à 22:08 (CEST)


[modifier] Même article que ci-dessus

Salut Ceedjee,

merci de m'inviter à relire cet article. Il faut encore que je décide si je désire participer à son évolution ou pas. a+ Moez m'écrire 3 octobre 2006 à 00:55 (CEST)

Non pas de mauvaise communication de ta part, simplement de la mienne car c'est bien ainsi que j'avais compris ton invitation. Ce que je voulais dire, c'est que la relecture critique d'un document tel que celui là représente une somme de travail ma foi fort considérable : la simple relecture de l'article Kemal et corrections de tournures m'a pris plusieurs heures, et quelques minutes seulement de recherche de nouvelles documentation ! J'imagine le boulot sur l'article présent. Je vais m'y atteler. a+ Moez m'écrire 3 octobre 2006 à 09:35 (CEST)

[modifier] Leo Frank

Peut-être trouveras tu de l'intérêt dans cet article en cours de traduction qui relate l'affaire du lynchage de Leo Frank, un juif Américain du début du siècle. Cette affaire est à l'origine du renouveau du Ku Klux Klan, ainsi que, de manière plus importante, de la création de l'Anti-Defamation League (dont il faut faire l'article). a+ Moez m'écrire 3 octobre 2006 à 08:02 (CEST)

[modifier] Histoire de l'Iran

Merci pour tes précisions. Je posais une question bête afin d'avoir des idées de ce que les votants peuvent penser. Certains sont contre le sourcage de toutes les phrases, c'est au contraire ce que tu fais (c'est fou le travail que tu as fais sur cet article, mais en même temps, qui va aller vérifier les numéros de pages ?). Donc c'est à voir.. je suis en train de rajouter des sources de toute façon, on verra bien ce que ça donnera... فاب | so‘hbət | 3 octobre 2006 à 15:57 (CEST)

Je vois que nous avons des points communs en ce qui concerne notre attitude face à la vérification des sources ;-) J'ai trouvé plusieurs fois sur WP des contributeurs qui ne citaient qu'une moitié de source pour faire de la désinfo. Alors j'essaie effectivement de travailler sur les sources et leur pertinence. Pour l'instant, l'avantage que je vois à travailler seul sur mon sujet (peut-être est-ce le cas pour toi aussi), c'est qu'on n'est pas retardé par des trolls ou des propagandistes ! :-D. Pour ce qui est de la validité des sources, c'est en les multipliant assez qu'on arrive à recouper les infos. J'essaie de trouver le plus de sources possibles sur les sujets sur lesquels je travaille, et ce afin de pouvoir proposer différentes visions. Leur validité tient ensuite à la source desquelles elle émane (un travail d'historien connu c'est fiable, un travail d'un chercheur reconnu c'est fiable, un travail d'archives d'un gouvernement c'est fiable, les infos pas trop, un chercheur inconnu, par contre, c'est pas très fiable), sachant qu'il faut toujours prendre en compte un % d'errreur. Je suis allé jeter un oeil à la page que tu m'as indiqué, j'irais donner mon avis plus tard, il faut que j'aille jeter un oeil sur un système de référencement que j'avais vu qq part. فاب | so‘hbət | 3 octobre 2006 à 18:10 (CEST)
Je crois avoir ajouté assez de sources pour que les infos sensibles de l'article soient vérifiables. J'ai réfléchi quant au nombre et à la pertinence des sources. Etant donné que l'article est un résumé de 7000 ans d'histoire, je cite des sources pour les infos très précises. Pour les descriptions un peu plus générales, n'importe quel bon livre d'histoire comme The Cambridge history of Iran figurant dans la biblio permet de vérifier les infos. Je pense que c'est ce qui était attendu. Va faire un tour sur l'article et dis moi ce que tu en penses sur la page de vote. Amicalement, فاب | so‘hbət | 4 octobre 2006 à 14:50 (CEST)

[modifier] Suppression de catégories sur la Wallonie

Pour info, Utilisateur:Bradipus a proposé les catégories suivantes à la suppression pour la seule raison qu'on y range des articles sur les Wallons.

Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Écrivain de Wallonie

Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:BD de Wallonie et autres


Cordialement,

Stephane.dohet 3 octobre 2006 à 17:24 (CEST)

Le spam de Dohet a bien fonctionné :-) Ceci dit, Ceedjee, ton vote est mal situé, en "conserver", puisque le renommage (que je suggère moi-même d'ailleurs) suppose la suppression de la catégorie. Bradipus Bla 4 octobre 2006 à 14:04 (CEST)
CeedJee, renommer une catégorie est impossible. Il faut la supprimer et la recréer, c'est comme ça. Au moins, met ton avis dans "autres" alors. Bradipus Bla 6 octobre 2006 à 09:01 (CEST)

[modifier] Dissiper un malentendu???

Bonsoir ceedjee.

D'après un mot que tu a mis sur la PDD de femme iranienne, il semble que tu m'ais trouvé agressif. Je ne comprends absolument pas pourquoi, et en suis aussi surpris que sincèrement désolé. N'étant pas d'un naturel agressif mais plutôt bienveillant et chaleureux, je souhaite dissiper rapidement tout malentendu par la présente. Ainsi que je te l'ai déjà exprimé, j'ai trouvé tes remarques argumentées et justifiées, ai essayé et essaie en ce moment même, de faire évoluer l'article pour les prendre en compte, après avoir tenté d'y répondre au moins partiellement, ce qui je pense, montre mon adhésion à tes critiques (pas toutes, mais la richesse se trouve dans la diversité des opinions), et le respect que je porte au débat d'idées. La pertinence de ta réflexion autour de la relativité des points de vue et leur possible occidentalocentrisme m'a même fait réfléchir (cela arrive) au point de souhaiter y consacrer quelques lignes au sein d'un chapitre "controverses" dans l'article, ce qui n'est certainement pas une marque d'hostilité mais en conscience, une marque d'estime. Pour info, de nombreuses publications scientifiques assortissent la publication de leurs articles de remarques portant sur les controverses, et les 2 sociétés savantes médicales auxquelles j'appartiens organisent chaque années des sessions de controverses auxquelles je voue un intérêt jamais démenti. Je pensais du reste te soumettre l'idée, afin que tu puisse faire valoir ton PDV mieux que moi même (la difficulté de résumer en 2 phrases... ne m'a pas échappé). je sursois donc en attendant, à cette idée. J'ose espérer que ce n'est pas ma plaisanterie à propos de ma belle-mère que tu a mal pris, car ce n'était qu'une tentative d'humour dont je peut difficilement me passer. BTW pour traditionelle et musulmane qu'elle soit, c'est une belle mère adorable qui prie chaque jour pour que son athée de gendre accède au paradis (ce qui sera quand même dur), et je suis sûr que son PDV mériterait....Mais bon...

En résumé, je ne comprends pas pourquoi ce malentendu, mais te prie toutefois sincèrement d'accepter mes excuses amicales si je t'ai, par maladresse et bien malgré moi, froissé. En espérant que cela nous permettra de continuer d'échanger et converser de façon mutuellement appréciée ce qui a toujours été et reste mon cas.Amicalement

PS: pourrais-tu nous faire savoir si les modifs te conviennent et vont dans un sens plus neutre ou si + est necessaire? Pentocelo 5 octobre 2006 à 00:06 (CEST)

Le renomage de l'article était déjà prévu (condition féminine en Iran), des réserves sur le titre Femme iranienne ayant été formulées. Vu les modifs qui ont été faites par la suite, l'article a en fait été encore plus rédigé en ce sens. Concernant ce que pensent les iraniennes, l'article n'y répond effectivement pas. Je doute d'ailleurs qu'aucun article puisse un jour nous le dire et il me semble impossible de stéréotyper une société entière. C'est du reste une critique qui nous avait été faite par plusieurs (voir en PDD pADQ, portant sur un abus de généralisations comme "les femmes iraniennes pensent que". J'ajoute à titre personnel que j'ai déjà du mal a savoir ce que pense celle que j'ai épousé... Concernant un chapitre "réserves et controverses": j'attire ton attention sur la formulation initiale de l'idée que je soumettais en PDD de femme iranienne à Fabien, qui était de faire état sous forme résumée des discussions interressantes qui avaient eu lieu. Je pensais notamment à rédiger un laïus type chapitre court ou encadré pour le lecteur attirant son attention sur l'utilisation dans l'article de termes comme "ségrégation sexuelle" qui pour un occidental peut revêtir une signification péjorative, mais qui dans un pays comme l'Iran semble être naturel et nullement associé à un quelconque mal. Puis d'embrayer sur la nécessaire prise en compte pour une meilleure lecture de l'article, de différences culturelles entre Iran et occident. De telles différences pouvant faire discuter la neutralité des points de vue exprimés dans les articles sociologiques et plus particulièrement dans ceux traitant de sujets sensibles comme les droits de l'homme, sur lesquels le regard de chacun répond à son bagage socio-culturel. Voilà, ce n'était qu'un truc de ce genre, que je souhaitais te soumettre ainsi qu'à Fabien. Belle-mère: ce n'était qu'une pensée brève qui m'est venu naturellement à l'esprit (j'ai tout de suite pensé à elle quand tu mentionnais les religieuses épanouies dans un tel système), pensée que j'ai couché par écrit sous la forme d'une plaisanterie dont je n'ai aucunement mesuré qu'elle pouvait être mal interprêtée, et pour laquelle je te renouvelle mes excuses. A+ Pentocelo 5 octobre 2006 à 11:06 (CEST)

[modifier] Charte graphique

Hello. Je n'ai pas bien compris ta remarque. Je ne vois pas d'erreur, en fait.Christophe Cagé - liste de mes articles 5 octobre 2006 à 06:23 (CEST)

Il y aura sans doute un second vote, puisque la majorit des non sont favorables à un espace plus petit. On peut alors créer une feuille projet, avec un article recopié d'ailleurs, et deux mises en page. Qu'en dit tu ?Christophe Cagé - liste de mes articles 6 octobre 2006 à 05:47 (CEST)

[modifier] Portail Palestine

Salut. Je pense qu'on peut parler de la Palestine, l'OLP et autorité palestinienne sans évoquer Yasser Arafat, même s'il ne fait pas l'unanimité chez tout le monde (arabes aussi bien qu'israéliens). Ensuite bien que je ne suis pas un spécialiste de la langue française je trouve que la tournure :

La Palestine (arabe: دولة فلسطين, translittération: Dawla Filasṭīn) est l'Etat revendiqué par le peuple palestinien.
Les premières revendications en ce qui concerne cet Etat remontent aux années 1920

un peu lourde . Je propose plutot

Les premières revendications de la Palestine par les palestiniens remontent aux années 1920 .

