Discuter:Zazaki

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Revoir toute la typographie : les langues ne prennent pas de majuscules, mais le nom des peuples si. Séparer les références du corps du texte. Yann 20 jun 2004 à 13:28 (CEST)

Il s'agit malheureusement d'un texte sous copyright (http://www.zazaki.de/francais/zazas-francais.htm); j'efface le tout et je transforme cela en ébauche. Jyp 20 jun 2004 à 14:20 (CEST)

Sommaire 1 Le zazaki, un dialecte kurde? 2 Pour mémoire 3 Zazaki Wikipedia 4 Les Zazas sont des kurdes 5 The Zaza Language(moved discussion)

[modifier] Le zazaki, un dialecte kurde?

Je constate une oppositin sur ce fait sur le wikipédia depuis quelque temps.

Le zazaki est-il un dialecte kurde? Je n'ai pas la réponse. Aussi je propose aux différents contradicteurs de présenter leurs arguments ici, plutôt que de faire une guerre d'édition.

Merci d'avance. Jyp (qui a hâte d'apprendre quelque chose sur le sujet :-) )

Il y a apparemment une controverse sur le fait que le Zazaki soit ou non un dialecte kurde... Ça me paraitrait bon de présenter les deux versions... JX Bardant 7 jul 2004 à 23:23 (CEST)

Je suis d'accord avec JX Bardant, tant qu'aucune source probante ne vient départager les deux hypothèses, mais il semblerait que quelqu'un ne soit pas d'accord, il a effacé un des deux points de vue, la plupart des liens externes et les interwiki sans expliquation. Zubro 8 jul 2004 à 21:18 (CEST)

J'ai invité (Sebjarod l'a aussi fait) cet auteur à venir s'exprimer ici: il a sûrement une raison pertinente. S'il ne vient pas, je remettrai l'article comme avant. Jyp 8 jul 2004 à 21:38 (CEST)

J'ai remis l'article en l'état en attendant, j'ai ajouté une phrase explicant clairement la controverse. Jyp 9 jul 2004 à 09:40 (CEST)

La façon de présenter la controverse sur la page anglaise me parait encore plus explicite. On pourrait peut-être ajouter quelque chose dans ce goût là ? -- Zubro 9 jul 2004 à 23:32 (CEST)

Je ne crois pas. La même adresse IP que chez nous fait des changements sur la version anglaise aussi, et ce depuis plusieurs semaines (l'historique est très parlant). La phrase telle qu'elle est là-bas (la notion d'insulte) est la version de la personne refusant la discussion. Sans une source précise, je ne l'indiquerai pas. (Avis personnel) Jyp 9 jul 2004 à 23:42 (CEST)

OK, dans ce cas, peut-être préciser que ce sont les Zazas qui contestent l'apparentement au kurde ? (j'ai vu plusieurs textes qui vont dans ce sens). Mais le problème, c'est que l'ont ne sait pas si c'est tous les Zazas ou juste une minorité d'« indépendentistes ». -- Zubro 10 jul 2004 à 00:47 (CEST)

La page a encore été modfiée. Il semblerait que notre pro-zaza anonyme ne soit pas francophone, Il n'a peut-être pas compris que l'on exposait les deux points de vues. Et ça expliquerait pourquoi il ne vient pas en discuter ici. -- Zubro 10 jul 2004 à 16:41 (CEST)

En fait ce n'est pas nécessairement un pro-zaza. Cela peut-être un simple anti-kurde qui essaie de diviser ceux-ci. Je ne sais pas, mais je me méfie énormément des modifications sur ces domaines extrèmement politisé. Par contre au prochain vandalisme, je l'inviterai à la discussion, en anglais. Mais je suis sceptique, il n'a pas discuté sur le wikipedia en:, je doute qu'il le fasse ici. Jyp 10 jul 2004 à 20:36 (CEST)

je suis un zaza je viens d'un petit village des montagnes du kurdistan dans la region de tunceli je vais vous expliquer le zaza est un est dialecte parler dans les villages on est environ 300 000 a le pratiquer c'est une langue differentes de celle du kurde mem e si les ressemblences subsistent cette langue est le plus parlee dan sla region de tunceli elazig erzincan pertek

