Discuter:Suggestion

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Sommaire

[modifier] Coué

Bonjour, pour tout dire sans bien lire en détail au premier coup d'oeil j'ai vu que Coué n'était pas cité. Je pense indispensable de parler de Coué dans un article sur la suggestion d'autant plus que si Coué est dénigré en France, il a impulsé de nombreuses démarches psychologiques innovantes aux USA. Coué et Freud ont suivi les mêmes cours de Bernheim. Pour résumer je dirais : Coué s’intéresse à la pensée consciente. Bien entendu sinon aucune suggestion ne serait possible. Il ne fait aucun doute maintenant pour beaucoup d’entre nous que si nous répétons à un enfant qu’il est un idiot il grandira avec cette idée de lui (quand bien même elle est fausse). Freud ne dit rien de différent quand il parle de mécanismes dissimulés du psychisme. Freud s’intéresse à la pensée inconsciente. Celle qui créent des résistances. Quand on connaît bien le sujet, à l'inverse de ce que nombre de personnes croient Coué et Freud se complèteraient plutôt que de s'opposer. (Aux Etats-Unis, en Allemagne et beaucoup de pays Européen la psychanalyse a été laissée tomber au profit des thérapies brèves, cognitives et comportementales)Cordialement à l'instigateur de l'article Symphonie10 20 août 2007 à 21:55 (CEST)

Sans être un des auteurs de l'article, je peux te répondre simplement... au boulot Mort de rire--Yugiz (me répondre; p; c) 20 août 2007 à 22:43 (CEST)
Euh... réponse on ne peut plus pertinente Mort de rire il est vrai que ma dernière suggestion sur un article proposait d'enlever un chapitre...(ce qui a été pris en compte) et pas de rajouter quelque chose, du coup je n'ai pas fait attention ! Dès que j'ai le temps j'essaye de corriger l'article Symphonie10 21 août 2007 à 00:05 (CEST)

[modifier] Remarque

Tout d'abord je remercie l'auteur de l'article pour avoir pris le temps d'introduire Coué et de modifier l'article. Ce à quoi je m'attache à propos des articles sur les sujets sur lesquels je me permets de prétendre avoir un avis éclairé est la neutralité. Je constate que 8 lignes sont attribuées à la suggestion tandis que 17 sont consacrées à sa critique par les psychanalystes. Que l'on accorde son intérêt à la psychanalyse d'accord 2 ou 3 lignes pour en montrer la différence pourquoi pas. S'agissant d'un article sur la suggestion il serait judicieux de parler du merveilleux (s'agissant d'une page de discussion je me permets de ne pas être neutre) Milton Erickson, là oui on est en plein le sujet. Bernheim, Coué et Erickson on a les trois importants (les autres découlent des 3 premiers). Merci

  • Merci pour vos suggestions. Je ne suis pas l'auteur de l'article à proprement parler mais, comme vous, une personne qui considérait qu'il avait besoin d'être complêté. Je viens d'ajouter quelques éléments, notamment en mentionnant Erickson comme vous le suggériez. N'hésitez pas à mettre la main à la patte vous aussi. Merci. --Joseph.valet 23 août 2007 à 12:21 (CEST)
    • Merci à vousSymphonie10 23 août 2007 à 22:02 (CEST)