Bon ce n'est qu'une proposition. Moi je pense qu'il faut que l'introduction mêle à la fois le coté politique et culturel, car ses 2 cotés montrent que le peuple existe et les poètes, écrivains et intello palestinien revendique à travers de leurs écrits leur identité et cet état. Coté Hamas, je trouve qu'il y a un certain assouplissement de leur part car maintenant il propose une paix pendant 10 ans contre le retour aux frontières de 67. Je trouve qu'il y a implicitement une certaine reconnaissance d'Israël. Je trouve dommage également qu'il n'y pas de palestiniens francophones qui participent avec nous parce que comme vous l'aviez dit , on ne peut pas penser à leur place même si j'ai une certaine attirance vers la Palestine .Lors de ma dernière visite en Egypte , je suis allé à la frontière avec la bande de Gaza , j'ai réussi meme à aller au coté palestinien (ou israelien puis qu'ils controlent ce coté) du passage de Rafah et j'ai senti une certaine attirance , il y avait une forte envie de passer de l'autre coté mais cela bien sûr ne me permet pas de penser comme eux. Omar86 5 octobre 2006 à 19:24 (CEST)

C'est vrai je vous ai tutoyé pendant un certain temps mais lorsque je me suis aperçu de la différence d'âge entre nous 2 j'ai décidé de vous vouvoyer, parce qu'il y a une grande différence entre 20 ans et 36 ans. Donc n'hésitez pas à me tutoyer. Omar86 5 octobre 2006 à 22:16 (CEST)
Si tu le désires, ok.Je voulais également te dire qu'en ajoutant les articles crées à la Liste des articles concernant la Palestine vous pouvez suivre l'évolution des articles et controler également les vandalismes [2] Omar86 5 octobre 2006 à 22:39 (CEST)
Salut , c'est encore moi. Il y a ce site [3] qui permet de trouver des images sous licenses creative commons ,ce qui permet de les importer sur commons.Omar86 5 octobre 2006 à 22:58 (CEST)

Cela m'a éclairé l'article sur l'esplanade des mosquées/Mont du temple pour rédiger une NDLR sur un article à propos de Jérusalem dans la revue TOUDI. Merci de vos remarques sur "écrivain wallon" que je souhaite voir créer n'ayant pas imaginé qu'écrivain de Wallonie allait être interprété comme cela. Je n'ai jamais créé de cat. mais j'ai suggéré de dire de Wallonie pour éviter la connotation ethnique, le manifeste pour la culture wallonne ayant été fort critiqué pour le fait de dire wallon. Il n'est pas simple de s'exprimer sur tout cela. Parfois, il y a des malentendus.

José Fontaine 5 octobre 2006 à 23:06 (CEST)

J'ai les préjugés favorables inverses des vôtres, mais je me sens très juif (sans l'être), à cause de la lecture d'Emmanuel Lévinas dans ma jeunesse qui me fascine toujours, surtout peut-être quand il parle du Désir de l'Autre...

J'aime bien la prop 5 . Mais est ce que tu veux inclure "Sujets à traiter en vrac" dans l'intro où ce sont des articles à traiter. Omar86 6 octobre 2006 à 15:47 (CEST)
Salut , j'ai crée une section artciles à créer dans le Portail:Palestine/Projet . Omar86 6 octobre 2006 à 22:30 (CEST)

[modifier] image DD

Sur le site ou elle est, distribution libre avec attribution de paternité. Bradipus Bla 6 octobre 2006 à 09:08 (CEST)

[modifier] William Shakespeare

Bonjour,

Sur la Proposition d'articles de qualité/William Shakespeare, tu sembles regretter le manque de sourçage... J'en ai ajouté un certain nombre, est-ce que maintenant cela te convient, ou trouves-tu encore des passage auxquels il manque des sources (et si oui, lesquels) ? Merci de ton aide. 夕鹤 6 octobre 2006 à 10:46 (CEST)

[modifier] Falashas

Bonjour, Je pense proposer prochainement en AdQ l'article sur les juifs d'Ethiopie. Pourrais tu jeter un coup d'oeil et me dire ce que tu en pense ? Christophe Cagé 6 octobre 2006

[modifier] femme iranienne (encore)

Bonjour ceedjee. J'ai mis ce jour un chapitre finalement appelé "contexte" en tête d'article, je te saurai gré d'y jeter un oeil et de me dire ce que tu en pense. Amicalement Pentocelo 6 octobre 2006 à 15:33 (CEST)

Précision (en lisant la page de discussion de Pentocelo). La burqa n'existe pas en Iran. Il y a bien une tenue dans le sud de l'Iran qui cache quasiment en entier le visage des femmes, et cela n'existe que dans la communauté arabe vivant dans le Hormozgan. Je n'ai pas réussi à trouver de photo, mais dès que j'en ai une, je te montre. فاب | so‘hbət | 6 octobre 2006 à 15:52 (CEST)
Merci de ton changement de vote pour la padq femme iranienne (aka condition féminine en Iran) A+ Pentocelo 9 octobre 2006 à 09:40 (CEST)

[modifier] droits de l'Homme en Iran

Rebonjour Ceedjee,

Comme j'ai beaucoup apprécié tes remarques sur les articles que tu as relu et sur lesquels nous avons un peu planché ensemble, pourrais-tu aller jeter un coup d'oeil à droits de l'Homme en Iran et me dire ce que tu en penses ? Je te remercie d'avance. Amicalement, فاب | so‘hbət | 6 octobre 2006 à 16:36 (CEST)

L'article est maintenant soumis au vote pour la procédure AdQ. ça se passe ici. Amicalement, فاب | so‘hbət | 20 octobre 2006 à 10:33 (CEST)

[modifier] Jihad al-muqqadas

Que leur toute première opération était une attaque contre une base britannique. Omar86 7 octobre 2006 à 23:46 (CEST)

Oups , c'est corrigé. Omar86 8 octobre 2006 à 11:50 (CEST)
Les informations que j'ai ajoutées, sont une traduction à partir de l'arabe. D'après ce texte, le groupe existait avant 48, mais ses activités ont cessé en 39. Après le plan de partage en 47, Abdel Kader et Amin al-Husseini qui étaient en Egypte rentrent en Palestine et le groupe reprit ses activités.Omar86 8 octobre 2006 à 12:44 (CEST)
En fait l'erreur vient de ma part , le texte dit que seulement Abdel kader rentre en Palestine . Merci pour tes commentaires sur la page de discussion de l'article mosquée. Omar86 8 octobre 2006 à 14:00 (CEST)
Pour tes remarques sur la page de discussion , tu veux qu'on parle de cette phrase d'abord et la développer ensuite parler des minarets ?: Elle sert aussi de lieu de rencontre et d'échange sociaux. Omar86 8 octobre 2006 à 14:17 (CEST)

[modifier] Guerre civile en palestine

Je pense que l'intro n'est pas claire (tu indique qu'il y a deux parties, mais on le voit pas lesquelles), et beaucoup trop longue. Voila ce que je propose.

« Le 29 novembre 1947, l'Assemblée générale des Nations Unies vote le plan de partition de la Palestine. La communauté juive sioniste accueille favorablement ce vote mais la communauté palestinienne et les Etats arabes s'y opposent catégoriquement. Dès le lendemain du vote, la guerre civile éclate en Palestine. Elle durera du 1er décembre 1947 au 15 mai 1948 sous l'oeil globalement passif des autorités britanniques qui se retirent du pays, et comportera deux phases distinctes.

Du 30 novembre 1947 au 1er avril 1948, la communauté juive sioniste et la communauté arabe palestinienne s'affrontent avec une violence croissante, et l'avantage semble pencher en faveur des palestiniens. La circulation sur les routes est entravée par les attaques, de volontaires arabes entrent en Palestine, la communauté juive de Jérusalem et bon nombre de colonies sont isolées.

A compter du début avril, les forces sionistes passent à la contre-offensive. La conscription obligatoire est décidée. Les premières fournitures clandestines en armes commencent à arriver et des offensives de grandes envergures sont lancées. Des massacres sont perpétrés. La société palestinienne s'effondre et un exode massif de Palestiniens débute.

La période a aussi connue une intense activité diplomatique, chaque camp (grande-bretagne, USA, URSS, ligue Arabe, Transjordanie,...) tentant de pousser ses idées et ses intérêts. »

L'article reste un peu long, mais ça va être dure de tailler plus. Je réfléchit. Je pense que contexte historique est encore trop long par exemple : il y a un article détaillé derrière, et 5-6 lignes devraient suffire.

Sinon, il faudra revoir un peu les sous-articles : ils sont un peu brut de présentation, aujourd'hui. Christophe Cagé - liste de mes articles 9 octobre 2006 à 06:54 (CEST)

[modifier] Photos de Qibya

Salut. Je constate qu'on a effacé tes photos. Je t'avais annoncé que j'avais quelques soucis aussi à trouver des photos libres de droit. C'est chose faite. Elles le sont toutes car suivant la loi israélienne, la droit d'une photographie est de 50 ans à dater du jour où elle a été prise... Tu vas me dire que Kibya était en Jordanie... Pour la Jordanie c'est 25 ans... Tu vas me dire que c'est en Cisjordanie. L'administration de la Palestine mandataire avait les mêmes règles qu'Israel. En conclusion qu'on se fie à la loi de la Palestine mandataire, jordanienne ou israélienne, les photos prises avant 1956 sont libres de tout droit. Ceedjee contact 8 octobre 2006 à 20:36 (CEST)

Salut, je vais les rajouter à l'article. Merci pour tes recherches qui nous ont permis d'y voir plus clair. La Palice 9 octobre 2006 à 12:35 (CEST)

[modifier] Schaerbeek

Oui d'accord Ceedjee, j'exagère un peu peut-être cependant, dire que la décision de Durant est courageuse et démocratique n'est pas tout à fait juste. Lire Le Soir et se rendre compte que sa décision est surtout contre-productive, de même que la réaction du PS. Cependant, le PS reste au pouvoir alors que des tas d'échevins écolo capables et efficaces doivent partir à cause d'une décision à l'emporte-pièce de Durant. Quant à Onkelinx, franchement, elle n'est pas la seule à "déménager" et à se présenter pour des élections locales, c'est une pratique qui existe dans tous les partis. On peut bien sûr critiquer cette pratique, mais pourquoi s'acharner sur elle en particulier ? Bonne journée! Baruch 10 octobre 2006 à 11:56 (CEST)

