Discuter:Unité allemande

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

	Cet article ou modèle rejoint le champ d'action du Projet:Monde germanique, qui a pour objectif de créer et d'enrichir les articles de Wikipédia ayant trait à l’Allemagne et à l’Autriche. Si vous désirez participer à cet effort, vous pouvez contribuer à l'article lié à cette page, ou visiter la page du projet, auquel vous pourrez vous joindre et/ou participer aux discussions le concernant.
B	Cet article a été classé comme d’avancement B selon le tableau d’évaluation du projet. (Voir les statistiques)
Élevée	Cet article a été classé comme d’importance élevée selon le tableau d'évaluation du projet.

La version actuelle de Unité allemande a été sélectionnée par le comité de sélection du projet Wikipédia 1.0. En discuter...

	Tâches à accomplir pour Unité allemande	modifier • suivre • rafraîchir • aide
	Pour créer la liste des tâches à accomplir pour cet article, vous pouvez : Soit cliquer sur ce lien rouge, y insérer une liste de tâches à faire (par exemple sous forme de liste à puces), puis sauvegarder. Soit modifier cette page-ci et compléter le modèle comme ceci : {{todo|Liste de tâches à faire}}. Voir aussi la page d'aide.

Sommaire 1 Et Luther ? 2 Un peu rapide 3 Hors sujet? 4 La multiplication des États 5 tant qu'a remonter a Mathusalem... 6 rôle de Luther

[modifier] Et Luther ?

Je trouve "un peu court" de rédiger un article sur l'unité allemande sans évoquer l'unification de la langue allemande, et pour le moins, le rôle de Luther (traduction de la bible en allemand, rôle dans la création d'une "sorte d'unité allemande" (...). En conséquence de quoi :

• j'introduis le mot-clé Luther dans l'article
• Je laisse le soin à chacun de compléter selon ses capacités

Merci. Crocy 24 mai 2007 à 11:50 (CEST)

[modifier] Un peu rapide

Je trouve "rapide" d'écrire « La question allemande est résolue le 3 octobre 1990 quand la République démocratique allemande intègre la République fédérale d’Allemagne. Le problème a duré 184 ans. » L'Autriche fait historiquement partie du Saint Empire romain germanique (et donc de l'« Allemagne ») dont elle assure le leadership pendant un demi-millénaire. Il y a un présupposé limite NPOV dans la formulation de ce qu'est ou doit etre l'Allemagne. --Diligent 19 avril 2007 à 14:37 (CEST)

Phrase trouvée dans le site des affaires étrangères allemand. Je ne pense pas qu'Allemands et Autrichiens rêvent d'être réunis. Les demandes d'indemnisation des Allemands expulsés de Pologne et de République tchèque ne sont pas soutenus par le gouvernement. Si il y a une question allemande, quelle est-elle? Maffemonde 19 avril 2007 à 15:42 (CEST)

[modifier] Hors sujet?

Il me semble que remonter au XVIe siècle et la guerre de 30 ans dans un paragraphe sur la naissance de sentiment national allemand est hors sujet. In n'y pas de sentiment allemand à cet époque. La Prusse n'a aucune supériorité militaire sur l'Autriche avant Sadowa. c'est donc faux et me semble-t-il hors de propos que de paler du XVI et XVIIe siècle. Cordialement Maffemonde 2 mai 2007 à 18:06 (CEST)

Aha... les prémices et la naissance du nationalisme allemand sont hors sujet dans la "question allemande"... L'article est bien parti !...

« La Prusse n'a aucune supériorité militaire sur l'Autriche » mais défait les Autrichiens en Silésie et en Bohême pendant presque tout le XVIIIe... (sans commentaire mais la relecture des articles Frédéric II de Prusse, Guerre de Succession d'Autriche ou Guerre de Sept Ans est conseillée)

La Réforme, la guerre de Trente Ans, la guerre larvée entre les princes protestants (dont la Prusse se fait le héraut) et leur souverain catholique romain - ne sont pas, comme tu le penses, "hors sujet" mais essentielles pour expliquer les tenants et aboutissants de l'"unité allemande" qui est en fait une "unité prussienne". L'Empire allemand pas autre chose que la revanche des Hohenzollern (protestants et militaro-nationalistes) sur les Habsbourg (catholiques et "internationalistes").

