Discuter:SUD Étudiant/Version de travail

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sommaire

[modifier] Attitude déplacée

Je commence à trouver l'attitude de Papillus, qui consiste à recopier l'ancien texte dans le nouveau, particulièrement déplacée et je m'en plaint. Il ne semble plus faire de doute que Papillus est un membre actif de Sud et qu'il profite de la tribune offerte par wikipédia pour faire sa pub. Je rappelle d'ailleurs à Papillus que ses interventions sont pour l'instant plutôt de nature à faire baisser la qualité générale de l'article. --Powermonger·(kongossa) 13 mars 2006 à 08:39 (CET)

C'est faux, il me semble normal d'apporter des précisions sur la façon dont cette organisation conçoit l'usage des trois termes solidaire, unitaire et démocratique. Il me semble logique d'expliquer l'usage de cet acronyme. Papillus 13 mars 2006 à 20:58 (CET)

Je crois que pour que l'article soit compréhensible il va falloir faire une distinction entre élément véridique et faits pertinants. Il faudrait peut être aussi faire un peu plus confiance aux lecteurs quand à la compréhension des concepts qui auraient ainsi moins besoin d'être sur-explicités. En résumé, plus de clarté, plus de sythèse, plus d'encyclopédie quoi ! Jrmy 13 mars 2006 à 22:38 (CET)

Il y a eu conflit d'édition, c'est donc que la précédente version ne convenait pas à certains contributeurs (dont moi). Alors quel est l'intérêt de recopier la précédente version dans la nouvelle qui est censée être un compromis acceptable ? --Powermonger·(kongossa) 14 mars 2006 à 08:24 (CET)

Le terme unitaire par exemple necessite une explication, la chose est vraie a un moindre niveau pour les autres termes.

Cette information est utile a la simple compréhension de l'histoire et de la démarche. Papillus 14 mars 2006 à 22:32 (CET)

[modifier] Paragraphe "Croissance et organisation" et quelques autres

Croissance et organisation : Ce paragraphe est absolument POV. Il s'agit de l'utilisation du concept de l'homme de paille (affaiblissement des positions adverses) pour dresser un portrait idyllique de l'organisation. C'est inacceptable.

Quand aux passages sur les "approximations" supposées de la presse, c'est sans commentaire.

De plus, les images, n'apportent rien.

Merci de ne pas reverter sans motif. Essaye de faire dans le constructif Papillus, plutôt que dans le revers systèmatique, ce sera peut-être une expérience nouvelle. --Powermonger·(kongossa) 20 mars 2006 à 08:55 (CET)

PS : Ce n'est pas parce que tu as été le dernier contributeur qu'une version s'est "stabilisée". C'est peut-être simplement parce que l'on a pas forcèment le temps de lire en direct ce que vous avez décidé chez SUD. --Powermonger·(kongossa) 20 mars 2006 à 08:58 (CET)

Merci de discuter sur la page de discussion principale.

Je ne vois pas pourquoi il serait nécessaire de polluer la page principale, alors que le problème est ici. --Powermonger·(kongossa) 20 mars 2006 à 10:08 (CET)

[modifier] La LCR n'est pas une vue de l'esprit !

--Powermonger·(kongossa) 21 mars 2006 à 08:50 (CET)

radicaliser les syndicats existants et, à défaut, soutenir les tendances révolutionnaires en leur sein, c'est exactement ce qui est fait au sein de TTE, cela confirme ce que j'ai déjà dit.

Pourrais tu m'expliquer pourquoi dans un contexte ou les organisations étudiantes sont très liées a des organisations politiques (uni avec ump, unef majo avec le ps, unef tte avec lcr, idée avc udf, fac verte avec les verts, red avec le fn) tu t'attaque sur l'organisation la moins en lien avec les partis politiques (c'est vrai il y'a aussi la Cé, bien qu'il me semble qu'il y'a eu un soutien de DSK pour sa création). Papillus 21 mars 2006 à 09:29 (CET)

Tu déconnes j'espère !!? --Powermonger·(kongossa) 21 mars 2006 à 09:30 (CET)
De mémoire, SUD, c'est la scission des trotskistes de la CFDT. --Powermonger·(kongossa) 21 mars 2006 à 09:31 (CET)

La grève des camions jaunes, evenement fondateur de SUD PTT le premier SUD du groupe des dix qui deviendra plus tard l'Union syndicale Solidaires n'a rien a voir avec du trotskisme.

Je persiste, hormis fage et pde, qui ne sont pas des syndicat étudiants, les principales organisations que j'ai cité plus haut sont toutes plus liées a un parti politique que SUD Etudiant. Papillus 22 mars 2006 à 20:11 (CET)

[modifier] Vandalisme

Je ne peux considérer ces revers, sans aucun apport, que comme du vandalisme. En effet, tout le monde est contre la précédente version (sauf toi) et ta seule "contribution" est de la restaurer en permanence sans rien apporter. J'aimerai aussi savoir si le vandalisme est compatible avec le statut d'administrateur. --Powermonger·(kongossa) 21 mars 2006 à 09:12 (CET)

C'est toi qui vandalise par ignorance ou par stupidité, si tu ne comprend rien a cette organisation, evite d'ecrire dessus. As tu seulement un jour été sur une fac ou SUD Etudiant est présent ?