Bonsoir Ceedjee. En quoi la politique de la ministre de la justice a-t-elle profité aux étrangers de manière à les motiver à voter pour elle à Schaerbeek ? Baruch 10 octobre 2006 à 22:00 (CEST)
Evidemment qu'il y a de la "corruption", ou disons que les choses ne fonctionnent pas très bien, mais fonctionnent malgré tout. Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est en quoi le fait de se présenter à Scaerbeek a un rapport avec cela et en quoi la politique de Mme Onkelinx au ministère de la justice aurait en quelque manière encouragé les "étrangers" (il faut encore s'entendre sur ce terme) à voter pour elle. De nombreux mandataires fédéraux se sont présentés au niveau local, ils espéraient de la sorte renverser des majorités existantes en jouant à la locomotive. C'est très critiquable étant donné leur réelle présence au niveau local, étant donné leur implication, mais est-ce l'apanage d'une seule femme politique ? J'ai toujours trouvé Isabelle Durant plutôt correcte et pas très bien considérée (depuis qu'elle fût ministre des transports), mais ici qu'est-ce que le courage (comme le demande Socrate) ? Baruch 11 octobre 2006 à 07:50 (CEST)
Salut. Les étrangers ce sont les allotochnes belges... Les mots quand même... tss tss tss...
Quand on agit en tant que Ministre, on pourrait (mais pas devrait) s'abstenir d'appliquer au Grand Jour une politique autant borderline comme celle d'attirer la sympathie de la communauté turque de Schaerbeek et de la communauté musulmane via ses actions au niveau fédéral.
Le courage de Mme Durant est qu'elle aurait pu se contenter de conduire l'alliance de l'olivier à Schaerbeek. Elle n'aurait eu qu'à dialoguer avec sa conscience. Ce qu'il me semble que les autres n'ont pas. Elle manque vraiment de pragmatisme mais pas de courage.
Je crois que son passage au Ministère des transports portent les mêmes marques : du courage, de l'obstination, une volonté de justice mais un manque de pragmatisme. Bref, c'est une personne appréciable. Au contraire d'Onkelinx qui est une entité politicienne.
Je suis assez étonné de te voir t'embarquer dans une "apologie de Socrate d'Onkelinx" en utilisant comme base la principe du "tout le monde fait comme cela". C'est un argument très faible et très glissant. Je serais flamand, je voterais VB en lisant cela. Ceedjee contact 11 octobre 2006 à 08:49 (CEST)
Je ne fais pas l'apologie de Madame Onkelinx ni ne justifie sa campagne à Schaerbeek. Pas plus que je ne diabolise la décision d'Isabelle Durant en tant que telle (comme ont tendance à le faire les médias). Cependant, il faut constater que la pratique qui consiste à se présenter aux communales alors qu'on a un mandat régional ou fédéral n'est pas réservée au PS, et le fait que cela se passe ne le justifie pas du tout. J'attends toujours qu'avec précision, tu me donnes des détails sur les fameuses mesures prises par la ministre de la justice sur le plan fédéral et qui auraient caressé les "allochtones" (sont-ils belges ou ne le sont-ils pas ?) dans le sens su poil (sont-ce des animaux ?). En effet, Isabelle Durant a fait les frais d'une gestion un peu brusque lorsqu'elle était ministre des transports alors qu'elle gérait cela de manière honnête. Je pense qu'en politique, il y a surtout des opportunités et de l'opportunisme, du courage, j'en doute un peu... Baruch 11 octobre 2006 à 10:08 (CEST)
Petite précision: si Laurette Onkelinx s'est présentée (de manière assez maladroite et précipitée il faut le dire) a Schaerbeek, je pense que c'est dans l'idée de renverser la majorité PR/FDF. Elle a échoué (pour les raisons que tu donnais: on a voté Clerfayt par opposition). Certains lui trouveront du courage pour avoir fait cela, d'autres la trouveront malhonnête (et citeront à l'appui des tas de détails sans importance, comme un logement à Lasne). Selon moi, c'est de l'idéologie (de parti) et de l'opportunisme (avec une pointe d'ambition, ça compte), un point c'est tout. De même que la décision d'Isabelle Durant de s'allier en définitive avec le MR/FDF, malgré un pré-accord (ce qui est interdit en plus) et avec des raisons assez bonnes (majorité trop faible de l'olivier). En ce qui concerne la politique fédérale de la ministre de la justice, certains trouveront qu'elle favorise les étrangers, mais j'en ai lu d'autres qui la trouvent dure et autoritaire, tout dépend des dossiers (je demande toujours des détails d'ailleurs). Il est clair qu'une dose d'opportunisme est à nouveau à déceler ici, quoiqu'on constate qu'en tant que ministre de la justice, elle s'avère plus efficace que nombre de ses prédécesseurs (Whatelet et Verwhilgen entre autres). Cessons de voir la politique comme un tableau en noir et blanc, avec des courageux (que nous idéalisons) et des profiteurs (que nous villipendons), même si nous identifions un grand nombre d'imbéciles. Si nous ne sommes pas contents de la façon dont la politique se fait, je pense que la seule voie est de s'engager, et cela quel que soit le parti (partis qui reflètent les diverses tendances idéologiques et intérêts de la population, et c'est tant mieux) ou le niveau. Je t'invite à lire le petit article que j'ai écrit à partir du TP de Spinoza, je pense qu'il (Spinoza) éclaire bien la position du politicien et de son rôle, là où nous nous trompons généralement en exigeant de lui une pureté illusoire. Baruch 11 octobre 2006 à 10:23 (CEST)
Merci des précisions d'hier. Je connaissais évidemment ces "dossiers" (et d'autres comme l'affreux "projet loi pour les méthodes particulières de recherche") mais affirmer que ces décisions ont eu une influence sur la manière de voter est un "cause à effet" un peu facile. Assurer que tous les électeurs sont au courant de cette politique fédérale et porter dès lors un regard négatif sur tout qui est allochtone et positif sur ceux qui ne le sont pas, hum... Il n'en reste pas moins que je maintiens mon analyse (celle de Spinoza) de la pratique politique et que nous devrions dépenser notre énergie sur d'autres questions plus pressantes. Là nous passons notre temps à dénoncer et villipender, et avec quel résultat: niet! Bonne journée à toi. Baruch 12 octobre 2006 à 08:55 (CEST)

[modifier] SRS

Vu.

Je répondrai à tête reposée ce soir ou demain. À bientôt. Bibi Saint-Pol (sprechen) 11 octobre 2006 à 13:08 (CEST)

[modifier] Israël=Palestine

Je voulais juste dire que la traduction d'Eretz Israel en anglais et en n'importe qu'elle autre langue jusqu'à récemment, c'était Palestine, et que c'est ce terme que tout le monde utilisait jusqu'à la création de l'Etat d'Israël (Medinat Israel), et c'est aussi pourça que je ne comprend pas le refus de fusionner deux articles parlant du même journal.Fredtoc 11 octobre 2006 à 21:46 (CEST)

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 12 octobre 2006 à 04:24 (CEST)

[modifier] Analyse du 10 octobre 2006

  • Guerre de Palestine de 1948/sources était
    • un article non catégorisé

[modifier] Wikipédia:Sélection

Salut , on vient d'intégrer le portail Tunisie à Wikipédia:Sélection .Je pense à faire la meme chose pour le portail Palestine .A ton avis quels sont les articles à insérer. Moi j'ai pensé à Mahmoud Darwich , Dôme du Rocher , Protagonistes de la guerre de Palestine de 1948 et ? .Omar86 13 octobre 2006 à 22:11 (CEST)

D'après Aide:Wikipédia Sélection il faut entre 5 et 15 articles . Moi je pense qu'il faut ajouter 2 articles pour couvrir toute la semaine. Moi je pense ajouter Basilique de l’Annonciation. Omar86 14 octobre 2006 à 13:05 (CEST)
Qu'en penses tu de Palestiniens. Omar86 14 octobre 2006 à 13:20 (CEST)
Cela en fait 7 , et à toi le 8. Omar86 14 octobre 2006 à 13:27 (CEST)
Je trouve culture palestinienne qu'une simple liste. Keffieh ca va .Entre autorité palestinienne et Mahmoud Abbas , je trouve que le dernier est plus complet. Omar86 14 octobre 2006 à 13:39 (CEST)

10 articles au total , ok pour moi.

c'est fait , voir Portail:Palestine et Wikipédia:Sélection

[modifier] Bonjour

Me nommeriez-vous pour l'ADMIN ? Je l'apprécierais considérablement. Merci Sacre bleu 14 octobre 2006 à 04:35 (CEST)

[modifier] Falashas et Haredim

Salut. Peut être qu'une carte montrant à la fois l'Ethipie et Israël et la distance qui les séparent pourrait être intéressante pour l'article ? Ceedjee contact 13 octobre 2006 à 07:57 (CEST)

Ok, je regarde une carte régionale. Christophe Cagé - liste de mes articles 14 octobre 2006 à 11:30 (CEST)

FYI : [4]. Ceedjee contact 14 octobre 2006 à 10:11 (CEST)

J'ai répondu. Christophe Cagé - liste de mes articles 14 octobre 2006 à 11:30 (CEST)

[modifier] Dieudo

Quelqu'un t'a fait un reproche sur ton commentaire de la photo ? Moez m'écrire 15 octobre 2006 à 03:42 (CEST)

[modifier] Petit problème

Je travail sur l'article mosquée et cette phrase me pose un petit problème :

La deuxième mosquée la plus ancienne est la mosquée al-Aqsa construite selon la tradition musulmane 40 ans plus tard par Abraham. C'est le troisième lieu saint de l'islam car lors du voyage nocturne du Prophète , il a été conduit d'abord de la Mosquée sacrée de La Mecque jusqu'à la Mosquée Al-Aqsâ de Jérusalem .

Avec tout mon respect pour le judaïsme , je sais que cette phrase va pose un problème , j'ai pas voulu trop entrer en détail mais je sais cette phrase va déplaire à certains (en commençant par toi je pense ) ,c'est pour ça que je demande ton aide pour satisfaire les 2 cotés. Merci pour ta compréhension .Omar86 15 octobre 2006 à 13:48 (CEST)

Ah pardon je pensais que tu étais juif, je suis désolé si cela t'as gêné. J'ai lu quelque part que islam désigne la religion et Islam désigne la civilisation .Sinon merci beaucoup pour ton aide. Omar86 15 octobre 2006 à 14:22 (CEST)
Merci , je viens de proposer l'article au vote adq. Omar86 15 octobre 2006 à 16:23 (CEST)
Merci pour ton vote précieux , pour les fautes j'essaierai de les corriger. Omar86 15 octobre 2006 à 17:09 (CEST)
Merci pour la bibliographie , j'ai aussi ajouté une petite section filmographie . Pour l'histoire du P , j'ai donné une réponse sur la page de vote. Omar86 16 octobre 2006 à 19:43 (CEST)

[modifier] Titre de l'article

Salut. 2 critiques vis à vis du titre. Il semblerait que le titre doit être qqch du style : Guerre civile de 1947-1948 en Palestine. Qu'en penses-tu ? Ceedjee 15 octobre 2006 à 16:24 (CEST)

ça me parait bien. Christophe Cagé - liste de mes articles 15 octobre 2006 à 21:03 (CEST)

[modifier] RW

Que veux tu que je te dise. La version précédante, c'est celle-là: Berloz (en wallon Bierlô) (se prononce Berlô) est une commune wallonne de Belgique située dans la province de Liège. Comme je trouve non neutre ce "wallone", je l'ai tranformé en ce que j'ai fait. Je t'accorde que ça a un côté absurde, surtout si on considère que la région est déjà reprise dans le modèle "commune". Mais après je ne sais combien de changements dans les deux sens, j'ai pensé satisfaire Dohet par ce compromis. Malheureusement, le concept même de compromis semble dépasser Dohet. Voir sa page de discu pour voir jusqu'où ce type peut aller. La négation de la réalité ne lui pose aucun problème. Bradipus Bla 15 octobre 2006 à 21:27 (CEST)

Un des sites de monsieur Dohet : [5] Speculoos 16 octobre 2006 à 08:45 (CEST)

[modifier] Guerre civile en Palestine de 1947-1948

Salut. Je cherche des avis neutres mais suffisamment potentiellement intéressés pour donner un avis constructif sur cet article. J'ai pensé à toi. Pourrais-tu me donner ton avis ? Est-ce intéressant ? Barbant ? Trop long ? Trop court ? Trop détaillé ? Suffisamment ? Pas assez ? Partial ? Neutre ? Politiquement incorrect ? ... Merci. Ceedjee contact 15 octobre 2006 à 18:02 (CEST)