[modifier] Pour mémoire

Le lien suivant a été enlevé de la liste par un utilisateur anonyme : [:http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=949 zazaki (anglais)]. Cet utilisateur n'est pas un de nos vandales habitués; je lui ai demandé de passer écrire ici la raison de la suppression pour esayer de faire avanceer le schmilblick du zazaki. sebjd 3 aoû 2004 à 22:36 (CEST)

• Parceque ce lien n'est ni neutre ni fiable. Au contraire l'auteur est connu pour publier des bétises et aurait tendance à écrire que le zaza, le dumilî, le dimli et le dimilki sont quatres langues différentes et à part entière. 2004-08-03

[modifier] Zazaki Wikipedia

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[modifier] Les Zazas sont des kurdes

Les Zazas sont kurdes et je vais vous le prouver génétiquement: Origines génétiques des Kurdes

La question reste pour l'instant sans véritable réponse. Il semble que les zazas forment un groupe ethnique différent des kurdes, du fait que les kurdes et ceux qui parlent le zaza ne se comprennent pas dans leurs parlés. Cependant beaucoup de zazas se considèrent comme des kurdes pour des raisons politiques et idéologiques. En pleine guerre froide, les indépendistes kurdes étaient majoritairement de gauche, ce qui était aussi le cas des groupes de population parlant le zaza (surtout à Tunceli, qui a toujours été un foyer d'insurrection contre le pouvoir turc ottoman, il ne reconnaissait pas la califat, et celle de la république turque). Pour moi il n'existe pas de peuple zaza, mais une langue zaza. La dénomination du peuple parlant cette langue reste un mystère, de même leur origine.

Les Zazas sont kurdes et c'est prouvé génétiquement. Il n'ya pas que les Kurmancis et les Zazas qui se comprennent pas mais chez les kurdes il y a les Soranis, les Guranis, les Loris, les Hewremanis et puis les ZAZAS et les KURMANCIS, et chacun ne se comprend pas mais ils sont tous kurdes. Ils ont juste développés leur langue séparément car ils sont séparés par des montagnes inhospitalières. Moi je suis Kurmanci mais je parle un dialecte du kurmanci, spécifique de la région de Malatya, Maras, Sivas, etc... et mon kurmanci est mélangé avec le zazaki...

[modifier] The Zaza Language(moved discussion)

We are not the english wikipedia, so to input english text and to delete fully sections without any reasons is not allowed. Guérin Nicolas     3 avril 2008 à 17:30 (CEST)

Moreover, the article specifies clearly that it is a language, so please don't delete something that you cannot understand fully. Guérin Nicolas     3 avril 2008 à 17:36 (CEST)

So tell me what is "not objective and scientific" as you wrote me, the article specifies that this is a language as you wrote me also. So what's wrong with is article? Guérin Nicolas     3 avril 2008 à 17:43 (CEST)

You can put your comments or text in english at Discuter:Zazaki (e.g. what you wrote me on my talk page), and wait that somebody translates it. I will have a look to the article this evening. Guérin Nicolas     3 avril 2008 à 17:59 (CEST)

Zazaki is a language, not a dialect in terms of sciense. please read this article.. merci: http://www.zazaki.de/francais/zazas-francais.htm

Bonjour, Monsieur Nicolas. But I cannot speak French. I just added some iformation to the article Zazaki. This article is not objective and scientific. It is against the linguistics-science, Wikipedia Rules, human rights ...etc. Please dont allow this situation..thanks..--78.179.71.141 (d) 3 avril 2008 à 17:37 (CEST)

In the article, it is claimed that Zazaki is a languge/dialect of Kurds, dominantly. But according to Ethnologue, SIL, MIT (Massachusets Institute of Technology), CIA, Frankfurt University (Prof. Gippert), autorities such as G. Kôjima, J. Blau, V. Minorsky, Zazaki is a language that different from Persian and Kurdish, exactly...Thanks..I wish I knew french and enough english, i would explain my ideas better.--78.179.71.141 (d) 3 avril 2008 à 17:57 (CEST)

daccord!(OK?):)) merci so much, Mr. Nicolas..I think the articles Zazaki in English Wikipedia and German Wikipedia are perfect. Some helpful and wikipedist friends can organise this article according to them, by writing all theories on Zazas and Zazaki. Also, the language box doesnt include any information. OK, i will move this discussion to Zazaki-discussion page.. Thank you very much..--78.179.71.141 (d) 3 avril 2008 à 18:12 (CEST)