Si je ne suis pas d'accord, c'est que je suis ignorant et stupide. Ben voyons... La proximité entre SUD et LCR est une approximation de journaliste : mais bien sur, p'têt même qu'on vote à droite chez sud étudiant, tant qu'on y est ! C'est justement parce que tu es DANS la structure que tu ne la vois pas de l'extérieur. Pour répondre a ta question : oui. Et je sais aussi faire la différence entre un tract et un article d'encyclopédie. C'est peut-être ce qui nous différencie. --Powermonger·(kongossa) 21 mars 2006 à 09:38 (CET)

Il est peu probable qu'on vote beaucoup a droite chez SUD Étudiant, cela est un point commun a quasiment l'ensemble du monde syndical.

Apporte des critiques concrètes, on verra comment les integrer plutot que de desinformer.

Puisque tu as déjà été sur une fac ou cette organisation est présente, tu dois reconnaitre que les militants SUD Étudiant n'ont pas cherché a te faire adherer, contrairement a d'autres organisations, tu dois reconnaitre que au moment des élections tu n'a pas vu debarquer des personnes de SUD Étudiant pour tracter que tu n'avais jamais aperçu dans la fac, ce sont des choses bien réelles, pas de la communication. Papillus 21 mars 2006 à 09:50 (CET)

Pourquoi cette hostilité viscerale, que t'a fait SUD Étudiant ? Papillus 21 mars 2006 à 09:53 (CET)

Je n'ai jamais dit le contraire. Ils se contenter de dégueulasser les murs avec les affichettes jaunes fluos, mais passons. Celà n'a rien à voir avec ta guerre de revers. Tiens, toi qui pense que le D de SUD signifie Démocratique plutôt que Démagogue, fais une consultation pour demander si les contributeurs pensent que la version la plus neutre est celle que j'ai élaboré ou celle que tu a sauvegardé sur tes pages persos. --Powermonger·(kongossa) 21 mars 2006 à 09:58 (CET)

Si on compare la version ctuelle et celle ou tu cherce a dire que SUD Etudiant est controlée par les trotskistes et agrementée d'autres erreurs diverses et des formulations partisanes. Papillus 22 mars 2006 à 13:09 (CET)

[modifier] Arbitrage ?

Il serait pas temps d'envisager un arbitrage ? Ou sinon peu créer une version de travail de la version de travail ? :) Enfin faire quelque chose quoi, faut pas laisser cet article en bordel ! Jrmy 21 mars 2006 à 15:40 (CET)

A mon avis, les arbitres ont d'autres chats à fouetter (enfin j'espère). Et vu qu'ils ne se prononcent pas sur le fond, on n'a pas fini. Il faudrait peut-être faire venir des contributeurs de tous horizons pour faire un peu avancer le schmilblick. --Powermonger·(kongossa) 21 mars 2006 à 16:15 (CET)

Le problème c'est qu'il me semble problématique de laisser des erreurs dans l'article. Papillus 21 mars 2006 à 20:03 (CET)

Mon powermongisme préféré c'est d'avoir foutu des guillemets au milieu du nom de l'union syndicale, amusant le pow. Papillus 21 mars 2006 à 20:09 (CET)

Que pensez vous de ça : Wikipédia:Le_Bistro/21_mars_2006#Recherche d'un volontaire pour une médiation ? Une médiation et des avis extérieurs pourraient peut-être sortir l'article de l'impasse. Même si ce ne sera pas facile. :-/ AEIOU 21 mars 2006 à 20:17 (CET)

L'idée semble bonne, un volontaire ? Papillus 21 mars 2006 à 21:52 (CET)

Je suis également pour. --Powermonger·(kongossa) 22 mars 2006 à 08:58 (CET)
J'aurais bien essayé mais franchement j'ignore tout du sujet, je ne pourrais pas donner une critique argumentée sur une version de travail. :-x AEIOU 24 mars 2006 à 06:45 (CET)

[modifier] Guillemets à « Solidaire »

Il s'agit de la marque commerciale (déposée à l'INPI) et non de l'adjectif. D'où les guillemets pour ne pas confondre avec "une union syndical qui serait solidaire de quelquechose". Tout simplement.

Maintenant, j'attend toujours tes arguments et le détail des passages qui te semble non neutre. --Powermonger·(kongossa) 22 mars 2006 à 10:16 (CET)

L'organisation s'appelle Union syndicale Solidaires, pas Union syndicale «Solidaires», si tu veut introduire des fautes fait le ailleur. Papillus 22 mars 2006 à 12:58 (CET)

Sauf erreur, union syndicale est détachée de solidaire. Mais bon, je corrige, comme ça si c'est la seule chose, tu éviteras de tout vandaliser. Au fait, t'es payé pour faire de la pub ? --Powermonger·(kongossa) 22 mars 2006 à 14:17 (CET)
  1. je ne vandalise pas
  2. Union syndicale n'est pas détaché de Solidaires, c'est le nom exact, toutefois on utilise parfois pour aller plus vite juste le terme Solidaires.
  3. je ne fait pas de pub et n'ai aucune sorte de mandat de SUD Etudiant pour contribuer a cet article, tu as vraiment un esprit tordu.
  4. je ne suis pas payé Papillus 22 mars 2006 à 19:48 (CET)

[modifier] Liste des erreurs et des phrases non neutres

Tiens, spécialement pour toi Papillus, un endroit où tu pourras lister tout ce qui fait que tu revertes en permanence l'article.