Bonsoir. C'est très intéressant. Je me suis beaucoup instruit et je l'ai mis dans ma liste de suivi. Il n'y a que le titre qui me chiffonne, ce n'est pas une guerre civile. Ne pourrait-on titrer "Guerre en Palestine, du vote des Nations-Unies (29 novembre 1947) à la proclamation de l'Etat d'Israël (14 mai 1948)" ( ou ... à la fin du Mandat britannique) ? MLL 15 octobre 2006 à 22:11 (CEST)
Chapeau, je n'ai pas encore tout lu, mais quel travail! --Baruch 16 octobre 2006 à 18:16 (CEST)

[modifier] Freddy Terwagne

Dans cet article, on nous interdit de dire que Freddy Terwagne était un député wallon alors que dans le même article, on dit le "flamand Léo Tindemans". Et, je trouve cela normal, pour la bonne compréhension de la situation de l'époque, il est nécessaire de savoir qu'il y avait deux Ministres des Relations communautaires, un wallon et un flamand. Il n'y a aucun wallingantisme là dedans. Il s'agit de donner une information exacte, le fait de dire wallon indique la région d'appartenance de la personnalité, ce qui dans le cadre de la Belgique me semble plus qu'utile. Freddy défendait les thèses du Mouvement populaire wallon. A force de voir du wallingantisme partout, vous et Bradipus, supprimez une information importante dans le cadre de la Belgique, l'appartenance régionale et culturelle des personnes. Cette appartenance a été revendiquée pendant des années par les flamands et les wallons représentés pour la première fois par les Ministres Terwagne et Tindemans. --Aremacle 16 octobre 2006 à 08:29 (CEST)

Je ne vois pas du wallingantisme partout. J'ai par exemple voté pour la conservation des catégories : personnalité wallone ou écrivain wallon et sportif wallon. Car j'interprète comme vivant en Wallonie et pour ces personnes, ce sont souvent des catégorisations utilisées. Ainsi on dit de Justine Henin qu'elle est une tenniswoman wallone régulièrement. Mais personne ne parle de sa province et j'ignore sa ville d'originie par exemple.
Mais il y a des limites. Préciser à tout bout de champ, machin wallon, pense que, ce village, situé en Wallonie, etc quand ce sont des évidences est puéril.
Dans le cas présent, je ne vois aucun mal à préciser que cette personne, dont je n'ai jamais entendu parler, est wallonne à condition que ce soit fait judicieusement et avec pondération... Ceedjee contact 16 octobre 2006 à 08:45 (CEST)
En effet, il faut vous préciser que Amay est en Hesbaye et pas dans le Condroz, vous voyez que c'est utile pour tout le monde de donner ces informations. Au moins vous aurez appris quelque chose grâce à WP et à un de ses intervenants. Citer les régions naturelles de la Wallonie est très utile. On nous les apprend à l'école primaire, en Wallonie en tout cas. Croyez bien que les hesbignons sont aussi fiers d'être "hesbignon" que wallon. Mais cette fois, je vais être taxé de sous-régionalisme. Je suis heureux que vous ayez défendu les catégories ""personnalité wallonne", je l'avais vu, merci. Je continue de penser que derrière "belge", il faut spécifier la région d'appartenance de la personnalité, par exemple Clouzeau, chanteur belge flamand, Kim Clijsters, tennis woman belge flamande, Toone, théâtre de marionnettes belgee bruxellois, ... C'est une information importante dans le cadre de la Belgique. --Aremacle 16 octobre 2006 à 09:02 (CEST)
J'ajouterais que les personnalités québécoises sont annoncées comme canadien (québécois) alors pourquoi pas belge (wallon) ou belge (flamand) ou belge (bruxellois) ? --Aremacle 16 octobre 2006 à 11:39 (CEST)
Amay est aussi dans le Condroz... [6]. A+ Ceedjee contact 16 octobre 2006 à 12:44 (CEST)

[modifier] Guerre civile en Palestine de 1947-1948

Salut Ceedjee. J'ai donc lu la page que tu m as envoyée et je me permets de donner ,on avis car tu me le demande. Il est très interessant à lire, surtout du fait qu'il est bien structuré. Je ne comprends pas quelquechose au niveau du titre; comment appelles-tu toute la partie de la guerre, après la déclaration d'indépendance ? C'est au niveau du découpage du temps que je ne comprends pas la logique. Dans le paragraphe Situation géographique des zones juives, tu places le kibboutz Yad Mordehai dans la bande de Gaza, or il est au Nord de la bande et non compris dedans. Enfin dans la synthèse, tu parles d' "agents juifs", je pense qu' "émissaires" irait mieux car beaucoup moins ambigüe. Voilà, je ne suis pas spécialiste de l'objectivité d'un article, mais à mon humble avis, ça reste correct !! Merci zeeev 16 octobre 2006 à 18:29 (CEST)

Ok Ceedjee, je comprends mieux le titre maintenant et trouve juste ce que tu proposes en renplacement. bye zeeev 17 octobre 2006 à 00:05 (CEST)

[modifier] titre : guerre de 1947-1948 en Palestine

J'ai demandé aux autres contributeurs de l'article. Et c'est ok aussi. Reste un avis en fait. J'attends d'autres commentaires éventuels sur le titre ou d'autres idées et on procèdera aux changements à la fin du vote. Si tu as d'autres remarques, n'hésite pas. a+ Ceedjee contact 16 octobre 2006 à 18:12 (CEST)

Très bien ce titre. Je vais voter pour la passage en AdQ. Bye. --NeuCeu 16 octobre 2006 à 19:23 (CEST)

[modifier] Glap Glep Glip Glop Glup

Bonjour Ceedjee,

Je suis relativement déçu et saoulé par bien des gens sur cette encyclopédie, qui passent plus de temps à faire les flics qu’ils n’ont jamais pu être qu'à contribuer de manière positive et humaine à celle-ci. Quelques exemples rapides : Le fair-use. Des mecs sont là 24h/24 a nous péter les couilles avec ce truc, alors qu'on a jamais eu un seul problème avec çà. Par contre, il y a en ce moment, depuis pas mal de temps, un très gros problème de copyright à grande échelle sur nombre d'articles de jazz, voir ici [7] et la page de Playtime Utilisateur:Playtime/Brouillon, qui menace, pour le coup, réellement l'encyclopédie. Tu pourras remarquer que les beau parleurs et les gens préoccupés par tous ces problèmes de copyright ne se sont pas une seule seconde penché sur ce vrai problème grave, et là je dis grave tout à fait sérieusement. Bref, attitude de flic, comme tu peux le voir.

Récemment, truc à la con mais qui montre bien leur mentalité, l'administrateur Manchot et quelques uns de ses compagnons, qui se croient au dessus des lois ceux-là, qui bloque une nana une quinzaine de jour comme ça, et qui, malgré son erreur, dit à la nana en gros "si t gentille, je reviens sur ma décision". De plus, le gars et sa clique a supprimé un article en Suppression Immédiate (un article sur un magazine vraiment très beau d’ailleurs, que j’ai découvert lorsqu’il a été proposé à la suppression) alors qu'un vote était en cours et que Playtime travaillait dessus. Playtime, qui a rédigé une réponse longue et intéressante sur sa page, n'a eu aucune réponse (Message de Playtime : [8]). Ce monsieur doit penser qu'il est intouchable et irréprochable. Et il l'est, en effet ! Je t’invite d’ailleurs à lire le message de la nana bloquée quinze jours, en dessous.

Je passerais sur le nombre de fois que je me fais traiter d'inclusionniste sans autre argument parce que je prends souvent parti pour la conservation de choses que je connais. J'argumente à chaque fois, et mon attitude ne se résume aucunement à des répétitions de "spam", "pub", "manque de notoriété", "en SI", etc ...

Dernièrement, un mec qui divulgue mes IPs alors que la procédure pour divulguer les IPs est super longue et fastidieuse. Je me fais traiter de vandale en plus.

Bref, une vraie bande de cons, bien planqués derrière leur PC sous Linux Ubuntu 2.6, malgré le fait que de nombreux utilisateurs (et administrateurs d’ailleurs !) valent vraiment le coup. En tout cas, même si je t’ai haï de nombreuses fois sur certains points (je me rappelle plus pourquoi, mais çà doit être des trucs sur le Pen que tu voulais placer dans les Antisem et pas moi), je t’apprécie en fait beaucoup. J’ai voté pour l’article que tu as fait, j’espère qu’il passera en AdQ. Bye l'ami ! Deansfa 17 octobre 2006 à 11:12 (CEST)

[modifier] Qastel

Salut Ceedjee ! Voilà, si tu veux je peux écrire un truc sur Qastel et j'insèrerai aux endroits qui me paraîtront les plus adéquats les phrases que tu as écrites sur la page de base. Tu veux comme ça ? zeeev 17 octobre 2006 à 12:17 (CEST)

[modifier] AdQ

Salut Ceedjee,

Merci de ton message. Ce n'est pas moi qui ai créé ce modèle et jusqu'ici je ne pensais pas qu'il pouvait prêter à confusion. Effectivement, il serait peut-être judicieux de le remplacer par "Article en second tour à la suite de ce vote". On essaiera pour les prochains. Merci de la suggestion, cordialement, Kokin 17 octobre 2006 à 14:26 (CEST)

En fait je crois qu'il n'est en mémoire nulle part, je le reproduisais par copier-coller. Il suffira donc à l'avenir de remplacer Passage au second tour par le texte de notre choix. Bien cordialement, Kokin 18 octobre 2006 à 09:03 (CEST)

Merci de ton message. Incident clos, effectivement. Je n'ai eu moi-même l'intention d'offenser personne, même si je me refuse à ne pas dire ce que je pense au prétexte que des musulmans - ou d'autres - pourraient (hypothèse) mal le prendre, parce que alors on n'en finit plus de s'autocensurer préventivement - on est en pays et en régime de liberté d'expression. S'agissant d'un sujet à connotation religieuse (donc très sensible à controverses) la neutralité doit être absolue. C'est le sens de ma remarque. Ceci étant, l'article présente encore pas mal de défauts quant à l'expression, à l'orthographe, etc. qui doivent être réglés pour un passage AdQ. Coordialement Gérard 17 octobre 2006 à 16:36 (CEST)

Merci beaucoup Ceedjee, je suis très reconnaissant. Vraiment j'aurais voulu faire pareil pour les articles que tu proposes au vote, je n'ai pas les compétences nécessaires pour le faire, parfois j'ai envie de répondre mais je ne sais pas quoi écrire. Pour les fautes d'ortho j'ai essayé de les corriger et j'ai même utilisé word pour faire mais pour les tournures, j'attends le weekend pour le faire Omar86 17 octobre 2006 à 19:53 (CEST)

[modifier] Aérodyne MHD - Lifter

Salut Manchot. Pour mon info personnelle, l'article traitait du "lifter" ? C'est ça l'aérodyne MHD ? Merci. Ceedjee contact 17 octobre 2006 à 17:50 (CEST)

D'après ce que j'en ai compris en suivant les discussions sur la page de suppression, l'aérodyne MHD n'a pas grand chose à voir avec un lifter. Les lifters existent réellement, on appelle d'ailleurs ça des ionocrafts. Un ionocraft repose sur les principes de l'électroaérodynamique et des lois de l'électrocinétique, alors qu'un aérodyne MHD (pour magnétohydrodynamique) repose sur les lois de l'électromagnétisme.
Bref, les lifters existent réellement, alors que l'aérodyne MHD n'est encore qu'au stade de la théorie scientifique, et n'a jamais donné lieu à une expérimentation réelle.
En espérant t'avoir répondu (je pourrais difficilement faire mieux, si tu veux en savoir davantage, il faudra te renseigner auprès de personnes calées dans le domaine). ;-) Manchot ☺ 17 octobre 2006 à 18:01 (CEST)

