Discuter:Trébuchet

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	Tâches à accomplir pour Trébuchet	modifier • suivre • rafraîchir • aide
	Revoir la typographie des citations. Kelson (d) 11 février 2008 à 16:28 (CET)

Vous faites état du trébuchet de Villard de Honnécourt, mais votre illustration correspond à celui figurant dans l'Encyclopédie médiévale d'Eugène Viollet le Duc.Il ne s'agit pas de la même machine; celle-ci a été traitée dans un ouvrage paru aux éditions Picard et ayant pour titre "Villard de Honnécourt". Le trébuchet y figure et vous pourrez constater qu'il est assez différent de celui de Vio--llet le Duc qui n'est qu'une machine théorique, puisque n'ayant pas été construite.

--195.132.46.179 5 avr 2004 à 17:58 (CEST)G.Bauduin

En fait, je n'ai fait que retranscrire intégralement (texte et gravures) l'article de Viollet le Duc. Mon erreur fut sans doute d'ajouter le titre Description du trébuchet de Villard de Honnécourt.

Une fois ce titre retiré, il me semble que tout rentre dans l'ordre : Viollet le Duc cite la description du trébuchet faite par Villard de Honnécourt, puis essaie d'imaginer sa propre version de l'engin à partir de la description de Villard.

Est-ce que ça vous semble correct ?

En tout cas , merci pour votre remarque ! N'hésitez pas à modifier ou corriger ce qui vous semble inexact !

A+

Buzz

Sommaire 1 Evolution des connaissances sur le fonctionnement du trébuchet 2 Sources de la description de Viollet le Duc 3 AdQ ? 4 Siège de la ville d'Opède 5 trébuchet / baliste 6 Mouvement de la verge 7 figure 4

[modifier] Evolution des connaissances sur le fonctionnement du trébuchet

Il est dommage que l'on ne s'arrête qu'à la description de Villard de Honnécourt et de Viollet le Duc concernant le trébuchet. Je m'explique : depuis nos connaissances concernant la machine médiévale se sont améliorées. La meilleure preuve, et ce n'est pas pour faire de la publicité, ce n'est pas mon but, est que la ville de Provins organise chaque année un spectacle grand public [1] où sont présentés en fonctionnement : un trébuchet, un mangonneau et un couillard.

Outre le caractère grand public de la manifestation qui peut déplaire à certains, l'équipe qui présente les machines de siège abreuve le public de données techniques de manière massive concernant le nombre d'hommes qu'il fallait pour manoeuvrer chaque appareil, leurs avantages et leurs inconvénients, le temps pour recharger chaque engin, la masse envoyée par chacun, etc. Ayant vu le spectacle l'an dernier, je pense que ça vaudrait le coup d'y retourner pour noter ces divers renseignements et compléter l'article.

--Jydidier 13 juillet 2005 à 10:28 (CEST)

Cet article de Viollet le Duc est-il dans le domaine public ?

Étant donné qu'il fut publié aux alentours de 1850, il est certainement dans le domaine public.

--Buzz 14 juillet 2005 à 07:53 (CEST)

Viollet le Duc étant mort en 1879 cet article est dans le domaine public depuis au moins 1949. greatpatton 14 juillet 2005 à 09:00 (CEST)

[modifier] Sources de la description de Viollet le Duc

Dans la note qui précède la description, j'avais mis que c'était un extrait de l'encyclopédie médiévale de Viollet le Duc. Toutefois, je me demande si ce ne serait pas plutôt son Dictionnaire raisonné de l'architecture française du XIe au XVIe siècle [2] qui ne traite pas que d'architecture par ailleurs. Quelqu'un pourrait il me dire ce qu'il en est exactement et modifier en conséquence la note ? Jydidier 22 septembre 2005 à 12:11 (CEST)

Après avoir regardé la source des images, cela répond à ma question. C'est bien le dictionnaire . Je corrige en conséquence.
Jydidier 22 septembre 2005 à 12:41 (CEST)

[modifier] AdQ ?

Bonjour. Afin de le proposer en AdQ, je souhaite que l'on ajoute les renseignements suivants :

• Combien ça coûtait ?
• Commen de temps fallait-il pour le (dé)monter ?

Merci. Guffman 7 mai 2006 à 02:32 (CEST)

Bonjour, autant la deuxième question me paraît pertinente, autant la première me paraît fumeuse. D'une part parceque le coût de fabrication devait varier d'une situation à l'autre, d'un pays à l'autre ainsi que d'un siècle à l'autre, d'autre part parce que certaines pièces étaient fabriquées sur place par les servants de la machine de guerre. Demander à chiffrer le coût d'un trébuchet revient à essayer d'estimer les ouvrages de siège romains construit autours d'Alésia. Sinon, pour le temps de montage/démontage je vais voir si j'ai des indications dans quelques unes de mes sources. -- Jydidier 7 mai 2006 à 10:02 (CEST)

[modifier] Siège de la ville d'Opède

Cette petite phrase en bas des notes : Un autre exemple de trebuchet de ce type est celui de Sébastien BEAUVAIS en 1543, trebuchet qui permit de detruire la ville d'Opède durant son siège me paraît un pastiche écrit par un utilisateur qui n'a d'ailleurs que cette contribution dans WP. Une recherche sur google avec "trébuchet Opède" ne donne que l'article de WP ! Quelqu'un peut-il confirmer l'exactitude de ce renseignement ? Dans le cas où il n'y a pas de réponse à la fin de cette semaine, j'élimine la phrase incriminée. Jydidier 5 décembre 2006 à 19:52 (CET)

Comme convenu, suppression de la phrase aujourd'hui. Jydidier 10 décembre 2006 à 23:02 (CET)

[modifier] trébuchet / baliste

J'ai ajouter des liens de baliste aux autres wikis en copiant les liens de la version danoise de baliste, mais ces liens amènent à trébuchet. Il y a peut-être une couille dans le potage. Je laisse les érudits trouver la solution.