Je l'ai déjà fait sur cette page et sur les commentaires d'edition. Papillus 22 mars 2006 à 19:49 (CET)

Je vais toutefois essayer d'en mettre quelques unes :

  • le logo de Solidaires a sa place dans le paragraphe, ton acharnement est vraiment curieux
  • Il arrive parfois que l'organisation fasse des contre-proposition. comme si cela etait une exception, pdv deguisé. La phrase initiale est meilleure
  • tu vire une deuxième image, celle de la campagne zone hors AGCS, pourquoi ?
  • tu vire un paragraphe pour mettre une erreur, SUD Étudiant ne cache pas le nombre de membres, c'est juste que je le connais pas, mais je vais chercher
  • quasiment absent des structures d'excellence de l'enseignement supérieur il estr présent a science-po ou a l'EHESS par exemple
  • l'organisation lutte contre contre le CPE, elle ne s'est pas contentée de se declarer contre
  • recherche, tu vire simplement un paragraphe, pure dégradation
  • vie étudiante, tu introduit 3 approximations sans apporter d'information
  • L'organisation propose d'augmenter les cotisations sociales des travailleurs afin de financer ses projets de vie estudiantine. faux, l'organisation demande que le salaire social soit prelevé ainsi, la vie universitaire hors salaire social c'est l'université et le crous, donc l'impot.
  • la FSE c'est pas l'extrème gauche et le terme extrème gauche est un terme flou, pur outil de propagande cherchant a assimiler la gauche radicale a l'extrème droite qui elle a une définition précise, mais ce n'est pas le sujet ici
  • élections, phrase moins claire
  • LCR et trotskisme, pur délire de pow qui s'appuie sur une erreur d'un journaliste du monde pour raconter n'importe quoi
  • les relation tendues d'une organisation antisyndicale ne sont pas dues au caractère radical du syndicat, les autres aussi sont touchés, la principale cible est l'unef simplement car l'orga est plus grosse, la Cé qui est loin d'être radicale est aussi attaquée. La phrase de pow est donc idiote
  • pour la supression du paragraphe communication, pur vandalisme

J'ai survolé, j'ai pas été dans le détail mais cela suffit a comprendre la non pertinence de tes modifications. Papillus 22 mars 2006 à 20:05 (CET)

Les points qui genent Papillus sont là. Il serait bien que Powermonger en fasse de même, et que l'on confronte les deux points de vues. Que ce soit l'un ou l'autre vous cassez la neutralité. Donc autant d'abord recencé ce qui VOUS parais à l'un et l'autre non-neutre et après de juger point par point ce qu'il y a a améliorer. Schiste 23 mars 2006 à 00:24 (CET) [Je suis asyndiqué mais je suit de près la vie étudiante donc je connais assez bien le sujet pour pouvoir donner un point de vue]

