Discuter:Trou blanc

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Je n'ai pas de texte sous la main, mais le souvenir que j'avais des trous blancs était très différent : dans le vide au voisinage du trou noir, il se crée des paires particules/antiparticules, comme partout ailleurs, il paraît que le principe d'incertitude impose ça, sinon, on saurait qu'il y a du vrai vide et on n'a pas le droit de savoir (je pense que mon incompétence sur le sujet est maintenant établie). La paire particule antiparticule va généralement s'anihiler, ou être attirée et absorbée par le trou noir. Mais il arrive qu'une des deux particules seulement soit absorbée et que l'autre s'échappe, peut être aussi la lumière issue de la disparition des particules (tout ça près du trou noir, mais à lextérieur, donc pas interdit), ce qui donne le rayonnement. Pour des raisons que j'ai vraiment complètement oublié, ce rayonnement est plus fort pour un petit trou noir que pour un gros, et le trou noir pourrait "s'évaporer" par ce rayonnement. Il me semble que le "texte" était Une brève histoire du temps de Stephen Hawkins. Didup 14 sep 2003 à 20:33 (CEST)

J'ai remis la main sur le bouquin, je ne pensais pas l'avoir encore. Je comprends pas forcément tout dedans, mais ça confirme à peu près ce que je disais avant. Il y a une notion d'entropie du trou noir (liée à sa surface, croissant avec elle) et de température (liée à sa masse, décroissant avec elle), et avec ça les principes de la thermodynamique sont respectés. Le trou noir rayonne comme un corps noir à sa température. Sauf pour de possibles "petits" trous noirs, en dessous de la masse d'une étoile, issue de fluctuation de densité au premiers instants de l'univers, la température est très froide, le rayonnement est extrèmement faible, inférieur au rayonnnement cosmique de fond. Pour l'histoire des paires particule/antiparticule, le principe d'Heisenberg interdit de connaître à la fois un champ et sa variation, donc on ne peut avoir le champ de gravitation ou électromagnétique nul en permanence, il doit fluctuer un peu, d'où photon, graviton, ou autres. Quand une paire apparait, il doit y avoir une particule virtuelle d'énergie négative (?) à courte durée de vie. En général, il y a anihilation, mais si la particule d'énergie négative est absorbée, la particule "réelle" peut s'échapper, d'autant plus facilement que le trou noir est peu massif. Le trou noir s'évaporerait, parce qu'il absorbe des particule d'énergie négative, et avec l'équivalence masse/énergie, perd de la masse. Ce qui fait d'ailleurs qu'il s'échauffe et rayonne de plus en plus. Donc, pas de différence de nature entre trou noir et trou blanc. Le trou blanc est juste un petit trou noir, à faible durée de vie, dont le rayonnement est suffisamment chaud pour être détectable. Leur existence est seulement conjecturée, Hawkins donne comme seule origine envisagée l'effondrement de zone plus dense dans les premiers instants de l'univers. Quelqu'un à une source pour la version de l'article? Didup 14 sep 2003 à 22:37 (CEST)

D'après mes souvenirs et le bouquin que j'ai sous la main, ce n'est pas exactement le cas.

1. Tous les trous noirs radient (processes/radiation Hawking), mai sles gros trous noirs radient excessivement lentement, alors que les tout petit (échelle atomique) n'on une durée de vie excessivement courte car il radient très fort (pour leur taille)
2. il y a une différence de nature entre les trous noirs et trous blancs; se sont en quelque sort des soultions duales aux équations d'Einstein

-- Looxix

Survol très rapide d'Hawkins, et il n'emploie pas l'expression trou blanc, j'ai du faire la connection à tort. Ok, merci. Didup 14 sep 2003 à 23:21 (CEST)

This article is BS by someone trying to "create" a new expression. If any of this were relevant to an encyclopedia, it would quote scientists and manual/journal references. The article should be deleted. JacquesD 14 sep 2003 à 23:28 (CEST)

Par exemple : Le concept de trou blanc, proposé pour la première fois en 1964 Proposed by whom ? Where are the person(s) names, scientifiic journal etc. JacquesD 14 sep 2003 à 23:33 (CEST)

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Le contenu de cet article est completement à réviser:

• "trou blanc" = dual d'un trou noir dans les solutions des équations de la relativité générale
• solutions complètes (avec la métrique de Schwarzschild): "trou noir" + "trou blanc" avec 2 univers dont les horizons sont connectés par un "trou de ver" (= "pont Einstein-Rosen").
• aucune matière ne peut sortir d'un trou noir/aucune matière ne peut rentrer dans un trou noir
• trou noir = "cône de lumière du futur" / "trou blanc" = "cône de lumière du passé".
• "trou blanc" correspond à une solution non-physique (valeur négative de la racine carrée de la métrique)
• "trou blanc" correspond à un "trou noir" qui reculerait dans le temps
• "trou blanc" viole la deuxième loi de la thermodynamique (entropie de l'univers augmente)
• mais la relativité générale est temporellement symétrique (comme la mécanique classique d'ailleurs) et n'a pas de rapport avec la thermodynamique.
• même si un trou de ver de Schwarzschild existerait, celui ci serait instable et se détruirait.

Autre source d'info (moins fiable semble-t-il)

• "trou blanc" impossible si de la matière (ordinaire? quod de la matière exotique) est présente (lien avec la stabilité du trou de ver?)

Pas trouver de source concernant la date de 1964, excepté qu'elle correspond au début de l'âge d'or de la recherche concernant les trous noirs.

[modifier] ré-écritre de l'article

J'ai modifié complètement l'article en insistant sur le caractère purement mathématique des trous blancs et leur absence d'existence physique. J'ai en particulier précisé que l'association des QUasars au trou blanc était rejeté par la communauté scientifique.

J'ai supprimé la référence a Hawking qui me parait douteuse. A ma connaissance, il ne parle que de trou noir.

J'ai supprimé l'avertissement sur l'interprétation phylosophique que l'on pourrait tirer des trous blancs puisqu'ils n'existent pas.