[modifier] Relecture

Salut. Je vois que tu es en train de passer en relecture tous les articles auxquels j'ai participé. Merci. Note que la plupart sont toujours en ébauche. Je travaille sur le sujet depuis 6 mois et j'utilise wp comme une archive. Quand j'ai assez pour un article, je mets en forme, je trie et je renvoie ailleurs. C'est ma méthode typique pour les articles connexes à la guerre de Palestine de 1948. En tout cas, merci bcp pour ton intérêt ! Toutes les remarques, surtout en vue d'améliorations, sont les bienvenues :-)
Sinon pour exode palestinien, il y a quelques modifs avec lesquelles je ne suis pas d'accord. Il est très glissant et pov de parler "juste" d'arabes. Mais je suis bien d'accord que Palestiniens n'est pas meilleur. C'est la raison pour laquelle je pense qu'on devrait parler d'Arabes palestiniens et de Juifs palestiniens ou Juifs sionistes. La dernière locution se justifiant parce que le nom donné à leur nationalisme respectif (sionisme et parti arabe palestinien; aucun parti palestinien dans le Yichouv)... Pour la locution caractérisant leur conflit mutuel, c'est plus difficile : "arabo-sioniste" n'est pas bon. "palestino-sioniste" non plus... "conflits nationalistes arabe palestien et juif sioniste ? Ceedjee contact 18 octobre 2006 à 09:21 (CEST)

Non, non. Il n'y a aucune relecture systématique, juste une allergie à l'usage qui réserve la "Palestine" aux seuls Arabes. S'il y a eu un plan de partage, c'est bien qu'elle était à la fois juive et arabe. Je t'accorde que ce n'est pas facile de trouver toujours le mot juste. Le conflit a été judéo-arabe, il est aujourd'hui israélo-palestinien. Il n'a jamais été sionisto-cananéen. Continuons à chercher... MLL 18 octobre 2006 à 11:43 (CEST)
Salut. Pour avancer dans la problématique...
Avant tout je ne pense pas qu'il ressort des articles que seules les revendications arabes sur la Palestine aurait été légitimes. D'ailleurs, je pense avoir fait abstraction totale de l'aspect de légitimité dans cette histoire pour me cantonner aux faits, non ?
Il existait en Palestine en 1920 deux nationalismes arabes : 1 nationalisme pan-arabe, sous la tutelle des Nashashibis et un nationalisme arabe palestinien, sous la tutelle des Husseinis. Les revendications ont culminé durant la période 1936 et 1939, comme tu l'as peut être lu dans un des articles, et les Husseinis ont liquidé les Nashashibis mais ont eux-mêmes été liquidés par les Britanniques et le Yichouv. Mais il était bel et bien là sauf qu'à la différence du sionisme, autour duquel se rassemblait toute la population, le nationalisme (pan-)arabe (palestinien) n'était présent que dans le chef des représentants politiques.
Si tu fais référence à l'"une terre sans peuple" via l'usage du terme cananéen. Il y avait en 1920 en Palestine plus d'arabes qu'il n'y avait de juifs en 1948... Je n'ai jamais trouvé de sources sérieuses (ie un historien) à cette approche...
Si tu penses qu'il y a des problèmes de pertinence ou de neutralité dans n'importe quel article, n'hésite pas. Il importe de trouver les termes adéquats et de présenter les choses comme il se doit ! :-)
A+, Ceedjee contact 18 octobre 2006 à 12:11 (CEST)
D'après le tableau 1 dans La démographie dans le conflit israélo-palestinien, il y avait en 1922 dans la "Palestine géographique" 589 000 "Musulmans", 84 000 "Juifs" et 71 000 "Chrétiens" et en 1947 1 180 000 Musulmans, 630 000 Juifs et 143 000 Chrétiens. MLL 18 octobre 2006 à 16:18 (CEST)
Bonsoir Michel. Ben oui. Je sais... Mais 589 + 71 = 660 > 630. C'est bien ce que je dis... Que veux-tu indiquer par là ? A+ Ceedjee contact 18 octobre 2006 à 20:08 (CEST)
Rien de spécial. C'était une vérification de ton affirmation. Restons-en là pour l'instant. MLL 19 octobre 2006 à 08:44 (CEST)

Salut. Ok. Toutefois, je vois bien avec le lien que non seulement tu t'intéresses mais que tu connais le sujet. Ton input serait intéressant pour enrichir ces articles. Et je n'ai pas vraiment compris quel point de vue tu voulais indiquer. On en reparle quand tu veux (plus tard). Pour info, dans les semaines et mois qui viennent, je compte dans un premier temps terminer guerre israélo-arabe de 1948-1949, sa synthèse, puis terminer le très chaud exode palestinien. A+ Ceedjee contact 19 octobre 2006 à 11:40 (CEST)

Dans l'article cité, je tiens particulièrement à ces deux passages :

1. << Un partage pacifique aurait certainement prévu des déplacements de population négociés mais aussi des accords d’établissement, précisant le statut et garantissant la sécurité tant des Arabes restant en Israël que des Juifs restant en Cisjordanie et à Gaza.

Cela ne se fit pas, cela ne s’est pas encore fait et n’est toujours pas en vue. >>

et

2. << A l’équilibre entre deux États, israélien et palestinien, garantissant la sécurité et les droits de tous leurs habitants, y compris les minorités arabe en Israël et juive en Palestine, doivent donc répondre :

- d’une part un équilibre des pays arabes et musulmans, incluant la Palestine, consacrant leurs ressources et leur ardeur à leur propre développement, ouverts à la coopération internationale et à la compréhension inter-religieuse, luttant contre les menées islamistes internes et externes,

- d’autre part un équilibre entre un État d’Israël, ayant vocation à servir de refuge aux éventuelles victimes de nouvelles crises antisémites, et une Diaspora apaisée, travaillant à la prospérité des pays, y compris les proches voisins d’Israël, qu’elle a toujours enrichis de ses capacités. >>

MLL 19 octobre 2006 à 22:52 (CEST)

[modifier] Guerre civile en Palestine de 1947-1948

Salut. J'ai bien pris note de ta remarque. J'ai répondu dans la page du vote. Je suis plutôt d'accord sur le principe que tu évoques mais j'ai un soucis avec l'applicabilité. J'ai passé quelques articles en revue actuellement en cours de vote, en particulier parmi ceux qui vont passé, et celui-ci était terminé à 90% sur le fond avant même que ceux-là n'avaient pas encore été commencé à être développés en grande mesure.
Cet article-ci a été rédigé pour l'essentiel entre janvier et avril. Et il a été pensé et repensé avec plusieurs personnes de sensiblités différentes en relecture. La majeure difficulté est qu'il faisait 250 k et qu'il a donc pour cette raison été scindé et les sous-articles toilettés avec les détails envoyés vers d'autres articles.
De plus, tout est sourcé (avec indication précise) venant d'historiens (de toute sensibilité également) ayant traité le sujet (j'ai rajouté la liste dans l'entête du vote).
Le caractère "chaud" du sujet a été pris en compte en respectant plus que d'habitude le critère de wikipedia:vérifiabilité... Ceedjee contact 16 octobre 2006 à 18:01 (CEST)

Hello merci pour ton vote et pour ta réponse !
En ce sens là, oui, le sujet est chaud. Bien qu'exode palestinien soit lui un volcan qui me vaut d'ailleurs le froid d'un relecteur :-(.
Je préfère toujours demander pourquoi ce sujet est chaud parce que de l'expérience que j'ai, même les choix des sujets qu'on considère chauds... sont chauds ! Il suffit d'aller sur wp:en et de comaprer l'article o_O
Je dois dire que les principes de wikipedia sont un outil formidable pour justement éviter des querelles. (je sais qu'il y en a) mais le simple principe de la Neutralité et de l'attribution avec source des points de vue devrait tout résoudre. On peut ne pas être d'accord avec X ou Y mais tout le monde devrait être d'accord sur le fait que Untel dit ceci et Untelautre dit cela. Il ne devrait y avoir aucune polémique la dedans... Ceedjee contact 18 octobre 2006 à 20:16 (CEST)
De rien. Je sais changer d'avis ! Il y a un certain temps, je participais aux forums du monde, et entre autres sur le forum moyen-orient. Certains contributeurs tentaient d'être neutres, et de citer des sources variées. Pourtant, ils étaient vite rabroués ! C vrai que wikipedia n'a rien à voir avec un forum. Mais je pense qu'il convient que ce genre d'article soit surveillé régulièrement ...
Je découvre wikipedia et ses concepts jour après jour depuis juillet de cette année. Je pense que j'ai encore plein de choses à découvrir !-- Kelyanz - message - 19 octobre 2006 à 10:16 (CEST)

[modifier] Re : Carte - couleurs indexées

Salut.

Une image avec les couleurs indexées est une image avec une palette de couleurs réduites, parfois au strict nécessaire comme ici, ce qui permet d'alléger le poids du fichier final.

Dans ton cas, j'ai pu me rendre compte en l'ouvrant avec un autre soft que les verts sont absents de la palette. Ainsi, quand tu essayes de peindre avec l'une de ces couleurs, le logiciel transformera automatiquement ce vert en le remplaçant par la couleur de la palette la plus proche (un gris ou un bleu p.ex.). Tu auras peut-être remarqué que d'autres couleurs sont inutilisables (rose/violet, divers tons de bleu, etc.). Si l'on passe cette image en mode RVB (millions de couleurs) puis à nouveau en couleurs indexées mais en choisissant une palette de couleurs Web p.ex. (217 couleurs), tout entre dans l'ordre et tu peux peindre n'importe quelle couleur du moment qu'elle fait partie de cette palette. C'est ce que je t'ai fait en rechargeant une nouvelle version. Tu peux d'ailleurs remarquer que le poids du fichier a augmenté (17 à 27 Ko) et ce uniquement à cause de la palette (je n'ai pas touché à l'image).

Avec Paint : ben…, je sais pas trop ! Ce soft est tellement archaïque (ce n'est pas une critique) que je ne suis pas arrivé à modifier la palette pour étendre le nombre de couleurs et je ne suis pas non plus arrivé à voir où il était mentionné Couleurs indexées. Tu as récupéré cette image quelque part, je me trompe ? Bref, quoiqu'il en soit, tu peux à nouveau utiliser Paint en peignant en vert.

Bonne continuation. Sting (m'écrire) 19 octobre 2006 à 21:45 (CEST)

Pas de pb, avec plaisir (c'est fait). On peut classer ta demande déposée dans l'Atelier graphique ? Sting (m'écrire)
P.S. : Préfère charger tes cartes / images sur Commons en les classant convenablement. De la sorte, toutes les WP pourront en profiter directement, ainsi que les autres projets (Wikinews, Wikibooks, etc.).