Réponses et corrections

  • le logo de Solidaires a sa place dans le paragraphe, ton acharnement est vraiment curieux
Il y a déjà le logo de SUD Étudiant en haut. A quoi sert de ajouter un logo qui n'est même pas celui du syndicat. Et si le secrétaire fédéral de la Creuse utilise une bouilloire Moulinex, faudra-t-il rajouter le logo Moulinex ?
  • Il arrive parfois que l'organisation fasse des contre-proposition. comme si cela etait une exception, pdv deguisé. La phrase initiale est meilleure
Oui, c'est sans doute exceptionnel. Néanmoins, c'est vrai que la tournure est POV et je la modifie
  • tu vire une deuxième image, celle de la campagne zone hors AGCS, pourquoi ?
Même raison que le logo solidaire. Sinon, pourquoi pas le logo du Crous ?
  • tu vire un paragraphe pour mettre une erreur, SUD Étudiant ne cache pas le nombre de membres, c'est juste que je le connais pas, mais je vais chercher
Quel paragraphe. SUD Étudiant tient plus du gros groupuscule qu'autre chose. J'ai cherché partout sur le site le nombre d'adhérent. C'est en gros le seul à ne pas revendiquer d'adhérents ! Toutefois, si tu avais relu (je sais, c'est beaucoup te demander), tu aurais vu qu'il n'est marqué nul part que ce nombre est caché. Simplement qu'il n'est pas publié.
  • quasiment absent des structures d'excellence de l'enseignement supérieur il estr présent a science-po ou a l'EHESS par exemple
Science-Po est en effet une exception qui permet l'usage du terme "quasiment". Quand à l'EHESS, c'est un peu "cow-boy" de la mettre dans cette catégorie, car c'est un cycle post-doctoral, pas une grande école.
  • l'organisation lutte contre contre le CPE, elle ne s'est pas contentée de se declarer contre
Certes, mais contrairement a la formulation que tu veux imposer, elle est plutôt dans le suyivisme de l'UNEF qu'autre chose.
  • recherche, tu vire simplement un paragraphe, pure dégradation
Je résume. Quelle est l'information perdue ?
  • vie étudiante, tu introduit 3 approximations sans apporter d'information
Lesquelles ?
  • L'organisation propose d'augmenter les cotisations sociales des travailleurs afin de financer ses projets de vie estudiantine. faux, l'organisation demande que le salaire social soit prelevé ainsi, la vie universitaire hors salaire social c'est l'université et le crous, donc l'impot.
Renseigne-toi ! Exemple (parmi d'autres) [1].
  • la FSE c'est pas l'extrème gauche et le terme extrème gauche est un terme flou, pur outil de propagande cherchant a assimiler la gauche radicale a l'extrème droite qui elle a une définition précise, mais ce n'est pas le sujet ici
Bien sur, la FSE, ce sont des libéraux !
  • élections, phrase moins claire
Tu rigoles ? Avant, il y avait même une phrase sans verbe !
  • LCR et trotskisme, pur délire de pow qui s'appuie sur une erreur d'un journaliste du monde pour raconter n'importe quoi
C'est sourcé. Aucune règle n'est violé et en plus, c'est de notoriété publique que Sud a été fondé par les trotskyste de la CFDT-PTT
  • les relation tendues d'une organisation antisyndicale ne sont pas dues au caractère radical du syndicat, les autres aussi sont touchés, la principale cible est l'unef simplement car l'orga est plus grosse, la Cé qui est loin d'être radicale est aussi attaquée. La phrase de pow est donc idiote
Si, quand même un peu.
  • pour la supression du paragraphe communication, pur vandalisme
Il apporte quoi ?
Tout s'explique : "J'ai survolé, j'ai pas été dans le détail mais cela suffit a comprendre la non pertinence de tes modifications."

--Powermonger·(kongossa) 23 mars 2006 à 09:04 (CET)

