Discuter:Téhéran
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[modifier] Prise d'otages
Bonjour La prise d'otages de Téhéran devrait-elle être évoquée dans cet article ? Merci
- Bonjour, il me semble en effet qu'il est possible d'ajouter dans la partie historique un lien vers Crise iranienne des otages Malta 19 janvier 2007 à 19:25 (CET)
[modifier] petite modif du plan
fabien/patrick, je verrais plus naturellement :
- la dernière partie sur la polluton et les risques naturels venir juste après la partie sur géographie et climat, c'est assez lié non?
- la géo administrative en entrée de la partie politique
Bien à vous Roucas 5 avril 2007 à 18:45 (CEST)
-
- C'est Fabien tout seul, sur ce coup-ci
! - Je ne suis pas de ton avis : la pollution est plus liée à l'économie et aux transports qu'à la géographie (la géographie n'aide pas, mais ce n'est pas le facteur déterminant). Pour la partie géo. administrative, je me suis calqué sur Iran, sur lequel cette solution avait été préférée. Je trouve ça plus pertinent dans la partie géographie, car on ne fait que décrire le découpage, et pas du tout l'organisation politique. Je vais aller demander d'autres avis, on verra bien ce qui se dégage. فاب | so‘hbət | 5 avril 2007 à 20:08 (CEST)
- C'est Fabien tout seul, sur ce coup-ci
Bonjour, donc voici le mien :
- Risques naturels et une partie d'environnement (les conditions initiales) devrait aller dans Géographie ; le reste d'environnement (actualité et données) dans Economie.
- Transports ne devrait pas être isolé : soit dans Géographie soit aussi dans Economie, ou partage comme pour Environnement.
- Géographie administrative, c'est bon.
Ça demande du travail, mais je pense qu'il faut séparer et présenter en les distinguant les données fixes, assez immuables, et ce qui relève des conjonctures et actions des hommes ; bien sûr, il faut que quelque part la jonction se fasse, au moins dans la tête du lecteur de l'article en entier. Bonne continuation et bon courage si tu suis cette idée. TigHervé@ 6 avril 2007 à 14:13 (CEST)
- d'accord avec toi, la partie sur les risques naturels devrait être intégrée à Géographie, et les problèmes environnementaux rester là ou elle est. Je vais également essayer de mettre la partie sur les transports dans l'économie, c'est ce qui me parait le moins déconnant vu ce que cette partie contient. فاب | so‘hbət | 6 avril 2007 à 15:30 (CEST)
- Fabien, je viens de lire ton message. Je n'ai pas d'avis tranché sur les questions :
- transports : la partie est très descriptive et n'aborde pas explicitement le lien avec l'économie. Elle pourrait en l'état tout aussi bien faire partie de la géographie humaine en raison de son impact sur la démographie.
- environnement : c'est clairement lié à l'économie, mais ça pourrait aussi faire partie d'une section de géographie physique (climat, orographie, etc.)
- Conclusion : neutre, les changements proposés me vont. — Régis Lachaume ✍ 10 avril 2007 à 23:33 (CEST)
- J'ai l'impression que beaucoup de solutions seraient possibles, mais je n'ai pas d'avis tranché sur la question. Je serais quand même assez d'avis de laisser la partie sur les problèmes environnementaux et la population à part car c'est un problème très important et une des caractéristiques de la ville (qui doit être dans la short list des villes les plus polluées au monde). Pour les transports, pas d'avis tranché (elle abord quand même implicitement le lien avec l'économie, puisqu'il est dit que les gens prennent leur voiture pour faire le taxi, ce qui est lié avec la part importante de l'économie informelle) فاب | so‘hbət | 13 avril 2007 à 16:25 (CEST)
- Fabien, je viens de lire ton message. Je n'ai pas d'avis tranché sur les questions :
[modifier] § sur les groupes ethniques
on ne parle que des différences religieuses mais non ethniques. ne peut-on être plus précis ? je pense que l'on peut metre la phrase sur la composition ethinique et celle sur l'arrivée de migrants etrangers est la même que le pays dans la démographie et tout le reste dans le £ suivant sur la religion. Roucas 6 avril 2007 à 14:29 (CEST)
- Je parle rapidement des groupes ethniques : la population qui parle azéri, ce sont les azéris, les émigrés en provenance du Pakistan et d'Afghanistan font partie d'autres groupes ethniques (Baloutches, hazaras, et autres). Le seul problème à ce jour après toutes mes recherches sur la ville de Téhéran : je n'ai pas de données à ce sujet ! Impossible d'en trouver plus. L'étude citée en lien externe Return to Afghanistan permettrait peut-être de préciser un peu plus en ce qui concerne les afghans, pour les autres, je n'ai rien sous la main. فاب | so‘hbət | 6 avril 2007 à 15:34 (CEST)
[modifier] Idée ...