Ce n'est guère compliqué, je vais supprimer les liens inter-wiki qui décrivent des trébuchets au lieu de baliste. L'erreur provient sans doute de la version danoise ou peut-être que tout simplement le même mot désigne les deux engins chez eux. -- Jydidier 8 février 2007 à 11:37 (CET)

Ca m'avait tout l'air d'un problème dans la version danoise, j'ai supprimé tous les liens interwikis qui redirigeaient vers trébuchet. Par contre, j'ai copié les liens interwikis de la version anglaise de l'article sur les balistes en:Ballista qui ont l'avantage d'être corrects. -- Jydidier 8 février 2007 à 11:45 (CET)

[modifier] Mouvement de la verge

Je suis étudiant en deuxième année en génie mécanique et productique et j'étudie dans le cadre de mon projet, cette merveilleuse machine qu'est le trébuchet. Notre but est de reconstruire un modèle réduit optimisé. J'ai donc étudié le mouvement de cette machine dans diverses proportions avec des simulateurs comme Solid Dynamics.

Je ne suis pas d'accord avec ce paragraphe : "Mouvement de la verge"

Le schéma qui est associé à cet article présente le début de la trajectoire du projectile. J'émets à propos de ce début de trajectoire de sérieux doutes. En effet la trajectoire ne devrait-elle pas être tangente à la trajectoire de la fronde ?

Ensuite, le texte dit qu'il y a 2 pivots dans la partie de la machine qui comprend le contre poids et que cet assemblage qui met en jeu une bielle évite à la structure de se briser. Je trouve que cette affirmation est douteuse. En effet, la présence d'un deuxième axe permet d'augmenter la vitesse de chute du contre poids et c'est là, à mon avis son seul intérêt. Le contre poids possède une grande inertie en rotation. Cette inertie freine la chute. Le système de Viollet-le-Duc, avec ce pivot supplémentaire et cette masse additionnelle permet au contre poids de chuter sans quasiment pas s'incliner. On gagne quelques dixièmes de secondes sur la chute. Mais qui dit chute plus rapide, dit arrêt plus brutal. En faisant une simulation avec Solid Dynamics ou même Decade, on se rend compte avec les courbes d'efforts dans les pivots que la structure encaisse un choc plus violent.

Après ce n'est pas la seule solution pour augmenter la vitesse de chute, on peu aussi augmenter la taille du contre poids pour placer son centre d'inertie le plus bas possible. Grâce à cette configuration, on augmente le bras de levier qui engendre la rotation du contre poids, on le fait donc moins tourner, on gagne en vitesse.

J'aimerais aussi savoir d'où vient le texte de ce paragraphe, j'ai l'impression que c'est une traduction.

Une autre chose me choque dans cet article, c'est dans la partie "Manœuvrer le trébuchet", vous écrivez : "C'était pour lui faire abandonner cette position verticale qu'il fallait un plus grand effort de tirage à cause de l’aiguité de l’angle formé par la corde de tirage et la verge ; alors, on avait recours aux deux grands ressorts de bois tracés sur le plan de Villard, et reproduits sur notre vue perspective (figure 1)."

On est d'accord sur le fait qu'il faut un plus grand effort à la verticale pour amorcer l'abaissement du bras. Seulement, on n’est pas du tout sûr que les deux poutres à l'arrière du schéma de Villard soient des ressorts. Viollet-le-Duc les représente ainsi, mais c'est juste une interprétation. Interprétation qui fait débat d'ailleurs chez tous ceux qui s'amusent à reconstruire ces machines. En effet un tel ressort ne peut pas emmagasiner beaucoup de réserve de marche et il faudrait le tendre et le détendre plusieurs fois pour faire quitter au bras sa plage de position critique. Pourquoi pas, c'est envisageable, mais une autre théorie existe selon laquelle ces bras serviraient à accueillir un système de remontage à roue horizontale. Ce qui serait beaucoup plus efficace pour "ravaler la verge" que le système présenté par Viollet-le-Duc. Enfin bon ça n'a pas une grand importance, m'enfin si ce système de ressort pouvait être présenté comme une solution possible et non pas comme la solution, je pense que ça serait plus juste.

Sinon je trouve cet article très interessant, c'est un bon début, j'espère que vous continuerez à l'enrichir.

[modifier] figure 4

Comme cela a été signalé, la trajectoire du projectile sur la figure 4 est fantaisiste! Viollet le Duc était architecte, mais visiblement pas mécanicien : je trouve dommage de reproduire un tel article qui date de plus de 150ans, quand des connaissances bien plus complètes et fiables sont disponibles!