  • le logo de Solidaires a sa place dans le paragraphe, ton acharnement est vraiment curieux
Il y a déjà le logo de SUD Étudiant en haut. A quoi sert de ajouter un logo qui n'est même pas celui du syndicat. Et si le secrétaire fédéral de la Creuse utilise une bouilloire Moulinex, faudra-t-il rajouter le logo Moulinex ?
Le syndicat SUD Etudiant est membre de Solidaires, il est idiot de virer le logo du paragraphe, pure vandalisme, en rien justifié, au fait, inutile de mettre des crochets partout quand un terme est présent plusieurs fois
Il est aussi membre de tout un tas d'autres choses...
  • Il arrive parfois que l'organisation fasse des contre-proposition. comme si cela etait une exception, pdv deguisé. La phrase initiale est meilleure
Oui, c'est sans doute exceptionnel. Néanmoins, c'est vrai que la tournure est POV et je la modifie
Toujours pareil, la modification ne resout pas le problème
Ah non, là c'est de la mauvaise foi. A quoi c'est pov, et celui de qui ?
  • tu vire une deuxième image, celle de la campagne zone hors AGCS, pourquoi ?
Même raison que le logo solidaire. Sinon, pourquoi pas le logo du Crous ?
Les actions liées a la lutte contre l'AGCS utilisent ce logo, sud etudiant participe de façon importante a ces luttes
Tu parle, avec 1000 adhérents... Il est totalement hors-sujet, ce logo là.
  • tu vire un paragraphe pour mettre une erreur, SUD Étudiant ne cache pas le nombre de membres, c'est juste que je le connais pas, mais je vais chercher
Quel paragraphe. SUD Étudiant tient plus du gros groupuscule qu'autre chose. J'ai cherché partout sur le site le nombre d'adhérent. C'est en gros le seul à ne pas revendiquer d'adhérents ! Toutefois, si tu avais relu (je sais, c'est beaucoup te demander), tu aurais vu qu'il n'est marqué nul part que ce nombre est caché. Simplement qu'il n'est pas publié.
Il est public, faurt juste que je le retrouve, je vais arranger cela d'ici peu
Non, il n'est pas public. Les organisations trotskistes ont la culture du secret quand elles sont faibles. Cherche toujours, mais tu ne trouveras pas de source issue de Sud.
  • quasiment absent des structures d'excellence de l'enseignement supérieur il estr présent a science-po ou a l'EHESS par exemple
Science-Po est en effet une exception qui permet l'usage du terme "quasiment". Quand à l'EHESS, c'est un peu "cow-boy" de la mettre dans cette catégorie, car c'est un cycle post-doctoral, pas une grande école.
les syndicat sont moins bien implantés dans les grandes écoles que dans les universités, sud etudiant ne fait pas exception et s'en sort même pas trop mal
Néanmoins, le terme "quasiment absent" se justifie...
  • l'organisation lutte contre le CPE, elle ne s'est pas contentée de se declarer contre
Certes, mais contrairement a la formulation que tu veux imposer, elle est plutôt dans le suyivisme de l'UNEF qu'autre chose.
L'unef communique très bien, cela ne veut pas dire qu'elle mène la lutte, d'ailleur elle a au début du mouvement été contre les blocages mais devant le succès de ceux ci elle s'est vite rattrapée et a réalisé un boulot important, la Cé sur ce point a rectifié le tir beaucoup moins vite et est restée isolée par la suite, quand a sud etudiant, il s'est dès le début investit dans l'organisation des premières assemblée générales, mais ce n'est pas la question, sud etudiant a fait bien plus que se prononcer contre.
29000 UNEFiste lance un peu plus un mouvement que les 3 pelés de SUD ! SUD s'investit contre TOUT. Changement de couleur de la peinture du couloir ? Sud proteste ! Désolé, ce n'est pas pertinent. Sud c'est investit comme pour tout le reste, mais c'est l'UNEF qui a mobilisé.
  • recherche, tu vire simplement un paragraphe, pure dégradation
Je résume. Quelle est l'information perdue ?
l'idée sur le brevetage est perdue
Oui, mais je n'ai pas trouvé de sources issu de sud étudiant. En plus, c'est carrément hors sujet. C'est comme si on nous parlait de la PAC ou de la protection de la calotte polaire.
  • vie étudiante, tu introduit 3 approximations sans apporter d'information
Lesquelles ?
la nuance faite au niveau des services jugés utiles, le fait que la campagne anti ofup a été initiée par la FSE, qu'on parle de mutuelles étudiantes et de monopole public
1- Rajoute les autres services "utiles" 2- Je la supprime puisqu'elle pose problème 3- Vous êtes pour leur suppression, où est le problème ?
  • L'organisation propose d'augmenter les cotisations sociales des travailleurs afin de financer ses projets de vie estudiantine. faux, l'organisation demande que le salaire social soit prelevé ainsi, la vie universitaire hors salaire social c'est l'université et le crous, donc l'impot.
Renseigne-toi ! Exemple (parmi d'autres) [2].
On y parle de salaire social qui remplacerait les bourses, pas des autres activités des crous ou du financement d'activités par les universités
Ben, ça en fait parti quand même, on ne peut pas refuser d'en parler...
  • la FSE c'est pas l'extrème gauche et le terme extrème gauche est un terme flou, pur outil de propagande cherchant a assimiler la gauche radicale a l'extrème droite qui elle a une définition précise, mais ce n'est pas le sujet ici
Bien sur, la FSE, ce sont des libéraux !
non, ce ne sont pas des libéraux, ce n'est pas non plus l'extrème gauche (bien que ce terme soit imprecis)
De qui se moque t on ?
  • élections, phrase moins claire
Tu rigoles ? Avant, il y avait même une phrase sans verbe !
le sens de la phrase est modifié, la version avant ton charcutage est beaucoup plus rigoureuse, dans ta version on dit quelque chose puis son contraire.
Là, c'est que tu n'as pas relu !
  • LCR et trotskisme, pur délire de pow qui s'appuie sur une erreur d'un journaliste du monde pour raconter n'importe quoi
C'est sourcé. Aucune règle n'est violé et en plus, c'est de notoriété publique que Sud a été fondé par les trotskyste de la CFDT-PTT
même si tu est dans l'erreur sur ce point, la création de sud ptt n'est pas le sujet ici, tu persiste a attribuer a sud étudiant des orientations qui ne sont pas les siennes
Libération note que SUD est «devenu le canal historique des revendications de l’extrême gauche» : deux grands journaux natioanux qui se trompent, ça fait tout de même beaucoup. En plus, ce passage est strictement neutre et sourcé.
  • les relation tendues d'une organisation antisyndicale ne sont pas dues au caractère radical du syndicat, les autres aussi sont touchés, la principale cible est l'unef simplement car l'orga est plus grosse, la Cé qui est loin d'être radicale est aussi attaquée. La phrase de pow est donc idiote
Si, quand même un peu.
Si sud etudiant et d'autres organisations radicales etaient les seules visées, ce serait vrai, mais ce n'est pas le cas, ton but est juste de die que sud etudiant est très radical, ce qui est ton pdv
Parce que le syndicalisme "de lutte" n'est pas du syndicalisme radical ? explique moi ça...
  • pour la supression du paragraphe communication, pur vandalisme
Il apporte quoi ?
il explique la vision de sud etudiant dans ce domaine, c'est le but.
Je le rétabli en supprimant ces phrases clairement POV qui apparaissent comme des excuses à la médiocrité...
Tout s'explique : "J'ai survolé, j'ai pas été dans le détail mais cela suffit a comprendre la non pertinence de tes modifications."
Je n'entre pas dans les détails car de toute façon ton but n'est pas l'amélioration de l'article. Papillus 23 mars 2006 à 19:45 (CET)


[modifier] Analyse de Schiste (pour aérer)

Je vais toutefois essayer d'en mettre quelques unes :

