Discuter:Unité astronomique

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Le symbole, c'est « ua » ou « UA » ?

--82.101.7.117 11 déc 2004 à 16:48 (CET)

On trouve généralement UA, mais en recherchant les régles de typo, j'ai trouvé que l'on met des majuscules uniquement aux unités dédiées à des personnages et savants (ex. A pour Ampère, V pour Volta et m pour mètre ou min pour minute). Eric

Sommaire

[modifier] au sujet de la def. de l'unité astronomique:

dans l'article il est écrit "L'unité astronomique (symbole ua) est une unité de distance approximativement égale à la distance entre la Terre et le Soleil, soit environ 150 millions de kilomètres. C'est une unité en dehors du système international (SI) en usage avec lui mais dont la valeur est obtenue expérimentalement."

L'unité astronomique est la valeur du demi-grand axe de l'orbite que dessine la Terre autour du Soleil. Il est vrai que l'UA a une valeur proche de la distance moyenne Terre/Soleil, mais l'UA n'est pas défini de cette façon.


C'est pour cette raison que je modifie l'article de cette façon : L'unité astronomique (symbole ua) est une unité de distance approximativement égale à la distance entre la Terre et le Soleil, soit environ 150 millions de kilomètres. L'unité astromique est égale à la valeur du demi-grand axe de l'orbite de la Terre. C'est une unité en dehors du système international (SI) en usage avec lui mais dont la valeur est obtenue expérimentalement.

Eric

[modifier] Valeur de l'unité astronomique

Au sujet de l'article "Unité astronomique"

Le demi-grand axe de l'orbite d'une planète n'est pas sa distance au Soleil, cela peut éventuellement être vrai 2 fois au cours d'une révolution.

Sur le terme approximativement : Je suis un peu désorienté. Historiquement, l'unité astro n'est pas "approximativement" le demi-grand axe de l'orbite. Elle est égale au demi-grand axe. [Cf la troisième loi de Kepler a3/T2 =cte = 1 avec a3 =1 et T2 =1 (a =1ua, T = 1an). "a" est bien le demi-grand axe et par définition de ua on lui donne la valeur 1.]

Bien évidement, l'orbite de la Terre est en évolution et son demi-grand axe varie... Je suppose que c'est ce qui à conduit en 1976, à la définition citée ("distance au Soleil d'une particule de masse négligeable sur une orbite non perturbée et qui aurait une période orbitale de 365,256 898 3 jours" : si je conçois bien cette définition cela donne une orbite circulaire ayant pour rayon 1 ua.

Mais, là où je suis perturbé par la définition, c'est qu'il y a dans le deuxième paragraphe une définition statique (et arbitraire) qui définie l'ua à partir d'une valeur de période de révolution , et une définition montrant que l'on trouve l'ua par l'expérimentation, cela me semble contradictoire.

Je propose ces remarques dans le seul but de faire avancer la discussion afin de clarifier cet article.

Bien cordialement

Eric

Tout d'abord, une précision : l'unité astronomique n'est pas égale au demi-grand axe de l'orbite terrestre. Certes, ce demi-grand axe possède une valeur très proche d'une unité astronomique (où serait l'utilité sinon ?), mais elles ne sont pas (plus ?) égales.
La définition de l'unité astronomique en termes orbitaux est pratique en astronomie. Sa valeur en unités SI est plus complexe, car la masse du Soleil n'est pas connue avec une précision extrême (la valeur relativement imprécise de la constante gravitationnelle étant il me semble la cause de tout ça).
D'où le paradoxe : l'unité astronomique est certes définie avec une grande précision, mais son expression dans les unités SI ne l'est pas. Cette valeur est donc déterminée par diverses mesures expérimentales. — Poulpy 12 septembre 2005 à 12:08 (CEST)


Cette discussion a au moins le mérite de me faire des recherches. Voici ce que je propose (à développer).


L'unité astronomique


Au 17eme l'ua est le demi-grand axe de l'orbite de la Terre (qui met 1 an pour parcourir son orbite). La loi de Kepler nous dit d'ailleurs que tous les astres mettant 1 an pour parcourir leur orbite ont un demi grand axe de 1 ua, mais on ne précise pas l'excentricité... avec donc des orbites qui peuvent être plus on moins allongées.

Je pense que pour une personne qui cherche à avoir une information, une idée de ce que représente l'ua peut s'arrêter là.

Pour ma part je suis très attaché au fait que l'on détermine pas l'ua par la distance moyenne Terre/ Soleil mais bien par le demi-grand axe. L'exemple d'orbite très allongées en est la raison. Une comète qui a une excentricité importante, mais qui aurait un demi grand axe de 1 ua, n'a certainement pas une distance moyenne de 1ua... cela n'est vrai que pour un cercle (et il est vrai que l'orbite de la terre est très proche d'un cercle d'où une confusion que l'on retrouve dans de nombreux site internet).



Ensuite pour des personnes plus expérimentées, on peut, peut-être, évoquer le fait que l'orbite de la terre n'est pas stable (dû fait de nombreuse perturbations) ce qui entraîne un changement d'orbite et donc de demi-grand axe.

Dans le soucis d'avoir des valeurs étalons, l'unité astronomique a été remaniée de la façon suivante. On supprime toutes les perturbations subit par la Terre (pour rendre cela possible on suppose que la terre a une masse négligeable) et on considère que cette Terre hypothétique tourne autour du Soleil en 365,256 898 3 jours. Et cet astre a un demi-grand axe de 1 ua.

En déterminant, par des mesure expérimentales le demi-grand axe de la Terre (avec sa véritable période de révolution) on détermine le demi-grand axe de la Terre est de 1,00000 023ua (ou 1,00000 129ua). Et donc on peut trouver la valeur de 1 ua.


Ainsi pour être plus clair on peut utiliser cette définition donnée par imcce (france)

unité astronomique (ua). C'est le demi-grand axe d'une orbite que décrirait autour du Soleil une planète de masse négligeable, non perturbée, dont le moyen mouvement est égal à k radians par jour, k étant la constante de Gauss, les unités de temps et de masse étant comme suit. 1 ua = 1,495 978 7061 x 1011 m (1992).


Cette masse mettrait 365,25689 jours pour parcourir son orbite.


J'attends les critiques et les corrections.

bien cordialement,

Éric

[modifier] Définition de l'UA

Il était écrit que l'UA est la longueur moyenne du demi grand-axe de l'orbite terrestre. Il me semble que le terme «moyenne» est de trop. Soit on dit que c'est la longueur moyenne de la distance soleil-terre, soit que c'est (exactement) le demi-grand axe. Bon, le demi-grand axe varie sans doute aussi dans le temps, mais à ce niveau de précision la définition exacte exacte est encore différente, celle donnée dans le paragraphe suivant.

Je ne suis pas spécialiste, si j'ai tort pas de problème pour remettre ça comifo.

David Olivier 19 août 2006 à 14:02 (CEST)

[modifier] Données du tableau plus détaillées

J'ai trouvé des valeurs plus détaillés pour le tableau de conversion des unités astronomiques sur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parsec Je l'ai copié sur cet article.