Discuter:Simone de Beauvoir

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Sommaire

[modifier] Simonne ou Simone ?

Dans l'ouvrage de Gérard Bonal et Malka Robowska "Simone de Beauvoir", la copie de l'acte de naissance indique "Simonne de Beauvoir" et non "Simonde".

[modifier] Citation

Pourquoi a-t-on supprimé les citations que j'ai données de Simone de Beauvoir sur l'URSS et les camps de concentration communistes ? Merci de votre réponse.

Bonjour,
J'ai supprimé ces citations pour la raison suivante : l'article est centré sur l'œuvre et le combat de Simone de Beauvoir en faveur de la condition des femmes, autrement dit ce qui reste aujourd'hui de marquant à son propos. Il me semble inopportun d'introduire des citations qui, certes, reflète un état d'esprit de nombre d'intellectuels français vis-à-vis du communisme à un moment donné de l'histoire (idées avec lesquelles ils rompront d'ailleurs plus tard) mais, à mon sens, elles n'ont pas de valeur si l'on ne prend pas la peine de les replacer dans leur contexte historique (vaste programme, si vous souhaitez vous y coller, dans un article consacré à la relation des intellectuels français de l'époque avec le communisme). Simone de Beauvoir est une grande figure de la lutte pour les droits des femmes. Pourquoi vouloir introduire dans cet article, des décennies plus tard, un aspect polémique obsolète, avec des citations qui ne peuvent paraître que tendancieuses hors de tout contexte ? Cordialement, --Playtime 20 juin 2006 à 11:42 (CEST)

J'ai ajouté certaines précisions sur l'enfance de Simone de Beauvoir qui, je pense, ont eu une incidence ultérieure sur sa vie. S'agissant de Claude Lanzmann, j'ai supprimé l'indication qu'il a été son "premier compagnon". En effet, outre qu'on ne comprenait pas bien cette situation par rapport à Sartre, une telle précision aurait nécessité plus de développements et d'explications du contexte. Lanzmann a, en fait, été le seul homme à vivre chez Simone de Beauvoir durant 10 ans (après la libération). Mais, à ce point du récit, cela n'a aucun intérêt de le mentionner.

Enfin, j'ai ajouté une citation extraite d'une interview qui éclaire parfaitement la nature des relations amoureuses telles que Simone de Beauvoir les concevait. (Les termes d'homo voire de bi sexualité sont inappropriés.)

Ecrire 22 juillet 2006

J'avoue être estomaqué par les propos de Playtime sur ce qui est intéressant et pas dans la pensée et l'oeuvre de Simone de Beauvoir ! La question des camps soviétiques n'est certainement pas une question obsolète (pas plus que celle d'autres camps, contemporains ou antérieurs), et c'est une curieuse façon de procéder que de censurer des aspects aussi importants de l'histoire contemporaine. Si les citations peuvent paraître tendancieuses hors contexte, il faut les remettre dans leur contexte ! Pas les couper !

[modifier] auteure ou auteur

J'ai révoqué la "correction d'orthographe : celle-ci n'est sans doute pas encore acceptée par l'Académie française, mais attestée dans d'autres pays francophones moins conservateurs et indispensable pour cette précurseuse du féminisme :) Solveig 3 octobre 2006 à 19:27 (CEST)

En l'espèce, Simone de Beauvoir se définissait à l'écrit par auteur ou écrivain, à moins de preuve contraire. Lui accoler a posteriori un -e supplémentaire, sur ce mot qu'elle a écrit maintes fois, c'est comme lui mettre des mots jamais prononcés dans la bouche. Peut-être aurait-elle été contre auteure, qui peut prétendre savoir ? -- irønie crétin 27 mai 2007 à 02:50 (CEST)

[modifier] Beaver??

"beaver", en anglais castor, c'est-à-dire, chatte ou con - appareil génital, en argot

Cette partie ne me semble pas très limpide et je doute de sa pertinence. Elle devrait être clarifiée ou éliminée... Je ne vois pas le rapport entre un castor et une "chatte". Clarifier l'analogie -s'il y en a une- nous entraînerait peut-être dans une explication dont la vulgarité n'est pas nécessaire pour comprendre la pensée de SdB.