Ne faudrait-il pas faire une partie sur le bazar de Téhéran? Et puis, étant issu d'une communauté arménienne de Téhéran, je crois qu'il serait souhaitable d'étoffer un peu la partie sur les groupes ethniques en générale, non? Et puis aussi, le phénomène Nord-Sud, bien perceptible à Téhéran, avec une population aisée au Nord (air pure, grand apartement avec vue, ...) et une population très dense et défavorisée au Sud. A vous de voir... Amicalement, Koko da Armenian
- Sur le bazar, pourquoi pas, mais je manque d'éléments. L'importance du bazar dans l'économie est évoquée dans la partie économie, on peut toujours faire une sous-partie. Pour la partie sur les différents groupes ethniques, je n'ai pas trouvé grand chose non plus, il faudrait peut-être rajouter que les communautés arméniennes et zoroastriennes de Téhéra sont les plus importantes de l'Iran. La différence entre nord et sud est évoquée dans la partie "situation et site" ainsi que dans la partie "Téhéran, capitale des Pahlavis". Le phénomène observable est bien nord-sud à Téhéran mais existe dans toutes les villes d'Iran (bālā-e shahr, pāin-e shahr), et est lié à la distribution de l'eau, plus propre en amont. N'ayant pas trouvé d'études ou d'articles spécifiques sur ce phénomène, je ne lui donne pas énormément d'importance, mais c'est évoqué dans l'article. فاب | so‘hbət | 10 avril 2007 à 14:05 (CEST)
- Ok, pas de problème. Je vais essayer de mon côté de trouver des informations sur les différents groupes ethniques de Téhéran (arménienne principalement en ce qui me concerne). Cordialement, Koko da Armenian
[modifier] Commentaire sur la section « drogues »
La boîte de résumé est parfois trop courte. Quelques questions :
- Téhéran est-il masculine ou féminin ?
- J'ai ajouté un refnec pour la politique de prévention : c'est récent (le RSA de 1999 dit le contraire), peu connu en Occident et probablement controversé.
- J'ai viré un conditionnel (le chômage, le rappel des sources de la partie éco serait encore meilleure) et poli un peu le style du type « certains disent certaines choses et on estime » en remplaçant par « d'après XXX »
— Régis Lachaume ✍ 10 avril 2007 à 23:26 (CEST)
- Salut Régis, merci pour ta relecture. Je vais répondre à tes questions. Le sexe de Téhéran, connais pas... en persan, le féminin et le masculin n'existent pas (ou alors dans des cas très très rares). La réf. pour la politique de prévention et de réduction des risque est celle du document de la fondation Beckley (la première référence citée dans le chapitre, je l'ai rajouté). Pour le polissage du style, aucun problème pour moi. فاب | so‘hbət | 11 avril 2007 à 10:55 (CEST)
[modifier] Introduction de qualité plus
A l'intention de Fabien en particulier, mes remarques de style et de fond sur l'introduction :
TigHervé@ 18 avril 2007 à 13:06 (CEST)
- "Située dans le nord du pays" > Située au nord du pays ? peut-être délibéré.
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- un peu délibéré, car l'extrême nord du pays, c'est plutôt vers la province d'Ardabil ou les deux provinces de l'Azerbaïdjan iranien. Mais la différence est minime.
- "à la province à laquelle elle appartient" > "à la province dont elle est également la capitale".
- "Capitale du pays depuis 1786" > (troisième fois capitale maintenant) pourquoi 1786, quelle capitale avant ?
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- avant cette date, la capitale a été brièvement Shiraz et encore avant Isfahan. Cette date correspond à un changement de dynastie régnante (les Qajar, turcomans originaires du nord de l'Iran prennent le pouvoir et Agha Mohammad Shah fait de Téhéran sa capitale pour se rapprocher de la base de son pouvoir)
- "depuis deux siècles" > "en deux siècles" ou "depuis cette date" (calcul facile)
- "conditions de vie dans le pays" > "conditions de vie" non ?
- "attraction qu'exerce la capitale sur" > "attraction exercée par la capitale sur" ou "attraction exercée" puisqu'on parle de la ville implicitement.
- "grâce aux revenus financiers dégagés après le premier choc pétrolier de 1973." inutile de préciser 1973, c'est la date du choc et on vient de parler de 1974. 2) le choc est une hausse des prix, donc le lien de causalité n'apparaît pas :> "suite à la forte hausse du prix du pétrole lors du premier choc pétrolier".