[modifier] "Suggestion et publicité" et autres rubriques

En discutant ici sur ce sujet que je connais bien (je travaille dessus depuis des années), je me rends compte que Wikipédia peut vraiment apporter quelque chose aux encyclopédies qui existent déjà (je ne vais surtout pas aller voir ce qu'on dit sur la suggestion dans les autres encyclopédies). Pour beaucoup de gens la suggestion est liée à l'hypnose c'est vrai d'un point de vue historique mais c'est bien plus que cela tellement plus ! La suggestion (et l'auto-suggestion) EST ce qui nous distingue des animaux. Un animal ne peut être suggestionner (ne pas confondre suggestion et conditionnement pavlovien)et ne s'auto-suggestionne pas non plus ! Je mettrais bien la main à la pâte mais je ne sais pas écrire de manière encyclopédique ! Je sais juste partager ce que je connais, les recherches biblio ce n'est pas mon truc. On pourrait continuer à écrire ensemble ? C'est vraiment que je n'ai pas le temps. La publicité par exemple C'EST de la suggestion. On pourrait mettre une rubrique "Suggestion et monde contemporain" avec les débuts de la publicité ? Pour mes propres recherches, je suis en train de travailler sur les liens entre suggestion et fonctionnement du corps (comportements et effets dits "placebo"). Ce qui me fait penser qu'il serait peut-être utile de mettre une rubrique "suggestion et effet placebo" ? Je ne sais pas qui aime la psychanalyse à ce point mais le sujet c'est la suggestion. A ce propos je souligne que ce qui se passe dans l'enfance n'est rien d'autre que de la suggestion des parents aux enfants ! A bientôt à tous les contributeurs (cela se dit ça ?) Merci pour cette belle collaboration Symphonie10 23 août 2007 à 22:02 (CEST)

Pas de problème. Reste à bien garder en mémoire les règles de wikipédia, et en particulier Wikipédia:Travaux inédits ce qui implique de sourcer. Bonne contribution. --Yugiz (me répondre; p; c) 23 août 2007 à 23:06 (CEST)
Voici ce que j'ai trouvé dans l'article wikipédia sur la publicité :

La publicité est une forme de communication, dont le but est de fixer l'attention du consommateur sur un objet, et de l'inciter à adopter un comportement déterminé vis-à-vis de ce dernier. Nous sommes en plein le sujet de la suggestion. Je n'ai pas pu résister à aller voir ce qu'il y avait sur encarta et universalis. A mon grand étonnement il n'y a rien sur le sujet dans encarta quant à Universalis pas de trace de la publicité (article très bien rédigé)et à ma grande surprise aucune trace de Milton Erickson ni dans encarta ni dans universalis. Pas de trace de la suggestion que représente la publicité. Je suis fière de nous.

[modifier] Voici ce que j'aurais écrit sur la suggestion

"La suggestion c'est d'abord l'action de suggérer ou encore : inspirer, évoquer, insinuer, susciter, souffler, proposer, présenter, conseiller, rappeler, sous-entendre, soumettre, enseigner, faire penser à… A l'inverse de ce que de nombreuses personnes croient, la suggestion au sens propre du terme n'est donc en aucun cas une obligation, une imposition ou une incitation. Tout ce site (comme toutes les informations qui circulent sur le web et ailleurs), parce qu'il est présentation d'idées, de concepts EST une suggestion, une source d'influence et/ou d'inspiration. Un animal ne peut pas "suggestionner" ses congénères pas plus qu'il ne peut s'auto-suggestionner. La suggestion EST le propre