[modifier] Futur ds le passé

Je comprends le pb de POV lié aux utilisations de temps. Mais, c'est une règle de grammaire de base, oubliée, j'en conviens par de trop nombreux historiens. Moi-même, j'ai, à l'oral qd je fais cours des lapsus avec tendance à mettre parfois des futurs, et des « va faire ceci », « vont faire cela ». Or, le futur (et le « va faire ceci ») indique le futur : demain, dans une heure, ds 1/4 d'h.
La dérive futur ds le passé est liée à une incapacité générale de pratiquer le passé simple. On se souvient qu'au passé simple il y a un « a » à la troisième personne du singulier (il marcha, il alla, ...). Et on a généralisé pcq + simple : il dira, il voudra, par contagion des verbes du premier gpe. C'est 1) un appauvrissement de la langue (ça c'est de l'intégrisme grammatical, désolé) et 2) un déplacement de sens. Le bloc de l'est a bel et bien soutenu les Israeliens au moment où tu en parles. Le bloc de l'est n'existe plus, il ne peut plus ds le futur soutenir les Israeliens (sauf si le bloc de l'est est recréé, auquel cas tu disposes d'informations que le reste d'entre nous n'a pas). Toutes les personnes qui sont mortes ne peuvent plus faire gd chose ds le futur.
Comme tu l'as constaté toi-même, le futur ds le passé est le conditionnel : « Il pensait qu'il faudrait agir ». C'est la règle de grammaire. C'est pour ça que j'essaye au max d'écrire au passé, afin de pouvoir user de ce futur ds le passé. Si on écrit au présent de narration, il faut tout écrire au présent : « Il pense qu'il faut agir ». Si on met « Il pense qu'il faudra agir », l'action n'a pas encore eu lieu. Si on met « Il pense qu'il faudrait agir », le conditionnel reprend son sens de conditionnel et pas de futur ds le passé. Au présent de narration, il faut ajouter des adverbes modaux permettant, si néc, de préciser le sens : « Il pense qu'il faut agir le plus vite possible », « Il pense qu'il faut agir rapidement », « Il pense qu'il faut agir la semaine suivante » (« suivante » pcq on est ds le passé, « prochaine » est une marque du futur). On peut même ajouter une phrase : « Il pense qu'il faut agir. L'action se déroule le mois suivant. » Exemple, je te cite  : « "Ils achetèrent des armes. Celles-ci devraient leur servir pour l'opération Nachshon." -> "Ils achètent des armes. Celles-ci leur serviront pour l'opéraiton Nachshon." et non "Ils achètent des armes. Celles-ci leur servent pour l'opération Nachshon." (qui a lieu 4 mois plus tard). » La phrase la plus simple est « Ils achètent des armes. Celles-ci leur servent pour l'opération Nachshon, qui a lieu 4 mois plus tard. »
Il est évident que tout ça c'est du détail et de l'intégrisme grammatical sur des nuances subtiles. Cela confine même à un refus de voir la langue évoluer, avec une défense de la langue « savante » contre ses évolutions. Mais, le pb est bien le déplacement de sens. J'en conviens, on est de moins en moins à le ressentir. Même mes collègues ds leurs ouvrages à destination des étudiants usent/abusent du futur. Je ne protesterai pas si tu rétablissais tes temps. Je serai par contre jaloux de mes temps ds mes articles.
J'insiste sur la précision grammaticale pour plusieurs raisons. Je suis marié à une linguiste (ce qui aide). Je suis un historien pro qui pratique le commentaire de documents. Ds cette discipline, la façon de faire passer les infos est parfois plus importante que les info elles-mêmes. Je suis spécialiste d'épistémologie et d'historiographie. Je travaille donc sur la façon qu'on a (et a eu) d'écrire l'histoire. Toutes les nuances sont donc importantes. Un appauvrissement de la langue devient un appauvrissement de l'écriture de l'histoire.
À propos d'écriture de l'histoire, la neutralité de point de vue n'existe pas. M. de Certeau et P. Ricœur ont montré que dès le choix des mots, du sujet de la phrase et du modal (passif ou actif), un point de vue est mis en place. Si la langue s'appauvrit, le point de vue devient étrange, voire contadictoire. Tu as toi-même soulevé les pbs d'incohérence...
Le débat est/pourra être/pourrait être sans fin. Merci pour les articles. Je relirai aussi attentivement le chapitre suivant proposé en AdQ. J'essaierai/essaierais de ne pas être aussi intégriste au sujet des temps, ou alors je mettrai/mettrais tout au passé... ;-). Cédric 20 octobre 2006 à 11:03 (CEST)


[modifier] CPI

Tu m'as dit sur ma page de discussion "Tu ne me dois rien" , alors que si je te dois qqc, qqc que je t'ai fait , que je regrette beaucoup et qui me fait parfois honte surtout que je pense que je l'ai fait à toi. Je te dois ça: Centre palestinien d'information. Ce que je te propose c'est de recréer cette page sauf que cette fois on a plus d'infos. Après des recherches j'ai trouvé la date du lancement du site : 1 décembre 1997 ; intégration de la version anglaise : 1e janvier 98, version russe:juin 2001 , du version malaise :20 juin 2001 . Le site est proche du Hamas , et il me semble meme que c'est lui que le gère. tu trouve également le logo du site ici [9].Le site a subi également des tentatives de hack et a été élu site du mois de mars 1998 par un magazine informatique arabe. Omar86 21 octobre 2006 à 01:49 (CEST)

[modifier] remarques sur PADQ DDH

Merci de tout le temps que tu y a passé, que j'apprécie énormément, et de tes commentaires qui font vraiment plaisir. Concernant developpement ou réduction de la perspective historique, laissons peut-être plus de personnes s'exprimer et voyons la empérature. J'ai fait qlq modifs concerannt les reformulations et éféencements que tu souhaitais, et ai corrigé les coquiles. J'en a laissée aussi pour Fabien, qui en matière linguistique est meilleur que moi. Merci de la discussion poussée que tu a débuté sur la neutralité à l'occasion de femme iranienne, qui nous a permis de formaliser cet article (le chap PDV du guide suprême n'y aurait pas été inclus sinon). J'allais oublier: je ne manquerai pas de te soumettre en avant première, mon article sur les belles-mères iraniennes. Amitiés Pentocelo 21 octobre 2006 à 17:23 (CEST)

[modifier] Proposition AdQ

Mon vote est modifié comme convenu. Pourrais tu dire donner ton avis sur Résistance intérieure française ? Chris93 22 octobre 2006 à 06:44 (CEST)

[modifier] AdQ

J'ai bien reçu ton message sur ma page de discussion; Que tu maintiennes le passage en AdQ effectivement maintenant que la procédure est lancée. Un simple avis cependant mais qui n'engage que moi, c'est qu'il n'est pas forcément bon qu'un article passe trop rapidement en AdQ. J'ai Alexandre le Grand sous le coude depuis un an et demi et je le considère comme encore pas totalement près. Sans doute est-il nécessaire de prendre son temps. En même temps quand on s'investit à fons sur un article je comprend que l'on apprécie la reconnaissance de son travail Thierry Lucas 22 octobre 2006 à 18:16 (CEST)


[modifier] Références Résistance intérieure française

Bonsoir Ceedjee, j'ai remplacé tes demsndes de références par ... des références. Si ça ne te convient pas dis-le. --EdC / Contact 22 octobre 2006 à 23:01 (CEST)

Bonsoir Ceedjee, je suis, moi aussi,un militant du sourçage, mais... dans la pratique, ce n'est pas si simple que ça Pour cet article, un élément important est qu'à l'époque où je l'ai pondu, j'avais des exigences moindres. En fait, j'étais débutant wiki et je trouvais que l'article était déjà beaucoup plus sourcé que la moyenne. Par la suite, j'ai appris à faire des notes de bas de page et j'ai adhéré au mouvement pour le sourçage. Il n'empêche que pour chaque nouvel article, je reste toujours hésitant sur ma stratégie de sourçage et finalement rarement vraiment content de moi. Pour cet article, je sais bien que je pourrais rajouter quelques notes, mais si je commence, je ne sais pas où je m'arrêterai, alors, en fait je ne fais que répondre aux demandes. En plus, aussi bizarre que cela puisse paraître, la Résistance ne m'intéresse guère. Je me suis mis là-dedans par devoir, et en fait, quitte à passer du temps sur cette période de l'histoire, j'ai beaucoup plus envie d'aller voir le reste de l'Europe que de sourcer, par exemple "Les résistants sont des hommes et des femmes de tous âges mais souvent jeunes voire très jeunes. Moins nombreuses que les hommes, les femmes y sont souvent cantonnées dans des rôles subalternes. Ils sont issus de toutes les couches sociales." Si tu voulais bien faire une liste très raisonnable des sourçages les plus nécessaires, ce serait évidemment l'idéal, mais ne te force pas non plus, tu as certainement d'autres choses à faire. --EdC / Contact 25 octobre 2006 à 23:42 (CEST)

[modifier] Protagonistes de la guerre de Palestine de 1948

Bonjour Ceedjee,

Bravo pour la promotion de l'article. Par contre pourrais-tu te charger d'en rédiger le résumé pour le modèle des nouveaux articles de qualité ? Je pense que tu le feras mieux que moi ... Merci beaucoup. Cordialement, Kokin 23 octobre 2006 à 11:49 (CEST)

Je veux juste te féléciter pour la promotion de l'article.Omar86 23 octobre 2006 à 20:46 (CEST)

[modifier] Guerre civile en Palestine

Sorry mais tu ne tiens pas compte de notre discussion. J'ai donc reverté tes modifications. J'ai bien compris la nuance que tu voulais apporter (des Juifs aussi étaient palestiniens) et je vais modifier en ce sens mais tu pourrais tenir compte de ma remarque également (ce que tu ne fais pas tout en refusant la discussion bien. Je n'accepte pas qu'on nie la réalité arabe palestinienne et qu'on l'englobe dans une réalité arabe. C'est un pov propre à la propagande israélienne qui n'a pas sa place ici. Ceedjee contact 24 octobre 2006 à 09:58 (CEST)

Le terme le plus approprié (Yichouv) posait problème aurpès de certaines personnes qui disaient ne pas comprendre ce dont il s'agissait tout en se arguant être suffisamment spécialistes du sujet. Je pense que je vais y revenir car il est le plus précis. Ceedjee contact 24 octobre 2006 à 10:00 (CEST)
Ce n'est pas nier la "réalité arabe palestinienne" que de parler, en 1947, des "Arabes de Palestine". A cette époque, la Palestine inclut des Juifs palestiniens, dont il n'est pas nécessaire de préciser s'ils sont ou non "sionistes". Ne nous fâchons pas, nous allons y arriver. MLL 24 octobre 2006 à 10:25 (CEST)
Arabes de Palestine et Juifs de Palestine. Aucun soucis. Arabes et Juifs, jamais. Ceedjee contact 24 octobre 2006 à 10:42 (CEST)
.... sauf dans un paragraphe où l'expression complète est redondante et lourde et où il ne saurait y avoir d'ambiguité. MLL 24 octobre 2006 à 13:10 (CEST)
Trop heureux de pouvoir te retourner le service, j'y passerai du temps demain. Amicalement Pentocelo 24 octobre 2006 à 14:40 (CEST)

[modifier] Usage exclusif pour Wikipédia

  • légalité
    • France : Légal
    • USA : Légal

Les images dont les ayant-droit autorisent l'usage sur Wikipédia sous certaines conditions (dont la non reproduction, la non-modification ou le non-usage commercial) peuvent être utilisées dans l'encyclopédie même si elles ne constituent pas des contenus libres de droits et ne relèvent pas de la licence GFDL.