  • 1- le logo de Solidaires a sa place dans le paragraphe, ton acharnement est vraiment curieux
Le logo Solidaires a sa place, selon moi, dans l'article. C'est une chose qui est très présente chez SUD. Ne pas pen parler équivaudrait à obscurcir une part important de SUD... étant important le logo me semble à propos, il serait peut etre bien d'en réduire la taille, de maniere a ne pas faire d'amalgame.
  • 2- Il arrive parfois que l'organisation fasse des contre-proposition. comme si cela etait une exception, pdv deguisé. La phrase initiale est meilleure
C'est pov sans hésitations que pensez vous de 'Il est arrivé que l'organisation fasse des contr-propositions' c'est arrivé, donc c'est avéré mais ce n'est pas une constante. En parler montre que ce n'est pas non plus anecdotique.
  • 3- tu vire une deuxième image, celle de la campagne zone hors AGCS, pourquoi ?
Là c'est mérité. C'est une action de SUD mettre le logo c'est en quelques sorte faire de la pub pour cette action, si pour SUD c'était interressant de mettre le logo (voir indispensable vu l'importance) pour AGCS ça me semble hors de propos.
  • 4- tu vire un paragraphe pour mettre une erreur, SUD Étudiant ne cache pas le nombre de membres, c'est juste que je le connais pas, mais je vais chercher
SUD, contrairement à d'autres sndicats, ne cherche, généralement pas, le nombre d'adhérents elle veut des motivés... ça explique deux choses: leur faible taux d'adhésion (à quelques exeptions pres) et le fait de rarement voir des drapeaux SUD etudiants sur les actions.
  • 5- quasiment absent des structures d'excellence de l'enseignement supérieur il estr présent a science-po ou a l'EHESS par exemple
Alors il faut tenir compte d'une chose SUD est très jeune, mais par apport à cette jeunesse ils sont pas mal présent sur quelques fac et ça ne fait qu'augmenter... la phrase actuelle serait à remanier en 'De par sa jeunesse SUD n'est pas encore représenté sur tous les poles universitaires. Toutefois sa popularisation augmente et l'on voit apparaitre de plus en plus d'antennes de SUD' la fin de la phrase et, je pense, à remanier.
  • 6- l'organisation lutte contre contre le CPE, elle ne s'est pas contentée de se declarer contre
FAUX!!! Alors là archi faux :) Elle lute contre la loi sur l'égalité des chances DONT fait partis le CPE. D'ailleurs pas mal de délégation de SUD on demandé à ce que le CPE soit retirer des banderolles afin de mettre en avant les revendications de la plateforme de Toulouse
  • 7- recherche, tu vire simplement un paragraphe, pure dégradation
je dois regarder dans l'historique
  • 8- vie étudiante, tu introduit 3 approximations sans apporter d'information
  • 9- L'organisation propose d'augmenter les cotisations sociales des travailleurs afin de financer ses projets de vie estudiantine. faux, l'organisation demande que le salaire social soit prelevé ainsi, la vie universitaire hors salaire social c'est l'université et le crous, donc l'impot.
L'un et l'autre, sourcez vos affirmations...
  • 10- la FSE c'est pas l'extrème gauche et le terme extrème gauche est un terme flou, pur outil de propagande cherchant a assimiler la gauche radicale a l'extrème droite qui elle a une définition précise, mais ce n'est pas le sujet ici
je vais regarder, mais le courant politique de certaines organisations, si il n'en font pas l'annonce officielle, n'est pas à définir par nous...
  • 11- élections, phrase moins claire
  • 12- LCR et trotskisme, pur délire de pow qui s'appuie sur une erreur d'un journaliste du monde pour raconter n'importe quoi
Pas faux, mais à remanier.
  • 13- les relation tendues d'une organisation antisyndicale ne sont pas dues au caractère radical du syndicat, les autres aussi sont touchés, la principale cible est l'unef simplement car l'orga est plus grosse, la Cé qui est loin d'être radicale est aussi attaquée. La phrase de pow est donc idiote
Alors SUD est UNEF sont très opposé, on a pu le constater à Dijon le week end dernier, à cause de leur orientation. SUD est plus sur des actions, UNEF sur la médiatisation. Donc les frictions sont monnaies courante... par contre elles n'ont pas du tout de comparaison avec celle de l'UNI... avec l'UNEF c'est beaucoup plus dans la parlote, dans les communiqués... avec l'UNI c'est physique
  • 14- pour la supression du paragraphe communication, pur vandalisme
A vérifier

J'ai survolé, j'ai pas été dans le détail mais cela suffit a comprendre la non pertinence de tes modifications. Papillus 22 mars 2006 à 20:05 (CET)

Je dis non... je dis qu'a vouloir trop etre povn et bien ca dénature un peu l'article... de ce que je vois Papillus est plutot pro SUD (ne t'en cache pas vilain garnement ;) )et Powermongers moins, ou il essaye de ne pas le montrer... la majorité des "conflits" viennent de la manière dont c'est dit. Sur certains points sourcez plus, meme si ca ne doit apparaitre qu'en page de discussion, vos affirmations pour montrer à l'autre que vous énoncez un fait et non un point de vue. Sinon essayez de faire un mix de vos interventions ca devrait beaucoup y gagner. Schiste 24 mars 2006 à 04:30 (CET)