Maffemonde, je trouve tes remarques bien peu renseignées et j'eus apprécié que tu ne fisses le revert dont tu parles sur ma page de discussion et que je constate ici qu’après avoir discuté la pertinence de tes arguments. --Diligent 2 mai 2007 à 22:52 (CEST)

[modifier] La multiplication des États

« lors que les quelques 300 États nés des traités de Westphalie en 1648 comprennent qu'ils ne peuvent jouer aucun rôle sur l'échiquier européen. » Je peux avoir la liste ? Ils n'existaient pas avant ? --Diligent 2 mai 2007 à 23:15 (CEST)

[modifier] tant qu'a remonter a Mathusalem...

« En Allemagne, a connu au Moyen Âge le Saint Empire romain germanique qui allait en s’affaiblissant et en se fractionnant. » (version antérieure et rétablie par Maffemonde)

est grammaticalement incorrecte et par trop rapide. Est-ce que cette re-rédaction n'est pas plus heureuse et plus explicative :

« Le Saint Empire romain germanique (…) fédère les principautés allemandes (ou non, comme la Bohême) pendant tout le Moyen Âge. Le Saint Empire va progressivement en s'affaiblissant à partir de la Réforme qui divise profondément les terres impériales et les princes allemands en deux camps. » (version du 2 mai)

--Diligent 2 mai 2007 à 23:25 (CEST)

François-Georges Dreyfus Professeur émérite de l'université Paris IV-Sorbonne Ancien directeur du Centre d'études germaniques de l'université de Strasbourg dit: L'apparition d'un sentiment national allemand se fait peu à peu tout au long du XVIIIe siècle. La France sert particulièrement de modèle. L'universalis place aussi la naissance du sentiment national à cette période. Mais bon. Ce ne sont que des universitaires spécialistes de l'Allemagne qui écrivent ces articles. Si tu veux parler de la Silésie, des conséquences de la réforme et de la guerre de trente ans, il y a l'article histoire de l'Allemagne pour cela. Les 300 Etats, une info trouvée sur l'universalis qui ne les cite pas un par un. Mais bon, c'est pareil, c'est seulement écrit par un universitaire. De plus parler de fédération dans un Etat féodal, c'est anachronique. Maffemonde 3 mai 2007 à 01:43 (CEST)

Eric Hosbawn, Nation et nationalisme depuis 1780, est une bonne lecture pour comprendre que le sentiment national est une idée récente en Europe. En plus on peut le trouver en édition de poche. Maffemonde 3 mai 2007 à 01:47 (CEST)

Donc supprimons l'introduction "anachronique" sinon "hors sujet" du chapitre § La naissance du nationalisme allemand et la référence anachronique aux Traités de Westphalie (XVIIe et non XVIIIe) dans l'intro. Diligent.

vous n'avez pas compris ce que j'ai dit, c'est le terme fédérer qui est anachronique. La société féodale n'est pas une société de fiefs fédérés. De plus hors sujet et anachronique n'ont pas le même sens. faire une référence en introduction et developper toute une partie, ce n'est pas la même chose. Mais vous le savez parfaitement. Maffemonde 3 mai 2007 à 11:15 (CEST)

Je comprends, je me contenterai donc de corriger la faute grammaticale. Diligent

[modifier] rôle de Luther

bonjour, Luther et le protestantisme ont joué un rôle dans la désagrégation du Saint Empire romain germanique et non dans son unité puisque la guerre de la ligue d'Augsbourg et celle de trente ans, ont pour objet les questions religieuses. Il en résulte un morcellement extrème de l'Allemagne. De plus, d'après les historiens le sentiment national allemand n'est apparu que dans le seconde partie du XVIIIe siècle. Je me permets donc de retirer votre ajout qui a plutôt sa place dans l"histoire de l'Allemagne. Maffemonde 24 mai 2007 à 12:07 (CEST)