Discuter:Sillon Sambre-Meuse

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Je me suis permis de retirer la mention des succès de José Happart pour les raisons suivantes :

• C'est à mon avis anecdotiques par rapport à l'histoire de la région.
• Il faudrait à tout le moins préciser de quels succès il s'agit. S'il s'agit de succès électoraux, préciser quelles élections et en quoi c'est un succès « personnel » (et s'il s'agit d'élections où il était tête de liste sur une liste PS, son succès s'explique plutôt par la popularité générale du parti dans cette région). R@vən 20 septembre 2006 à 15:11 (CEST)

Sommaire 1 Fusion Dorsale wallonne et Sillon industriel 2 Anglais 3 Quel est le crétin qui a proposé, voire imposé cette appellation??? 4 Une réponse sur la recevabilité de l'expression

[modifier] Fusion Dorsale wallonne et Sillon industriel

Les articles sont 100% identiques. Je propose le maintien de la page Dorsale wallonne et la mise en redirect de la page Sillon industriel. Stephane.dohet 11 septembre 2007 à 18:26 (CEST)

Dorsale wallonne est une création très récente (par copié-collé depuis l'autre article) d'un contributeur qui... contribuait sur Sillon industriel. Me semble donc être une maladresse de débutant. Sillon industriel est plus ancien, plus de pages liées. Je serais plutôt partisan de rediriger Dorsale wallonne vers Sillon industriel ... Mais à discuter. Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 11 septembre 2007 à 22:09 (CEST)

Même avis que Wanderer999 Speculoos 14 septembre 2007 à 10:52 (CEST)

Je pense que les deux articles doivent demeurer distincts parce qu'il s'agit de réalités différentes. La dorsale wallonne est une ligne de chemin de fer. Le sillon industriel n'est pas la même chose que la dorsale wallonne et c'est plutôt (vis-à-vis de Dhenrotte),le sillon Haine-Sambre-Meuse-Vesdre (on oublie souvent la Haine qui comporte deux des grands bassins wallons le Borinage et le Centre) et on oublie aussi la Vesdre (et Verviers). Il me semble que le charbon est là parce qu'il est toujours au bas d'une montagne très ancienne (l'Ardenne: je pênse que cela se dit plissement Hercynien) et donc pas en raison des fleuves (etc.), puisqu'il est aussi au Limbourg pour les mêmes motifs géologiques. Enfin, le sillon industriel réfère à une notion de géographie humaine. En un certain sens, les caractéristiques humaines sont très parentes le long de ce sillon: vieux fonds ouvrier de la population, déchristianisation hâtive, concentration de la population, lieux des grandes grèves wallonnes. Il faudrait ne pas oublier non plus la Basse-Sambre qui est un bassin wallon à l'instar du Borinage. Prédominance (certes ancienne) de la sidérurgie et des mines (même d'ailleurs au Borinage et même s'il y a eu de la sidérurgie en Gaume et dans le Brabant wallon). On peut calculer que plus de la moitié de la population wallonne est sur le sillon (+ de 200.000 pour Mons-Borinage (agglo), 200.000 pour le Centre, 400.000 pour Charleroi (agglo), quelques dizaines de milliers pour la Basse-Sambre, plus de 600.000 pour Liège (agglo) et 200.000 pour Verviers (agglo). Ces chiffres sont des estimations. Cordialement, José Fontaine 15 septembre 2007 à 18:03 (CEST)

NB: la dorsale wallonne ne va-t-elle pas jusqu'à Tournai? comme l'autoroute de Wallonie? En un certain sens, Tournai ne fait pas partie du sillon industriel? José Fontaine 15 septembre 2007 à 18:06 (CEST)

Recopié depuis la page de discussion de l'article. Jerome66|me parler 19 septembre 2007 à 14:40 (CEST) : Je profite que le nom de cette page soit mis en cause pour dire que je préférerais pour ma part que l'on parle du sillon (Haine) Sambre et Meuse qui permettrais de développer beaucoup mieux le thème sur un point de vue géographique, communication (dorsale wallonne) en laissant tout le loisir d'abordé le thème socio économico politique (sillon industriel).

Ce sillon étant (avis de géologue souhaités) une vallonement du a un accident géologique dans lequelle se sont établis ces rivières. Créant d'une part les conditions pour la conservation de la lignite (charbon de terre) et d'un axe de communication ancien la route bavay-cologne s'établissait probablement déjà sur une piste du néolitique que suit toujours la dorsale wallonne (expression qui pour moi désigne l'autoroute E42 ou encore la ligne de chemin de fer entre Tournai et Liège) créant les conditions au XIXe s. d'une industrialisation acrue de cet axe.