Réponse point par point

  • 1- Okay, je cède si c'est en petit.
  • 2- Changé en "L'organisation a présenté ses contre-propositions sur un certain nombre de points." : je pense que ce point est réglé
  • 3- Tout a fait d'accord avec Schiste
  • 4- Attendons que Papillus nous fournisse une source, mais je suis à peu près sur qu'il n'y en a pas. Sud reste un "petit" syndicat et souhaite le masquer. Toutefois, on pourra supprimer cette phrase si je me trompe et qu'on trouve un communiqué Sud qui revendiquera tant d'adhérent.
  • 5- Ce n'est pas le monde universitaire, mais le monde des grandes écoles. SUD en est totalement absent ou presque, alors que l'UNI y a un peu d'audience. Mais il me semble quand même utile de signaler que SUD n'y est pas présent, puisqu'il s'agit quand même de filières élitistes.
  • 6- Le problème est que SUD est contre exclusivement tout ! LE CPE comme d'autres choses. Alors pourquoi vouloir tant mettre en avant le CPE (où l'UNEF a fait la locomotive) alors qu'il ne s'agit que d'une opposition parmi tant d'autres. Une phrase du genre "Sud étudiant s'oppose systèmatiquement à toutes les réformes touchant de près où de loin le monde de l'éducation et n'en a soutenu aucune depuis sa création" me semble justifié.
  • 7- En attente de l'opinion de schiste
  • 8- Ce ne sont pas des approximations : je résume un peu. Il faudrait souligner quelles sont précisément les inexactitudes.
  • 9- J'ai mis ma source un peu plus haut
  • 10- IL s'agit de quelque chose de notoriété public. Bien sur, le FN ne se proclame pas d'extrême droite et Sud et la FSE ne se proclament pas d'extême gauche. Mais à priori, les organisations plus à gauche que le parti socialiste et l'UNEF sont d'extrême gauche, puisque par extreme, on entend l'extremité de l'arc de cercle politique.
  • 11- Election : je trouve le paragraphe très clair
  • 12- Notoriété public, parfaitement sourcé par 2 grands journaux nationaux.
  • 13- Il me semble que la formulation fait la nuance.
  • 14- En attente de l'opinion de schiste

--Powermonger·(kongossa) 24 mars 2006 à 09:31 (CET)

  • 1 enfin, mais pourquoi vire tu encore la définition de l'acronyme et mutile tu la fin d'une phrase, ce qui lui fait perdre son sens ?
  • 2 non, tu est toujours pov
  • 3 bon, a la limite ne gardons pas cette image
  • 4 non, ta formulation est partisane
  • 5 c'est inexact et tu le sais
  • 6 si les réformes sont jugées négatives sud etudiant s'oppose, si elles sont jugées positives il ne dit rien, c'est inutile. Sud etudiant ne va pas soutenir des réformes contraires a ce qu'elle défend pour te faire plaisir
  • 7 ta proposition est mauvaise
  • 8 non, tu introduit des ereurs

9 tu fais dire a la source ce qu'elle ne dit pas, il parle du salaire social, pas des autres aspects de la vie universitaire.

  • 10 tu cherche a transposer des conceptions de parti politique a des organisations syndicales, le tout en caricaturant, rien a garder
  • 11 il l'est pourtant moins avec ta version (tu enonce une règle générale puis admet des exceptions cela est assez éloigné de l'élément décrit)
  • 12 2 simplifications journalistiques (dont une seule est daté) ne font pas une preuve, quand on voit comment les journaux traitent le sujet du monde étudiant qu'ils ne maitrisent pas, des membres d'organisation parlent aux journaux, ils signalent leurs organisations et les journalistes intervertissent les organisations, les noms et les citations. Faudrait que je cherche un peu je vais te trouver des articles qui disent le contraire. Il y'a quelque temps, j'ai par exemple lu que dans beaucoup de villes, le cortège de la fronde anti-CPE etait partiellement divisé, devine de quel coté etait la LCR, oui, du coté Unef. Je vais essayer de trouver la source ce week-end.
  • 13 tu a juste introduit un pdv et une erreur en + (que l'organisation soit très radical (ce qui ne veut rien dire) et que c'est la raison des agressions de l'uni
  • 14 schiste a sur le point de la communication clairement confirmé que pour sud etudiant, l'action devait primer sur la communication. Papillus 24 mars 2006 à 20:06 (CET)

[modifier] Mauvaise orientation

Compte tenu que Papillus ne veut rien céder sur l'orientation propagandiste qu'il entend donner au texte, je m'oppose toujours au déblocage. --Powermonger·(kongossa) 29 mars 2006 à 15:29 (CEST)

Quelle orientation propagandiste, seul la rigueur me guide. Ton objectif est double, introduire des partialités (tournures de phrase partisanes et données erronées, tel que par exemple ton insistance a dire que SUD Etudiant est une organisation trotskiste) et maintenir le blocage. Tu echoue sur le premier point mais t'en sort très bien sur le second. Papillus 29 mars 2006 à 15:38 (CEST)