Éliane 15 août 2006 à 15:17 (CEST)


Effectivement, il y a un problème au sujet de la provenance du surnom de Beauvoir telle que décrite dans cet article. Ce surnom de Castor provient notoirement de la traduction Beaver (l'animal qui s'appelle castor), mais n'a rien à voir avec le mot d'argot utilisé au Canada, il n'a jamais été utilisé dans ce sens par ceux qui lui donnèrent ce surnom affectueux ou amical ! Ceci est infammant pour l'auteure et on ne comprend pas bien pourquoi ce rapprochement étrange et à connotation vulgaire survient au milieu de la biographie d'un grand écrivain. Il faudrait supprimer cette allusion.

Miss.Karina

La page n'est pas protégée, ceci est un wiki : faites-le ! Solveig 30 novembre 2006 à 20:39 (CET)
Non, on ne supprime pas cette mention de la signification argotique. Cette signification du sexe : Infamant, qui le dit ? Vous. Certainement pas son entourage, libéré. De plus les anglophones connaissent la signification argotique, l'entourage cultivé de Simone également. Peut-être même Mauriac, avec l'allusion au vagin. Soyons neutre, ne cachons pas d'information. Et sinon, taire cela, n'est-ce pas encore cette pudibonderie bourgeoise décriée par Simone ? La prof qui séduisait des lycéennes malgré les lois, vous croyez qu'elle s'estomaquait pour le mot foufoune ? :) Par contre, je retire les multiples Castor utilisés pour désigner Beauvoir : style encyclopédique (déjà Simone c'est limite). -- irønie crétin 27 mai 2007 à 02:25 (CEST)
Question : Le sens vulgaire de beaver, existait-il déjà dans les années 30 ? Ce n'est pas un mot construit (argot), donc le beaver sexiste peut être ancien. A vérifier. -- irønie crétin Tiens, j'ai castor, signifiant homosexuel au XVIe. [1] Littré dit rien, évidemment...

[modifier] Beaver (pussy)

copié de Discuter:Jean-Paul Sartre

Beaver (pussy): Ce surnom de Simone de Beauvoir ne lui vient pas de sa posture féminine ni intellectuelle avec Sartre:) ce serait assez misogyne de l'imaginer... Il lui vient d'une véritable dédicace littéraire par Nelson Algren, son amant passionné pendant plus de dix ans, qu'elle aurait rencontré dans la mouvance des idées communistes à l'occasion de son premier déplacement aux Etats-Unis, en 1947, alors qu'elle est très impliquée dans la revue Les temps modernes que Sartre vient de fonder (1945). Elle est en train de préparer son prochain ouvrage, Le deuxième sexe, (publié en 1949), qui fondera le féminisme moderne de l'après-guerre, à partir d'une singularité sexuée de la dialectique du "maître et de l'esclave" entre dominant et dominé, dans une disposition de la lutte des classes applicable aux sexes, pour l'émancipation des femmes. Ce qui inspirera à d'autres, comme Fanon et Genet, une théorie engagée contre le colonialisme et le racisme dans les sociétés occidentales. Le livre en fait est un hommage : A walk on the wild side (La rue chaude) - 1956 - roman dédié à la passion sexuelle d'un homme pour les femmes. Il a inspiré un film - beaucoup moins bien - et surtout, comme Algren fait partie des écrivains du front culturel activiste américain repris en référence par l'underground New Yorkais, la chanson de Lou Reed, qui l'a rencontré, et qui lui emprunte son titre. Pour en revenir à "beaver" et à "pussy", si c'est loin d'être insultant dans le livre de Algren, par contre il est clair que cela a été largement exploité par les anti-féministes machos et des "curés" qui en firent leur cible, non seulement aux Etats-Unis mais encore en France. Et de toutes façons, à ce stade de représentation, il faudrait tout de même savoir que même une pute peut penser. Donc serait-elle considérée par certains comme une pute, ou un vagin, cela ne changerait rien à la notoriété de ses actes intellectuels personnels. Aux beavers et amateurs de pussy, contre le racisme. --Orphée 1 avril 2007 à 15:04 (CEST)
Le surnom de Beaver ne lui a pas été donné par Algren mais par René Maheu vers 1929 parce que « Les Castors vont en bande et ils ont l'esprit constructeur. » (voir Les mémoires d'une jeune fille rangée). Je ne sais pas si Algren a rebondi sur ce surnom pour lui donner un autre sens mais il faut rendre à Maheu ce qui lui appartient HB 1 avril 2007 à 16:56 (CEST)
Oui, Beauvoir=Beaver écrit sur le cahier, évoqué dans "Les mémoires", vous faites bien de le rappeler, mais j'ai répondu sur le sens argotique annoncé par le post : beaver/pussy/vagina, et cette connotation là, qui a souvent armé des sourires voulant relativiser le rôle intellectuel de la Beauvoir, à la fin des années 50 et au début des années 60, trouve bien son origine dans La rue chaude publié en 1956, tandis que "Les mémoires" ne le furent qu'en 1959, plusieurs années après "Le deuxième sexe" (49) ; La rue chaude lui est en effet dédicacé en page de garde ; le livre en anglais présente des aspects argotiques et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il n'y s'agisse pas des castors. Je répondais bien sur ce point - la connotation sexuelle et l'argot;-) --Orphée 1 avril 2007 à 18:50 (CEST)