de l'être humain. L'être humain ne peut communiquer avec ses semblables sans suggérer des idées, des images ou des actions. Si ce n'était le cas, nos échanges se réduiraient à ceux des animaux qui n'échangent pas d'idées parce qu'ils n'ont même pas idée de ce qu'est une idée. Nous vivons littéralement dans un monde de suggestions, de présentations et d'influences diverses et variées. C'est le propre de nos collectivités humaines. C'est ce qui fait que nous créons individuellement et collectivement, que nous progressons et nous développons au contact les uns des autres. Historiquement le mot suggestion a été utilisé dans un contexte de thérapie lié à l'hypnose (Bernheim 1884) ce qui a crée une grande confusion dans l'esprit des gens et fait croire que "suggestion" rimait obligatoirement avec "imposition dans l'esprit des gens". De même, en raison de l'historique de la vulgarisation du mot de nombreuses personnes croient que la suggestion nécessite d'être dans un état particulier. Ce qui n'est pas le cas non plus. Encore une fois, quotidiennement dans des états parfaitement habituels nous nous suggestionnons tous les uns les autres. Nous avons vu que la suggestion est présentation, proposition, soumission à l'autre. Cela veut dire que seul l'individu qui reçoit l'idée, l'image ou l'action proposée a le pouvoir de décider si cette idée lui convient ou pas. Il ne fait cependant aucun doute que la suggestion est liée à l'idée d'influence : Un enseignant suggère, présente et influence. Sinon comment pourrait-il enseigner ? Un journaliste suggère, présente et influence. Sinon comment pourrait-il informer ? Un conseiller suggère, présente et influence. Sinon comment pourrait-il conseiller ? N'importe quel spectacle cinématographique, suggère, présente et influence ! Ce n'est pas tant la question de la suggestion qui importe mais bien celle de l'influence. Qui influence quoi ? pourquoi et comment ? Il est certain qu'un individu dans une position d'autorité a plus de "pouvoir" d'influence qu'un individu qui n'est pas dans une position d'autorité. Par exemple, dans une entreprise il ne fait aucun doute que le patron a un pouvoir d'influence sur ses employés. Mais, dans cet exemple, comme dans tous les exemples de ce type, ce dont il faut constamment se souvenir c'est que l'employé accepte cette influence. Dans la relation médecin-malade il est indéniable que dans notre société actuelle c'est le médecin qui est en position d'autorité et non le malade. Il est donc indéniable que l'influence du médecin est plus importante que celle du malade, à qui le plus souvent il n'est même pas laisser le droit de savoir sur SON corps. Parmi toutes ces suggestions, ces idées, avis, présentations différentes et parfois diamétralement opposées, ainsi les questions se posent : Quoi croire ? Qui croire ? Pourquoi ? Quelle influence accepter ? Quelle influence ne pas accepter ? Bien évidemment les premières suggestions, influences que l'être humain reçoit sont celles de ses parents qui occupent une position d'autorité par excellence. L'auto-suggestion est la décision consciente de choisir délibérément en pleine conscience de notre liberté de choix, les idées et les influences qui nous conviennent et qui nous inspirent. La suggestion ou l'auto-suggestion nécessitent donc une bonne compréhension des mécanismes de la pensée, de leur action sur le corps et les comportements."