Ouais, ouais, ouais, très bien... Je sais, SUD est proche du FN et tout les militants votent De Villiers aux elections. J'ai d'autres choses à faire qu'à perdre mon temps avec toi. Quand tu accepteras le fait que qualifier l'opinion de quelqu'un d'"approximation" n'est pas neutre, fais moi signe. Quand le journal Libération aura droit de citer, fais moi aussi signe. En attendant, je m'oppose au déblocage. --Powermonger·(kongossa) 29 mars 2006 à 15:44 (CEST)

Le monde syndical a peu de sympathie pour les partis pronant des regressions sociales, cette organisation n'y fait pas exception. Si on met une citation qui est une approximation, il est logique de mettre que c'en est une. Pour te faire plaisir j'ai modifié la phrase tout de même. Papillus 29 mars 2006 à 15:50 (CEST)

Tiens, toi qui m'accusais à moitié de mentir pour libération, regarde ça [3] à la date du 6 juin 2003.
Il se trouve que ce n'est une approximation que pour les 600 (chiffres officiels, 300 sans doute) adhérents de Sud. De toute façon, je laisse tomber la discussion. C'est comme le CPE pour vous, c'est simplement pas négociable, le retrait de cette phrase. --Powermonger·(kongossa) 29 mars 2006 à 15:52 (CEST)

Amusant, ta citation est tiré d'un article intitulé Ferry voit des trotskistes partout. Dommage qu'il ne soit plus accessible. Papillus 29 mars 2006 à 15:58 (CEST)

Payez pour nous pauvres pêcheurs... --Powermonger·(kongossa) 29 mars 2006 à 16:09 (CEST)
Tiens, as tu déjà entendu parler de Christophe Aguiton ? C'est un de vos gourous, co-fondateur de SUD. Il militait dans un parti. Lequel ? la LCR. Il a même été membre de la direction de ce parti dans les années 80. Oh ! quelle approximation ! --Powermonger·(kongossa) 29 mars 2006 à 16:22 (CEST)

Il est effectivement membre de SUD PTT et a eu dans les années 1980 des responsabilités au sein de la LCR (cela fait d'ailleur très longtemps qu'il n'exerce plus aucune responsabilité au sein de cette organisation), est ce que cela fait avancer la question posée qui est de savoir dans le monde étudiant dans quelle organisation se regroupent la majorité des militants LCR, cette organisation est l'Unef au sein de la tendance TTE. Tu apporte des éléments connus de tous concernant un autre secteur, sans interêt.

P.S : C'est pas un gourou, c'est un salarié de France Telecom qui a été permanent pour le syndicat SUD PTT et qui est desormais un simple militant (la rotation des postes est importante pour cette organisation). Papillus 29 mars 2006 à 16:38 (CEST)

Attendez il y a un truc que je ne comprend pas. Si libé que SUD étudiant est proche de X, libé le dit. Si le figaro dit qu'il est proche de Y, le figaro. On dit ce que libé et le figaro disent et après on dit ce que Sud étudiant pense de ca. Après ce sont aux lecteurs de se faire un avis. On touche peut être une limite du wiki avec le système du contradictoire. Dans un conflit on se fixe sur des faits incontestables. Après je suis d'accord que les articles de presse sur les orga étudiantes sont pas bien ressaigné, mais on peut pas dire que ce soit en même temps completement FAUX. On cite tout le monde comme ca, tout le monde est content :p Jrmy 29 mars 2006 à 21:13 (CEST)

C'est ce qui est fait, le monde est cité et après on rétablit la réalité de la situation. A propos, Pow aurais tu le lien de l'article du monde qu'on le mette comme source. Papillus 29 mars 2006 à 21:19 (CEST)

Jrmy toi qui semble connaitre le monde militant étudiant, t'est il possible de confirmer que les militant LCR se regroupent en majorité au sein de TTE ? Papillus 29 mars 2006 à 21:21 (CEST)

L'article en question "Les leaders étudiants restent dans la sphère d'influence du PS" LE MONDE | 8 février 2006 | Isabelle Mandraud et Caroline Monnot Le paragraphe "il faut également ajouter SUD étudiant dans laquelle se retrouvent des jeunes de la LCR ainsi que des libertaires". Après j'ai pas d'information de première main à fournir, j'ai bien des "on dit" mais je crois pas que ca soit vraiment interessant. Qu'il y ait des militant LCR à la TTE c'est clair, qu'il y en ait aussi ailleur c'est possible. Des gens qui sont à la fois à Sud et à la LCR ca existe mais encore une fois c'est un scandale pour personne et aucun syndicat ou orga n'est coupé du monde (et encore moins dans la sphère politique et syndicale). Je pense qu'indiquer ces "liens" ca permet encore une fois aux lecteurs de se faire une idée. Mais parce contre il est clair pour moi que si il y a des lien LCR-SUD ils ne sont pas du tout du même ordre que les couples UNEF-PS ou UMP-UNI.Jrmy 29 mars 2006 à 22:13 (CEST)

J'ai modifié le paragraphe à la lumière de ces précisions, qu'en pensez vous ? Papillus 30 mars 2006 à 20:30 (CEST)

Des avis, remarques, critiques ? Papillus 8 avril 2006 à 11:56 (CEST)