[modifier] au sujet de Beauvoir et de la vanité des philosophes autoproclamés

La phrase suivante me paraît avoir un petit problème, non ? "Ce travail colossal et qui restitue parfaitement le style "Beauvoir" lève le rideau sur la vie intime de Beauvoir, en révélant sans ambigüité sa bisexualité, et son exaspération vis-à-vis de certains proches encore vivants au moment de la publication, tels que sa sœur Hélène (qui en fut anéantie), et ses anciennes amantes." son exaspération, à qui ? si personne ne le fait, je vais la corriger un de ces jours. Quand j'ai lu le deuxième sexe, il y a déjà longtemps, ce qui m'a frappé c'est la prétention, typique des philosophes modernes, d'analyser le comportement humain et/ou le conditionnement social, sans aucune référence ni étude préalable du comportement animal. Les vrais philosophes antiques étaient d'abord des naturalistes. On ne peut étudier la nature ou l'univers (dont l'homme fait partie, qu'on le veuille ou non) en restant seulement à la terrasse des bistrots de St Germain des prés (certes Simone a fait un peu de vélo dans le massif central si je me souviens bien). L'étude de la nature montre que la sexualité, qui comprend la sexualisation des individus, est un phénomène extrêmement dominant (les autres moyens de reproductions sont très minoritaires). Ce sexualisation existe déjà chez les plantes, qui hésitent toutefois encore souvent entre hermaphrodisme, monoïsme et dioïsme...chez les animaux, c'est presque la norme. Une autre loi de la biologie, qui n'a peut être pas de nom, fait que quand dans une espèce, la souche est séparée en deux (ce qui est le cas de la sexualisation des individus), alors toutes leurs caractéristiques changent, même si ce n'est pas nécessaire. Aussi ne faut-il pas s'étonner de trouver une différence de taille, de longévité, de physiologie entre le mâle et la femelle, la différence initiale justifie toutes les autres, même si elle ne sert à rien. C'est pour cela que souvent les biologistes qui veulent trouver un déterminisme s'égarent. Par exemple chez les mammifères, le mâle est en général plus grand que la femelle, pourquoi ? parce c'est comme ça ! chez certaines familles d'oiseaux, c'est le contraire ! dites moi si je me trompe ou Beauvoir ne parle jamais de la sexualisation dans la nature ?--Motunono ([[User talk:Motunono]) 22 janvier 2008 à 03:20 (CET)

[modifier] Simone de Beauvoir la philosophe

Simone de Beauvoir est une écrivaine remarquable, certes. Elle a eu une longue relation avec Sartre, elle a adhéré à ses idées philosophiques. Mais, elle ne peut être considérée comme philosophe pour autant. Donc, affirmer qu'elle est philosophe est une erreur. (D'après Lorena F.)

??? – DocteurCosmos - ✉ 17 mai 2008 à 17:30 (CEST)