Discuter:Société japonaise

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08pb80 a viré quelques idées reçues qui restaient après mon passage, il faut remettre des infos plus factuelles en rapport avec les idées reçues. Pour ce qui est de leur rapport avec les étrangers, au lieu de dire que les Japonais sont racistes et se sentent supérieurs et je ne sais quoi, je propose :

"Le Japon fut fermé aux étrangers pendant plusieurs siècles, et ce jusqu'à la restauration Meiji. Aujourd'hui encore, les étrangers sont très peu nombreux au Japon (entre 0,5% et 1% de la population, en hausse), et pour beaucoup de Japonais le moindre contact avec un étranger, et encore plus avec un occidental, a quelque chose d'exceptionnel. Du fait de cette rareté, beaucoup de Japonais se montrent très maladroit lors de ces contacts, et leur maladresse peut passer, au regard de l'étranger, pour du racisme. Cela ne peut en aucun cas être considéré comme une difficulté à créer des relations avec des Japonais. Au contraire..."

En fait je ne sait pas comment finir ma phrase. Elle est mal partie. Je veux dire que justement, puisqu'il y a peu d'étrangers, beaucoup de Japonais veulent établir des relations amicales avec des étrangers, en partie pour satisfaire leur curiosité du monde extérieur, et donc se faire des amis japonais n'est pas difficile, surtout si on est occidental (attirance pour la culture...). Merci de trouver de meilleures formules pour ce paragraphe, en particulier à ceux qui vivent ou ont vécu au Japon...

Je pense qu'il faut mettre une phrase sur les geisha, parce que ceux qui ne connaissent pas le Japon pensent très vite à Geisha si on parle de femme japonaise. Pas plus d'une phrase parce que c'est assez anecdotique, et qu'il faut surtout renvoyer à l'article concerné. J'avais mis "Concernant les geishas, femmes entraînées à divers arts dès l'enfance dans le but de divertir les hommes, la tradition reste vivante à Kyoto, où l'on peut en voir des spectacles."

J'ai essayé de faire court et sobre. En 32 mots, je donne une définition, je précise qu'il s'agit d'une tradition (pas d'un phénomène général, et je le limite encore en précisant que c'est surtout à Kyoto. C'est pas si mal. On peut remplacer "enfance" par "adolescence", parce qu'il me semble que maintenant l'entrînement ne commence pas avant 12-13 ans, voire 15. En tout cas c'est ce que m'ont dit des Japonaises avec qui j'en ai discuté, mais bon en dehors de Kyoto la plupart des gens ne connaissent pas grand chose au schmilblik. C'est vrai que cette simple phrase, dans l'article actuel, occupe une place proportionnellement trop importante par rapport au phénomène des geishas dans la société japonaise, mais ce n'est pas parce que ma phrase est trop longue, c'est parce que l'article est trop court. Nikora nag 26 mars 2007 à 02:12 (CEST)

Je suis d'accord avec la première phrase concernant la fermeture du Japon qui est un fait. Pas avec le reste qui n'est qu'une opinion.

Je suis d'accord avec le point sur les geisha et surtout avec le fait que cet article doit être approfondi et devrait être une introduction équilibré plus étoffé sur la société japonaise avec beaucoup de wikiliens.

--08pb80 26 mars 2007 à 13:06 (CEST)

Oui, ben il y a plein de choses à dire qui ne sont pas mentionnées. Les yakuza, les loisirs (les pachinko, le karaoke, les voyages). Et puis la politesse. Je persite à croire que l'attitude des japonais vis-à-vis des étrangers mérite un passage. Il ne s'agit pas d'un point de vue mais d'un constat que peut faire n'importe quel occidental à peu près tous les jours. Aujourd'hui, tous ceux à qui j'ai parlé m'ont parlé normalement (sans chercher à parler anglais en répondant à du japonais par exemple, ni sans avoir l'air terrifié par une question du genre "Où se trouve la gare SVP ?"), mais c'est vraiment exceptionnel. J'ai même croisé 2 enfants qui n'ont pas dit "Hello! How are you ?" et un lycéen avec qui j'ai échangé quelques mots normalement. Et à la campagne en plus. Je pense que ça n'arrive que les lendemain de séisme violent (ou à Tokyo, pê), j'ai bien profité de cet étrange sentiment de normalité... pour la première fois depuis mon arrivée.

Nikora nag 26 mars 2007 à 14:47 (CEST)

En ce qui concerne, l'attitude des japonais, il faut Citez vos sources : livre, sondage,...

Un des grands problèmes de cet article est aussi sa Pertinence. Il faut recentrer l'article sur la société, c'est à dire sur la sociologie. La culture ou la démographie n'y ont pas vraiment leur place. Les sections Démographie et Culture devraient être de simple résumés dans cet article pour éviter la Redondance. Les catégories Catégorie:Phénomène de société au Japon et Catégorie:Société japonaise peuvent aider, ainsi que l'étude du CERI en lien dans l'article.

Par ailleurs, l'article Nouvelle société japonaise comporte également de possibles POV, ne cite pas ses sources, et devrait certainement être fusionné à celui-ci.

--08pb80 28 mars 2007 à 23:34 (CEST)