Pourquoi est-ce que je ne mets pas directement la main à la pâte ? Parce que je sais qu'il y aura quelqu'un pour enlever ce que j'ai écrit parce que cela ne ressemble en rien à ce qui est dans les autres encyclopédies et où à ce qui est attendu à ce mot. Pourtant il n'y a RIEN d'inédit dans ce que j'écris mais bien au contraire une rigueur toute scientifique. Je prétends qu'avec ce que j'aurais mis un extra-terrestre comprendrait mieux ce qu'est la suggestion et notre monde d'être humains qu'avec l'article "encyclopédique" proposé qui ne donne finalement que le contexte historique associée à la thérapie du mot "suggestion". J'ai apporté ma modeste contribution que l'on peut tout autant appeler suggestion. :-)) Bien à vous tous Symphonie10 26 août 2007 à 02:16 (CEST)

Inédit ne signifie pas "non scientifique", ou mauvais, ca signifie qu'il n'existe pas de source vérifiable. Un travail de haut vol, fait par un scientifique de grande renommé ne peut être ajouté à Wikipédia, s'il ne l'a pas publié dans une revue un livre ou tout autre support permettant aux lecteurs de vérifier leur véracité. De plus il y aurait un autre petit problème, si tu aurais bien ajouté ce texte dans l'article. Le ton n'a rien d'encyclopédique :D (ce qui n'est pas non plus une valeur de contenu), les majuscules inappropriés, il ne faut pas de ? ou de ! voir limiter les ... qui donne des indications de valeur qui sont par nature NPOV. Tu peux améliorer l'article, mais le sourcage est une contrainte indispensable... Courage. --Yugiz (me répondre; p; c) 26 août 2007 à 08:15 (CEST)
Pour ce qui est des majuscules en fait ce n'est pas ce que j'aurais écrit, c'est ce que j'ai déjà écrit et avec lequel j'ai fait un copier-coller (avec les majuscules qui y étaient et les ponctuations etc..). Je les enlève. Pour ce qui concerne le ton je suis tout à fait d'accord : je l'avais dit qu'écrire de manière encyclopédique ce n'était pas du tout mon truc. Sourcer la définition du dictionnaire quant au mot suggestion ? Sourcer le fait que notre collectivité humaine est basée sur l'échange d'idées ? Sourcer la question de l'influence ? Sourcer même la question de la "véracité" (Qualité morale de celui/celle qui ne trompe pas ou qui n'en a pas l'intention; en partic., qualité de celui/celle qui se garde de l'erreur et s'emploie à l'éviter dans ses paroles ou dans ses écrits. Caractère de ce qui est conforme à la vérité, à la réalité Source Le Dictionnaire de la langue française Trésor en ligne) quant à la suggestion ? Si je me mets dans le contexte d'un écrit encyclopédique, à ces questions je dois bien me répondre que oui. Il est certain que des personnes, et même plus d'une, ont dû écrire ces choses là quelque part. Il est certain que j'y ai eu accès moi-même sinon je n'aurais pu écrire ce que j'ai écris. (Ce que j'ai appris fait tellement partie de moi que j'ai tout simplement oublié que moi-aussi je suis inévitablement passer par "des sources" !...) Eh bien on n'a pas fini. J'ai apporté ma contribution dans la page de discussion que peut-être la personne intéressée par l'article lira. C'était mon intention : susciter la réflexion et encourager des recherches personnelles sur les thèmes fondamentaux indissociables de la suggestion. Bonne continuation à tous. Symphonie10 26 août 2007 à 11:14 (CEST)

[modifier] Commentaire

Je trouve les modifications apportées à l'article très bien faites. Ecrire de manière encyclopédique est vraiment un art. :-)) L'article conserve un caractère neutre (ce dont je n'aurais pas été capable), avec sa dimension historique et ses discussions tout en restant ouvert. En ce qui concerne le paragraphe sur la psychanalyse, l'article montre bien maintenant simplement que la question essentielle qui se pose est celle de l'influence. Ce qui est tout de même le but d'une encyclopédie : permettre à tout un chacun de comprendre des notions semble-t-il à priori compliquées. Quand même personnement je ne mettrais "très bien" que si un paragraphe est donnée à la publicité. Nous aurions alors au moins les deux aspects historiques : l'influence en thérapie (hypnose, psychothérapie, psychanalyse etc..) ET l'influence sur la consommation des individus. On pourrait appeler le paragraphe "suggestion et acte d'achat". J'espère avoir bien montré que je ne pouvais pas rédiger directement les articles en raison de ma position qui n'est pas neutre. En matière de "suggestion et acte d'achat" je suis particuilèremenent choquée que l'on cherche, pour des raisons uniquement financières, à influencer des individus à croire qu'ils auront quasi obligatoirement nécessité d'une deuxième paire de lunettes quand ils auront atteint l'âge de 40 ou 45 ans. Nous sommes en plein la question de la "véracité de la suggestion" avec ses dimensions de "qualité morale de celui qui ne trompe pas ou n'en a pas l'intention" et de "conforme à la réalité"... L'influence en thérapie, "suggestion et thérapie", montre la face positive de l'influence et de l'être humain, on veut sincèrement du bien à l'autre et on s'interroge même sur sa propre influence dans sa relation à l'autre. L'influence en consommation, "suggestion et acte d'achat", montrerait la face négative de l'influence et de l'être humain : ce qui importe n'est pas l'individu mais l'argent de l'individu. Autre exemple encore plus choquant : des individus discutent dans des bureaux confortables pour savoir comment ils pourront influencer des enfants à consommer de l'alcool avec des boissons qui ressemblent à celles des adultes en "moins fort"... Je ne pense vraiment pas que l'on puisse omettre du chapitre "suggestion" cette suggestion, influence qu'est la suggestion concernant la consommation.

[modifier] Mon évaluation

Depuis l'année dernière l'article a beaucoup changé. Je le trouve nettement moins bon que ce qu'il était. Cet avis annule donc mon commentaire positif précédent. J'abandonne le suivi de ce sujet. Les discussions ne servent à rien si c'est pour régresser.Symphonie10 (d) 24 janvier 2008 à 22:46 (CET)