Qu'en penses-tu ? On la rajoute telle quelle ? Deansfa 24 octobre 2006 à 10:38 (CEST)

Peut être distinguer deux cas, l'usage restreint à wikipédia et le copyright avec restriction qui correspondent à deux cas distinct sur wikipédia, et à deux catégories non vides ici et ici (Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi la photo que j'avais mise a été supprimées plutôt qu'une autre, sans aucun avertissement et explication à mon encontre de la part de la personne, Pyb en l'occurence). Deansfa 24 octobre 2006 à 11:11 (CEST)
A mon avis, ne proposons donc que le premier cas, les images dont les ayant-droit autorisent l'usage exclusif sur Wikipédia. Deansfa 24 octobre 2006 à 11:22 (CEST)

Voici le nouveau texte, plus court. Je pense que mettre "sous certaines conditions" est trop vague, et constitue un autre cas. En plus, il risque d'y avoir d'interminables discussions sur ces conditions. Le cas qui nous interesse est l'usage exclusif.

Les images dont les ayant-droit autorisent l'usage exclusif sur Wikipédia peuvent être utilisées dans l'encyclopédie même si elles ne constituent pas des contenus libres de droits et ne relèvent pas de la licence GFDL. Deansfa 24 octobre 2006 à 12:55 (CEST)


[modifier] Débat dogmatique

Merci de me rapeller à l'ordre, je vais tacher d'infléchir mes positions et de revenir au PdVN. Il me semble que nous cherchions une tournure qui fasse comprendre au lecteur qui n'y connait rien pourquoi les croyances religieuses s'opposent à la théorie de l'évolution. D'ailleurs la taille des débats que nous avons (en l'absence de Babaz) montre que nous cherchons le meilleur compromis. Mais quand on a la tête dedans, on se laisse aller. Je vais donc faire plus attention. a+ Moez m'écrire 24 octobre 2006 à 17:26 (CEST) PS : tu écris que les scientifiques utilisent l'argument : l'évolution dispose d'un temps infini pour arriver à la complexité des organes : je n'ai jamais vu cet argument et il me parait, en effet, ridicule ! C'est l'histoire des singes qui tapent à la machine. Non, en tant que biologiste, je suis insatisfait des connaissances actuelles, car elles laissent certains aspects de coté. Mais, comme le dit Hubert Reeves, il ne faut pas invoquer le Dieu des trous (c'est dans les trous de notre connaissance qu'on loge Dieu). Toutefois, les pans de la thérie que je connais me permettent d'affirmer de la manière la plus sûre que la biologie est sur le bon chemin. Quant à la génèse des organes et leur modifications lente et graduelle, ça me prendrai bien trop de temps à expliquer les ressorts de tout ça, d'auatnt plus que certaines zones sont spéculatives (ce qui ne veut pas dire déraisonnables). du coups, je resigne Sourire Moez m'écrire 24 octobre 2006 à 17:26 (CEST)

lol Je ne me résigne pas, je signe (signature) une seconde fois, après le PS. Je vais tacher de fouiller mes archives pour te suggérer un bouquin. Le site Talk Origins est très riche, tu peux commencer par là en attendant (Godot :) Moez m'écrire 24 octobre 2006 à 17:54 (CEST)

[modifier] Guerre civile en Palestine 1947-1948

Bonjour en restant dans le classique monolingue ;-)

Demande bien reçue, je m'occupe de cette relecture dès que j'ai un peu de temps. J'apprécie beaucoup ta démarche sur WP et j'ai l'impression qu'on a un peu la même (seules les limites diffèrent peut-être ;-). Tu trouveras dans quelques jours mes remarques ou sur ta page de discussion, ou sur celle de l'article. à toi de me dire où tu préfères les voir. Amicalement, فاب | so‘hbət | 24 octobre 2006 à 17:38 (CEST)

Veni Vidi Lici (c'est bien comme ça qu'on dit dit j'ai lu en latin?). Quelques rares typos et rien à dire sur ton article. J'ai donc voté en conséquence. Ah si, tout de même: Le S-199 est une production par Avia de l'ancien Bf 109G de Messerschmidt (moteur Daimler-Benz puis Junker pris dans les stocks), mais il ne s'agit plus en soi de "chasseurs messerchmidt", de même, Spitfire désigne des types de chasseurs (plusieurs séries Mark) produits par Supermarine. Il faut donc indiquer soit le modèle, soit la marque, soit les 2(on peut être médecin et aimer les warbirds). J'ai corrigé mais cela n'est pas important, n'étant pas le sujet de l'article). Bravo. Pentocelo 25 octobre 2006 à 15:06 (CEST)

Salut. ok mais il va bien falloir que le mot "sioniste" apparaisse dans le texte. Je te rappelle que le "sionisme" est un des éléments fondamentaux à la base de cette conflit et que les juifs de Palestine étaient sionistes en toute grande majorité. Tu m'aiderais en précisant ce qui te gène très précisément dans ces termes plutôt que de les changer sans explication profonde. Il y a eu bien d'autres massacres que ceux de Deir Yassin et c'est pov que de ne parler que de celui-là même si c'est celui qui est resté le plus connu dans l'historiographie traditionnelle du conflit. A+ Ceedjee contact 4 novembre 2006 à 12:57 (CET)

Pour les "massacres", j'ai fait une correction. Pour "sioniste", la communauté juive est qualifiée de sioniste au paragraphe précédent. Pour moi, "sioniste" vise les partisans du "retour à Sion" du peuple juif dans son ensemble, ce qui vise les Juifs de Diaspora. Quand j'allais en Israël dans les années 1960, j'étais très mal à l'aise face aux sionistes qui me reprochaient de vivre en France. Heureusement, ils n'étaient pas la majorité, et les Israéliens savent en général l'importance de la Diaspora. Chabbat Chalom MLL 4 novembre 2006 à 15:00 (CET)
Elle n'est pas qualifiée de sioniste au paragraphe précédent, je l'avais modifié suite à tes commentaires sur le sujet... Pour les massacres, ca ne va pas. Deir Yassin n'est pas la cause de l'exode palestinien. C'est le type de raccourci qu'il faut éviter de faire (voir l'article exode palestinien ou Benny Morris, The Birth of the Palestinian Refugee Problem Revisited,
Je crois que tu confonds les sionistes d'aujourd'hui et les sionistes de l'époque. A l'époque les sionistes étaient ceux qui voulaient fonder un état juif et cela ne veut rien dire d'autre. Les "sionistes" auxquels tu fais référence, c'est une néologisme mais qui est discutable car pas encore officiel du tout... Ceedjee contact 4 novembre 2006 à 15:23 (CET)
Corrige donc à ton idée. Plutôt que de nous disputer sur ce point, il serait plus utile de traduire en français la notice. MLL 4 novembre 2006 à 15:48 (CET)

[modifier] Usage exclusif pour Wikipédia

On les rajoute notre proposition dans la liste ? Deansfa 26 octobre 2006 à 12:20 (CEST)

Si j'ai bien compris (je n'ai pas tout lu) , on veut interdire tout ca !!.Omar86 26 octobre 2006 à 12:36 (CEST)
  1. Les logos
  2. Les couvertures de livres, CD, DVD, affiches de film
  3. Les timbres et billets de banque
  4. Les captures d'écran
  5. Les photos d'événements d'actualité
  6. Les photos de personnes (a)
  7. Les photos de monuments et/ou d'oeuvres 3d protégées (b)
  8. Les photos d'oeuvres 2d non protégées (b)
  9. Les "extraits" de divers media (c)
  10. Les blasons (d)
Autoriser plutôt ?! François 160 le 26 octobre 2006 à 22:37 (CEST)

[modifier] vote exceptions au fair-use

Salut. Pourrais-tu venir donner ton avis par rapport à ceci ? [10]. Par ailleurs, le débat dans son ensemble devrait t'intéresser. Personnellement, j'aimerais qu'on ne restreigne aucune proposition de vote et qu'on laisse la communauté choisir. Ceedjee contact 26 octobre 2006 à 12:11 (CEST)

Euh... En fait, les débats de plus de 10 lignes m'ennuient profondément (surtout à partir de la septième ligne) Mort de rire. Globalement, ma position sur l'affaire est de dire que les images non-libres peuvent être utilisés lorsqu'il n'y a pas préjudice direct ou indirect pour les ayant-droits.
--Powermongerpalabrer 26 octobre 2006 à 12:44 (CEST)
J'aimerais qu'on ne restreigne aucune proposition de vote et qu'on laisse la communauté choisir. Tout à fait d'accord Mort de rire François 160 le 26 octobre 2006 à 22:35 (CEST)

[modifier] Résolutions ONU

Salut Ceedjee, j'ai essayé de chercher les résolutions de l'ONU concernant l'Iran (recherche sur le site du conseil de sécurité), mais je vois qu'il faut que je me lise les résolutions en détail pour savoir si ça traite bien de l'Iran ou non. Est-ce que tu connaitrais une méthode plus rapide (toi qui as lu les 200 résolutions ayant trait à Israel) ? Merci d'avance ! فاب | so‘hbət | 30 octobre 2006 à 10:24 (CET)

Concernant l'article sur la guerre civile en palestine, je n'ai pas beaucoup de remarques de fond à faire. L'article est traité dans ces moindres détails (je ne connaissais pas vraiment la situation avant de le lire), et ça a l'air très complet. Je partage les opinions émises que j'ai pu lire sur la page de vote concernant la synthèse, c'est très bien. Tu pourrais même sûrement faire, à terme, une synthèse générale sur la situation depuis 1947 (si elle existe, considère que je n'ai pas assez fouillé dans tous les articles sur le conflit israélo-palestinien. Première remarque : je ne vois pas trop de sources et notes d'origine arabe (mais je me trompe peut-être). J'ai aussi une autre remarque : le rapport de l'entrevue faite par Golda Meir gagnerait à être traduit en français (tu peux préciser que c'est une traduction du rédacteur de l'article), mais sachant que certaines personnes sont réticentes à lire de l'anglais. Voila pour mes premières remarques générales sur l'article, je t'en ferais d'autres plus circonstanciées plus tard. فاب | so‘hbət | 30 octobre 2006 à 10:24 (CET)

Pour les sources arabes, je me doutais que s'il n'y en avait pas dans l'article, c'est qu'elles ne devaient pas être nombreuses... dommage. j'espère que tes recherches permettront d'en trouver. Merci pour les liens et les astuces de recherche, j'était tombé sur les mêmes pages, je me demandais s'il n'y avait pas plus simple..je vais donc devoir trouver ces 51 résolutions... Pourrais-tu m'indiquer le site web où on peut trouver les résolutions concernant Israel ?
J'en profite au passage pour te signaler l'existence des Bibliothèques de contributeurs, qui sont un moyen intéressant de demander des renseignements se trouvant dans un ouvrage qu'un auter contributeur possède. Amicalement, فاب | so‘hbət | 30 octobre 2006 à 14:13 (CET)
Non, pas d'article sur Israel en vue, c'est pour ma culture personnelle... Merci pour les quelques liens que tu m'as communiqué. فاب | so‘hbət | 30 octobre 2006 à 14:53 (CET)
Non, pas de malentendu, mais je manque de temps pour les chercher toutes. Une fois faite ma recherche google, il faut que je les trouve toutes, que je vérifie que ce sont bien les résolutions qui nous intéressent...bref, pas de site qui les liste toutes, et j'ai un emploi du temps qui ne me permets pas de le faire vite en ce moment.... فاب | so‘hbət | 3 novembre 2006 à 09:56 (CET)
J'ai commencé à référencer rapidement les résolutions de l'ONU à propos de l'Iran, tu peux en trouver une liste ici : Utilisateur:Fabienkhan/bac_a_sable#Résolutions_de_l'ONU_concernant_l'Iran. Ton expérience a parlé, je sens que je vais devoir aller modifier l'article : sur une vingtaine de résolutions trouvées, seules 3 portent sur les droits de l'homme en Iran. Pour l'instant, j'ai juste mis les liens, je préciserais le sujet quand je les aurais lues. As-tu une idée de la forme que ça pourrait prendre dans l'espace encylopédique ? Penses-tu qu'une liste de résolutions des Nations-Unies concernant l'Iran est judicieuse ? فاب | so‘hbət | 3 novembre 2006 à 12:06 (CET)