- "ont cru très rapidement à partir de cette époque" > "ont alors cru rapidement"
- "obligeant les autorités à prendre des mesures pour contrôler le développement de la ville." > "ce qui a conduit à une politique de développement urbain".
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- les autorités ont fait un plan d'urbanisme est adopté en 1969 et abandonné en 1977. Il faudrait dire que cette politique a été mise à mal par la pression immobilière cf. 3.4 et 3.5).
- "La capitale de l'Iran dispose d'un réseau d'autoroutes urbaines très denses et d'un système de métro encore en développement." >
urbainespas sous-marines ; "très denses" c'est le réseau donc singulier ; "système de métro" ? c'est quoi ça, "en développement" les tunneliers sont arrivés ou ils sont partis ? résultat : phrase peu intéressante et à supprimer de l'introduction.
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- OK pour la suppression de l'intro. pour info : en développement, ça veut dire qu'il existe deux lignes de métro, et que d'autres sont en construction.
* "sont issus des usines de l'agglomération" : oui ce sont d'elles dont on parle, il manque quelque chose ou c'est à supprimer.
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- à supprimer, pas de problème avec ça.
- "La ville et son bazar sont aussi un centre commercial d'importance pour la vente de tapis et de mobilier." : moui, "un pôle de commercialisation de tapis et de meubles", pourquoi cela (production locale typique ?).
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- le bazar de Téhéran domine le réseau économique national, et les marchandises qui transitent par le bazar sont légion. Les tapis et meubles, produits dans n'importe quelle région d'Iran, passent par Téhéran avant de retourner dans une autre région (autre que la région d'origine, et même si ces deux régions sont voisines). Il n'y a pas de production locale typique (plus exactement, il n'y en a pratiquement plus depuis que Téhéran est devenue un énorme centre urbain).
Ce qui donnerait :
Téhéran (en persan : تهران, Tehrān), prononcé tʰehˈɾɒn (IPA), est la capitale de l'Iran. Située au nord du pays, au pied des monts Alborz, la ville donne également son nom à la province dont elle est également la capitale. Téhéran a vu sa population multipliée par quarante depuis qu'elle est la capitale (1786), soit 7 314 000 habitants en 2007, tandis que l'agglomération regroupe 12 486 000 habitants.
Cette croissance très importante de Téhéran est principalement due à l'amélioration des conditions de vie ainsi qu'à l'attraction exercée sur les habitants des provinces. Elle a connu une forte accélération à partir de 1974, suite à la forte hausse du prix du pétrole lors du premier choc pétrolier. Les banlieues de la ville ont cru alors très rapidement, ce qui a conduit à une politique de développement urbain.
Téhéran accueille près de la moitié de l'activité industrielle du pays : industrie automobile, équipements électriques et électroniques, armement, textiles, sucre, ciment et produits chimiques. La ville et son bazar sont un pôle de commercialisation de tapis et de meubles.
Mieux non ?
- Oui, globalement beaucoup mieux. Si tu as envie de préciser dans l'intro pourquoi Téhéran devient capitale, je te laisse faire, je t'ai expliqué le contexte, que tu peux voir en détail dans le §3.3. J'aimerais également que tu rajoutes que la politique de développement urbain n'a pas été tenue longtemps. Merci encore pour ta relecture et ton avis. فاب | so‘hbət | 18 avril 2007 à 14:33 (CEST)
[modifier] concernant l'étymologie
je suis surpris de ne pas voir l'analogie évidente entre le nom de la ville (surtout dans l'ancienne orthographe طهران qui est aussi celle utilisée en arabe) et la racine arabe Ṭ h r qui signifie "pur/purification". Est-ce qu'il ne serait pas plus simple de considérer ce nom comme d'origine arabe en relation avec l'islam ? Je ne trouve malheureusement aucune trace de cette hypothèse nulle part, c'est pour cela que je ne modifie pas l'article, mais est-ce qu'il serait possible d'entre trouver une mention quelque part ? --HCanon 18 avril 2008 à 08:30 (CEST)
- l'analogie est peut-être évidente, mais je n'en ai trouvé trace nulle part. L'Encyclopaedia Iranica dit que l'étymologie n'est pas sûre, mais ne parle absolument pas d'étymologie arabe. D'ailleurs, le site de Téhéran existait bien avant l'invasion arabe, ce qui ne me semble pas faire pencher la balance en faveur d'une origine arabe du nom de la ville. فاب - so‘hbət - 18 avril 2008 à 12:10 (CEST)