Cet axe a aussi du servir de limite vers le IV ème siècle à une germanisation de nos contrées et/ou du maintient du latin à ses abords. --Dhenrotte 12 septembre 2007 à 13:25 (CEST)

Je profite que le nom de cette page soit mis en cause pour dire que je préférerais pour ma part que l'on parle du sillon (Haine) Sambre et Meuse qui permettrais de développer beaucoup mieux le thème sur un point de vue géographique, communication (dorsale wallonne) en laissant tout le loisir d'abordé le thème socio économico politique (sillon industriel). Ce sillon étant (avis de géologue souhaiter) une vallonement du a un accident géologique dans lequelle se sont établis ces rivières. Créant d'une part les conditions pour la conservation de la lignite (charbon de terre) et d'un axe de communication ancien la route bavay-cologne s'établissait probablement déjà sur une piste du néolitique que suis toujours la dorsale wallonne (expression qui pour moi désigne l'autoroute E42 ou encore la ligne de chemin de fer entre Tournai et Liège) créant les conditions au XIXe s. d'une industrialisation acrue de cet axe. Cette axe a aussi du servir de limite vers le IV ème siècle a une germanisation de nos contrées et/ou du maintient du latin à ses abords. --Dhenrotte 12 septembre 2007à 13:25 (CEST)

En l'état, les deux articles sont identiques. Je vais fusionné dans Sillon industriel, article avec le plus de pages liées. Ensuite, on pourra toujours renommer et/ou recréer Dorsale wallonne avec un autre contenu. Jerome66|me parler 8 octobre 2007 à 10:36 (CEST)

[modifier] Anglais

Je voudrais traduire cette article à l'anglais, mais il y a quelques problèmes. Je ne connais pas la terme qu'on utilise en anglais, s'il y en a aucune. Je propose « Wallonian Backbone » ou « Industrial Valley » mais ni l'un ni l'autre est parfait. Si on peut m'aider en trouvant une terme, je l'aimerais bien.

Aussi, cette article a besoin des références, tels que je peux les ajouter à l'article anglais. Merci. -Oreo Priest 28 septembre 2007 à 18:13 (CEST)

[modifier] Quel est le crétin qui a proposé, voire imposé cette appellation???

Mais c'est du n'importe quoi!!! Sillon industriel?? Mais il y a des sillons industriels en pagaille dans le monde!!! A Pittsburgh, à Birmimgham, dans la Ruhr, en Chine et où encore??? Originaire et habitant de la région, j'ai cherché 10 minutes avant de trouver le sillon Sambre et Meuse!!! J'ai dépassé 60 années de vol et on a toujours appelé la réalité décrite ici sous l'appellation "Sillon Sambre et Meuse", voire depuis quelque années "Dorsale wallonne" (ça fait plus intello). Je veux bien faire intello, mais je veux pas être un con! Alors, SVP, vous rétablissez soit "Sillon Sambre et Meuse", soit "Dorsale wallonne" mais vous supprimez "Sillon industriel" qui n'est absolument pas un terme consacré.

Merci de lire d'abord Wikipédia:Pas d'attaque personnelle et l'article courtoisie et ensuite proposer un consensus en cas de désaccord. --Gypsy (discuter) 21 octobre 2007 à 13:23 (CEST)

Je vais rennommer la page en Sillon industriel Haine-Sambre-Meuse-Vesdre parce que c'est l'appelation la plus juste, raison pour laquelle j'avais retenu sillon industriel, expression risquant peut-être des confusions avec d'autres sillons mais je ne les avais pas vus sur WP. De toute façon parler de la haiune et de la Vesdre est plus correct. José Fontaine 21 octobre 2007 à 15:49 (CEST)

Tiens, voilà un plus catholique que le pape, je n'oserais évidemment pas dire un plus royaliste que le roi !!!

Sillon Haine-Sambre-Meuse-Vesdre?? J'vous demande un peu! Z"avez oublié le Piéton et l'Ourthe! Ainsi donc les généraux allemands ont attaqué dans le sillon "Haine-Sambre-Meuse-Vesdre"? S'ils avaient su, ils auraient peut être renoncé!

De la même façon, où avez-vous vu ce terme "Sillon Haine-Sambre-Meuse-Vesdre" consacré?? Références d'historiens et/ou de géographes et/ou de politiques ???

Est ce qu'on parle du bassin de "Ruhr-Lippe-Emscher" au fallacieux prétexte que ces trois affluents du Rhin drainent la région ("de la Ruhr", point-barre)??

En France, ne parle-t-on pas de "Sillon Mosellan"? Les habitants des bords de la Fensch, des bords de l'Orne ou des bords de la Meurthe, bien que concernés, n'en font pas un infarctus pour autant .

Alors, je pense qu'en lançant des termes, faudrait qu'en même s'assurer qu'ils sont consacrés par l'usage. En résumé, restons simple!