[modifier] Moussa Arafat

Toujours rouge, ce lien ? A croire que tes/nos potes sont gênés par le népotisme et la corruption lorsque ceux-ci ne s'avancent pas avec une nappe sur la tête... Salutations, 82.230.180.185 30 octobre 2006 à 12:02 (CET)

Colien ? Je ne connais pas ce terme, belge sans doute. Non, Moussa n'est pas la veuve d'Arafat (qui s'appele Suha, née Tawhil) mais son cousin. Il lui ressemblait d'ailleurs comme deux gouttes d'eau. Du vivant d'Arafat, c'était le numéro 2 bis de l'OLP. Il a été assassiné peu après la mort de son chef, par des Palestiniens exaspérés par ses magouilles financières et politiques. Qu'Omar et Moez fassent comme si ce personnage n'avait jamais existé ne m'étonne pas du tout. Il était trop pourri, même à l'aune de certains de ses collègues, pour entrer dans leur vision politico-sociale de la région ! 82.230.180.185 30 octobre 2006 à 13:21 (CET)
PS: Je ne m'appelle pas Franck, ni même Frank. Comme je n'ai pas encore de nouveau pseudo - et je ne suis pas pressé de créer un nouveau compte - appelle-moi simplement 82. Keep up the good work ! 82.230.180.185 30 octobre 2006 à 13:25 (CET)
Tu sais, je ne plaisantais pas du tout... 82.230.180.185 2 novembre 2006 à 16:00 (CET)

[modifier] Salut

As-tu un avis là-dessus [11] ? Mogador 30 octobre 2006 à 14:17 (CET)

[modifier] Tsahal / IDF

Salut Moez et Poppy... Dites... Etant donné qu'ai tous les articles sur Israël dans mes suivis, j'assiste à la guerre querelle d'édition sur le sujet entre vous via fmbot (ou autres) interposé. Je n'ai pas trop d'avis sur ce que doit être l'appellation mais si vous pouviez vous mettre d'accord, ca m'arrangerait parce qu'à chaque passe d'arme ma liste de suivi est une victime colatérale :-).
Je ne connais pas vos motivations exactes et je ne suis même sur qu'il y ait querelle mais sur le fond :

  • Tsahal -> les Israéliens ont eu la bonne idée de donner un acronyme à leur armée. Ils font cela pour tous les noms (ex. Lehi - Irgoun - Hagannah ...). Souvent aussi, on utilise une transcription de l'hébreu (Merkava - mitsvoth - ...). Certains y voient un pov car on donne(rait) un existence et que le nom n'a pas d'article et qu'on dit : "Tsahal a attaqué les positions" et non "la Tsahal ect".
  • Forces de défense d'Israël n'a pas cet article polémique. Mais personnellement, je pense que s'il y a bien une dénomination POV c'est celle-là. Les Israéliens n'ont pas appelés une force de défense (en juillet 1948) pour rien. Si un jour ce sujet parvient à être traité sur wp, l'usage de cette locution fait (évidemment) partie de l'historiographie/propagande israélienne qui veut souligner que le pays est/serait entouré d'ennemis hostiles.
  • Si le monde était neutre on parlerait de l'armée israélienne MAIS c'est POV au sens de wp étant donné que "personne" n'utilise cette locution...

So what ? Ceedjee contact 31 octobre 2006 à 08:20 (CET)

Il n'y a pas querelle. Il y a eu un bot qui est passé et qui a fait des bêtises (singulier/pluriel et accords des verbes). Donc, il valait mieux laisser en l'état. PoppyYou're welcome 31 octobre 2006 à 08:29 (CET)

En fait l'histoire est triviale : j'ai pensé bien faire en renommant d'abord Tsahal en IDF (pour suivre l'exemple sur :en). Puis, j'ai fait une demande pour modifier les liens des articles depuis tsahal, vers IDF, comme ça se fait toujours. J'ai dû mal explique car le dresseur de Bot chage les occurences visibles de Tsahal plutoôt que de ne changer que le terme de gauche entre les doubles croches, créant ainsi plein de doubles redirects, que j'ai corrigé à la main (comme ici [12]). J'espère que mes explications sont compréhensibles. En fait, j'aurai pas dû m'embarquer la dedans... Je confirme, il n'y a pas de querelles. désolé pour ta liste de suivi qui doit être illisible à l'heure qu'il est. Moez m'écrire 31 octobre 2006 à 08:36 (CET)


[modifier] AdQ, bons articles...

Je ne connaissais pas le lien, merci bien ! l'as tu mis en lien sur la page de discussion pour la création d'un label alternatif à AdQ ? ? ça permettrait de clarifier les propos quand on parle FA et GA. فاب | so‘hbət | 3 novembre 2006 à 09:56 (CET)

[modifier] J'ai décroché...

"plutôt que de la laisser voter mais de te préparer à contrer son avis si jamais il allait à l'encontre de ce qui te semble être la bonne voie."

Qu'est-ce à dire? je m'imagine mal contrant un avis de la communauté, ça se saurait si j'avais un tel pouvoir! ;o) Bon, de toute manière, je pense qu'il faudra coller cette section dans la future PDD. Michelet-密是力 4 novembre 2006 à 14:46 (CET)
Décidément, au temps pour moi: la "future PDD" est largement en cours, il est temps que je la découvre! Michelet-密是力 4 novembre 2006 à 14:59 (CET)
J'ai effectivement décroché: avec les logorhées de Vdrpatrice qui me bouffe tout mon temps de loisir à le lire sur Freud et compagnie, j'ai perdu de vue la vie quotidienne de Wikipédia... Enfin, touchons du bois: je n'ai pas en plus LG à calmer sur l'article blasphème! Quand ces deux la se tairont, il y aura un grand silence... Michelet-密是力 4 novembre 2006 à 15:18 (CET)

[modifier] Deir yassine

Salut Ceedjee.

En regardant la liste de suivi du projet Palestine , je vois que tu as fait la remarque suivante : "(rv. faire de l'exode palestinien une conséquence de Deir Yassin n'est pas correct. Voir exode palestinien)". Je ne comprens pas , il me semble que le massacre de deir yassine a participé à la fuite des palestiniens de leurs villages qui craignaient un autre deir yassine. En plus toi meme tu dis (je sais plus dans quel article) que les chiffres ont été gonflés ,entre autres, pour fair peur aux palestiniens et les pousser à quitter leurs villages. Omar86 4 novembre 2006 à 15:38 (CET)

Salut Omar,
Oui. Tout à fait ! Mais ce que la personne avait écrit, c'est que Deir Yassine (sous-entendu lui seul) avait provoqué l'exode. Or, ce n'est qu'une partie de l'exode (250,000 sur 750,000) et Deir Yassin n'est qu'une des causes de cette partie (6 ou 7 sont recensées). C'est pour cela que j'avais pris soin de ne pas faire de liens de cause à effet dans la version que j'avais faite (mais qui depuis a été chamboulée) :
Des massacres sont commis. L'exode massif d'arabes palestiniens prend place.
De toute manière, cela va être réécrit car d'autres remarques ont été faites. J'essayerai de penser à clarifier. A+ Ceedjee contact 4 novembre 2006 à 15:44 (CET)
Salut :là je comprend mieux ce que tu as voulu dire . Juste une autre petite question: J'ai vu (par simple coup d'hasard et non pas par espionnage) ce post intitulé Moussa Arafat qui est encore lien rouge et j'ai cru que qqn a crée cet article et j'ai lu la discussion (par curiosité simplment) et je vois ca : « Qu'Omar et Moez fassent comme si ce personnage n'avait jamais existé ne m'étonne pas du tout » Omar (c'est moi ca!!) Y'a t-il qqc qui m'échappe?. Omar86 4 novembre 2006 à 15:47 (CET)
Re Salut: Perso je n'ai rien contre les juifs. J'avais même des amis juifs comme j'ai également des amis chrétiens et athées. Je ne juge pas les personnes selon leur appartenance religieuses (Il y a des personnes qui sont musulmans et arabes et pourtant que j'évite de côtoyer ou de parler). Moi je respecte celui qui me respecte et je condamne toute attaque contre une église ou une synagogue ou n'import quel maison de prière ou religieux.
Une petite parenthèse , tu as vu le film O Jérusalem. Omar86 4 novembre 2006 à 16:16 (CET)
Je l'ai vu . Ils ont essayé de rester neutre mais y'a pas mal d'erreurs historiques. Omar86 5 novembre 2006 à 14:26 (CET)

[modifier] Vote sur le label alternatif

Ceedjee,

Je suis prêt à rétablir le vote initial « Approuvez-vous le principe du label alternatif au label « Article de qualité » ? » au vu des discussions, mais comme c'est toi qui l'avais supprimé de la page de vote, je préférerais que tu fasses part de ton sentiment sur le sujet. Il semble effectivement que la création de la Catégorie:Bon article n'ait pas été faite sur consensus.

Dans l'hypothèse où la création du label alternatif serait rejetée, il faudrait supprimer cette catégorie.

Merci d'avance de ta réponse.

Cordialement,

O. Morand 4 novembre 2006 à 20:29 (CET)

Merci. Trés bien pour le vote préliminaire. Il avait aussi été question de fusionner les votes 1 et 2 pour mieux faire ressortir les tolérances que l'on pouvait ou non avoir pour les articles du LABEL. Penses-tu que l'on puisse faire cela par condorcet ?
O. Morand 5 novembre 2006 à 14:54 (CET)
Oui, demander de choisir les trois critères les moins indispensables serait à mon avis un bon compromis, qui ne compliquerait pas trop le vote. O. Morand 5 novembre 2006 à 15:14 (CET)

[modifier] Transfert d'image vers commons

Salut. On a passé dernièrement un certain nb de photo de fr:wikipedia vers comons. Quand on fait cela, il faut le faire sous le même nom, et ajouter sur fr:wikipedia le tag {{déjà sur Commons}}, ce qui met automatiquement l'ancienne image dans une liste que les admin viennent nettoyer de temps en temps, en détruisant les images sur FR. Il faut garder l'ancien nom, parceque comme cela les articles qui pointaient vers l'image sur FR repointent automatiquement vers commons. Voila, je viens de le faire pour husayni.jpg. Je ne sais pas s'il y en avait d'autres.

Ah, et sinon je prépare samaritains pour un passage en AdQ, très rapidement. Si tu veux jeter un oeil... A+ Christophe Cagé - liste de mes articles 5 novembre 2006 à 07:55 (CET)

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