Discuter:Terre du Milieu

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Migration vers : Discussion Projet:Terre du Milieu/Archives

[modifier] Terre ou terres ?

Doit-on dire "terre du milieu" ou "terres du milieu" ? Je me souviens en particulier que le jeu de rôle de Iron Crown Enterprises s'appelait le Jeu de rôle des Terres du milieu (mais notons que ce jeu de rôle était bourré de drôles de traductions, et que le nom original de ce jeu était "Middle Earth Roleplaying Game").--Rell Canis 7 juillet 2006 à 01:50 (CEST)

Cette question peut être retournée dans tous les sens. En revanche la différence entre le sindarin ennorath (utilisé dans A Elbereth Gilthoniel) (qui est un pluriel) traduit par "middle lands" et Middle-earth qui est usuellement "Endor" (singulier) en quenya (cf. et eärello endorenna utúlien...) suggère dans 99% des cas l'utilisation de "Terre du milieu" ou "Terre du Milieu" (quoi qu'aient pu en penser les traducteurs de Tolkien) Thomasdeniau 7 juillet 2006 à 10:08 (CEST)

[modifier] Terre du Milieu = passé de l'Europe?

Peut-on dire que la Terre du Milieu est un passé imaginaire de "l'Europe" (même si l'Europe médiévale et l'Europe de la Grande Guerre de part et d'autre du front occidental ont sans doute inspiré Tolkien) ? Y a t-il des sources pour l'affirmer?

Pas certain de comprendre correctement: le doute porte-t-il sur le fait que l'histoire de la Terre du Milieu soit notre propre passé ou que ce passé imaginaire ne concerne QUE l'Europe?

Quoi qu'il en soit, il est clair que l'univers de la Terre du Milieu est le même que le nôtre. Et cela ne concerne pas uniquement l'Europe mais toute la Terre. Ce qu'on peut appeler le Conte d'Arda est en fait l'histoire de notre monde. Et l'Europe actuelle semble être "bâtie" sur le Nord-Ouest de la Terre du Milieu du Troisième Âge.

Pour les sources, après un rapide coup d'oeil aux Letters of J. R. R. Tolkien, j'ai retrouvé la lettre n°211, dans laquelle Tolkien estime que nous devons probablement être à la fin du Sixième Âge ou au début du Septième. Et plus simplement, au début du Seigneur des Anneaux, Tolkien parle du Troisième Âge et dit que "[...] les régions où vivaient les Hobbits étaient sans doute celles où ils demeurent encore : le Nord-Ouest de l'Ancien Monde, à l'Est de la Mer."

Ce sont des exemples parmi d'autres, les premiers qui me soient venus à l'esprit. J'espère que ça répond correctement à la question (surtout vu la longueur de la réponse :) ) et sur ce, je vais nettoyer un peu l'article.. -- Gerfaut 29 septembre 2006 à 23:30 (CEST)

Je suis d'accord avec Gerfaut, je n'ai pas encore lu les lettres de J. R. R. Tolkien mais j'avais déjà lu dans des forums que Tolkien avait prétendu qu'aujourd'hui nous devrions être au début du Septième Âge. Le Mordor, à l'Est, représenterait l'Allemagne, l'ennemi de l'époque. L'Aman représente l'Amérique, on donc parler que l'Arda est représentatif du Monde, en revanche, la Terre du Milieu est représentatif de l'Europe, comme j'ai modifié dans l'article. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 1 octobre 2006 à 13:24 (CEST)

Tolkien dit clairement dans ses Lettres que ses récits se déroulent dans un passé imaginaire de l'Europe : « J'ai construit, je le crois, une époque imaginaire, mais quant au lieu j'ai gardé les pieds sur ma propre Terre maternelle. » (n°211). Au passage, pour Mith, la comparaison Allemagne - Mordor et Amérique - Aman n'était pas vraiment bien vue par Tolkien, et je doute d'ailleurs de sa pertinence (si le Mordor se trouve à l'est, ce n'est qu'une nécessité géographique, comme le dit Toto). Meneldur 1 octobre 2006 à 15:21 (CEST)

Merci pour cette précision et correction Meneldur. - Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 2 octobre 2006 à 12:31 (CEST)

Dans l'ensemble on est d'accord. Reste peut-être à savoir ce qu'englobe le terme Terre du Milieu pour chacun alors.. En ce qui me concerne, je crois que j'ai toujours considéré que la Terre du Milieu (au sens strict donc) comprenait tout ce qu'on voit sur la carte du Seigneur des Anneaux plus quelques territoires inconnus de l'est et du sud (au-delà de Rhûn ainsi que le Harad). Et pour moi ces régions peuvent être mises en parallèle avec les futures Asie et Afrique (évidemment rien de très précis, le but n'est pas de chercher une correspondance parfaite puisque tout a beaucoup bougé). Ce que je veux dire c'est que je ne peux pas associer Terre du Milieu à Europe sans trouver ça réducteur. Parce que pour moi ces terres qui composent l'Europe ne sont pas les seules qui composaient la Terre du Milieu. Par contre, il est clair que Tolkien nous a parlé essentiellement du Nord-Ouest de la Terre du Milieu en laissant les régions éloignées dans un certain flou. C'est en ce sens qu'on peut dire que les histoires racontées concernent « un passé imaginaire de l'Europe » (c'est-à-dire qu'elles font partie de la culture imaginaire d'une ancienne Europe et pas d'une région d'Extrême-Orient par exemple), et je suppose que c'est bien ça que vous vouliez dire..(?) Peut-être que je pinaille un peu ou c'est simplement une manière de voir les choses, je ne sais pas trop.. :-) -- Gerfaut 3 octobre 2006 à 02:24 (CEST)

Biensûr il serait réducteur de dire purement Terre du Milieu = Europe, ce n'est qu'une approche littéraire, mais effectivement moi j'entend par Terre du Milieu la carte du Seigneur des Anneaux, car c'est la carte que l'on connait, même si ce n'est effectivement qu'une partie. Mais il faut avouer qu'en même la ressemblance Aman-continent américain... Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 3 octobre 2006 à 12:38 (CEST)

Je doute qu'il faille chercher quelque chose qui n'existe pas. Aman a été ôtée du monde à la fin du Second Âge et ne peut donc pas être comparée à l'Amérique, son placement à l'Ouest ne relevant que d'une « nécessité géographique » : l'opposition entre l'axe de ténèbres N/S et l'axe lumineux O/E (course du Soleil et de la Lune) est marquée. Utumno et Angband sont au Nord, après tout (il me semble que dans un brouillon, Tolkien évoque en passant l'idée que Melkor contrôle le Nord tandis qu'Ungoliant s'occupe du Sud). Meneldur 6 octobre 2006 à 20:38 (CEST)

[modifier] Carte

La carte présentée dans l'article est assez peu précise (Montagnes Blanches envahissant carrément la trouée de Rohan) et manque de nom de lieux: aucun nom de ville, de montagnes, de cours d'eau, etc...J'espere qu'on y remediera bientot... --65.94.39.76 (d) 12 janvier 2008 à 05:21 (CET)Curumo