C'est bien une expression qui est employée pourtant... José Fontaine 26 octobre 2007 à 21:44 (CEST)

Sil l'on regarde la fin de la première ligne du 2éme alinéa de l'article, on y trouve "Son tronçon principal est le sillon Sambre-et-Meuse (ou Charleroi-Liège)" avec "Sambre-et-Meuse" en lien pointant vers "Sillon Haine-Sambre-Meuse-Vesdre". Le serpent qui se mord la queue, en quelque sorte! J'aimerai rencontrer le sodomiseur de diptères qui introduira dans le moteur de recherche "Sillon Haine et Sambre et Meuse et Vesdre"! Sambre, Meuse voilà des noms connus. Haine? Vesdre ? Chiche que 90 pc des belges -sans parler des autres- en ignorent totalement l'alpha ! Quant à l'oméga!! --90.6.222.232 28 octobre 2007 à 00:01 (CEST)

[modifier] Une réponse sur la recevabilité de l'expression

[1]

[2]

[3]

[4]

Il faut aussi suivre toute la discussion. On a d'abord dit que Sillon industriel était imprécis puis que Sambre-Meuse écartait des gens. Somme toute l'expression existe, la voici sourcée. Elle est dans les manuels de géographie également, José Fontaine 28 octobre 2007 à 00:13 (CEST)

Le (2) et le (3), c'est la même chose! Le (4) traite du psc et du cdh, choses qui n'ont rien à voir avec le sujet! Le (1) est l'exposé d'un économiste qui est bien obligé de définir précisément du périmètre dont il entend discourir. Le malheur, voyez-vous, c'est que vous pensez avoir raison. Le malheur, voyez-vous, c'est que je suis d'avis - mais ce n'est qu'un avis- que je pense avoir politiquement raison quant à la manière de présenter à l'humanité une image attachante de la Wallonie. Le malheur, voyez-vous, c'est que je ne suis pas particulièrement actif politiquement! Le malheur, voyez-vous, c'est que vous vous l'êtes! Le malheur, voyez-vous, c'est que pour bon nombre de vos combats, je vous souhaite plein succès mais que ici, plus particulièrement, je pense que vous vous trompez. Bref, tout ce laius pour vous dire "Faites à votre mode", je ne vous en voudrai pas. Mais si vous voulez convaincre votre monde, assurez vous au préalable que vous avez des chances dêtre compris. PS si j'avais su que c'était vous qui étiez à l'origine de ces termes, je n'aurais pas utilisé les noms d'oiseaux que j'ai utilisés. Je vous rappelle que pour ma part, je pense que "Sillon Sambre-et-Meuse" serait plus opprtun--90.6.222.232 28 octobre 2007 à 00:50 (CEST)

Merci de ce que vous me dites, mais croyez bien que ce qui me préoccupe ici, c'est de ne pas froisser des gens. Ce serait ^peut-être intéressant que vous vous inscriviez sur Wikipédia et que nous nous parlions. merci, José Fontaine 28 octobre 2007 à 01:29 (CEST)

M. Fontaine, il me semble que vous transformer un élément géographique de base en sujet de débat politique. dans notre pays il est vrai on fait feux de tout bois en matière de débat politique. Le sillon Sambre et Meuse c'est le sillon occupé par les rivières portant ce nom séparant deux région géologique plateau de Hesbaye et du Hainaut d'un part et Condroz d'autre part voir illustration. allant de l'O/SO au SE/E durant sa traversée de la Wallonie (voir schéma) http://www.neroucheffmichel.be/html//Belrelief/Belrelief01.html

De ce point de vue géographique prolongé ce sillon par la Haine et la Vesdre est une aberration. Il est une autre réalité qui ne suit pas obligatoirement le cour de ses rivières : une répartition est-ouest des villes wallonnes. Faire l'amalgame dans ce néologisme "sillon h-s-m-v" entre ces deux réalité me parait simpliste. Si on peut-être simpliste dans un discours on ne peut l'être dans une encyclopédie. Je vous propose donc de renommé cette page en sillon Sambre et Meuse et consacrer un paragraphe sur les expression apparentée (dorsale wallonne, sillon industriel (wallon)) afin de faire apparaitre les nuances entre l'expression issue de la géographie physique et ces expression ayant trait aux réalités socio-économique historiques et actuelles qui en découle.--Dhenrotte 29 octobre 2007 à 16:37 (CET)

Je suis en accord complet avec Dhenrotte. -Oreo Priest 29 octobre 2007 à 18:20 (CET)

Idem, en accord avec Dhenrotte, le sillon Sambre-et-Meuse (n'oublions pas les traits d'union) est plus courant. Stephane.dohet 29 octobre 2007 à 18:55 (CET)

A la bonne heure !!! --86.218.223.189 5 novembre 2007 à 18:50 (CET)