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[modifier] Résolut

En-dehors d'un élément bibliographique en bas de l'article, il n'y aucune source ni référence pour appuyer le contenu de cet article. De mon point de vue, il s'agit plus de jugement de valeur et d'opinions personnelles que d'un article encyclopédique. Desnaz03 29 mars 2007 à 18:39 (CEST)

On va essayer d'arranger cela. J'ai quelques sources sous la main à ce sujet :

• Pierre Montet, La vie quotidienne en Égypte – au temps des Ramsès, « Les serviteurs et les esclaves », III-87 (1946) ;
• The British Museum Dictionary of Ancient Egypt, « Slaves », page 272 (1995) ;
• Guillemette Andreau, Les Égyptiens au temps des pharaons, « Une politique des grands travaux », VIII-161 (1997) ;
• Maurizio Damiano-Appia, L'Égypte - Dictionnaire encyclopédique de l'ancienne Égypte et des civilisations nubiennes, « Servitude et esclavage, organisation du travail », page 230-231 (1999).

A☮ineko ✍ 16 août 2007 à 19:41 (CEST)

[modifier] Domesticité

Les prisonniers de guerres sont placé comme domestiques chez un particulier, je ne voit pas là la preuve que il le sont en servitude.

Je ne peux donc placer cette mention en tête d'article, car dans ce résumé ne dois apparaître que les éléments dans le texte.

--MonstroLinux 18 août 2007 à 12:13 (CEST)

Tu n'es pas du genre patient toi ;) 18 août 2007 à 16:19 (CEST)

« la preuve que il le sont en servitude » c'est que quand ils s'enfuient, ils sont recherche... ce qui montre qu'ils ne sont "generalement" pas libre. De plus, certains prisionniers sont contrains de travailler, par exemple, dans les mines ; ce qui est egalement une forme de servitude. De toute facon, toutes ce informations seront attribues a leur auteur ; ce n'est pas a nous de dire qui a raison (juste pouvons nous esasyer de determiner les theses les plus rependues/reconnues). A☮ineko ✍ 18 août 2007 à 17:11 (CEST)

[modifier] Proposition de plan

Apres avoir (re)lu les sources ci-dessus, voila ce que j'en retiens :

• Il n'y a pas eu d'esclavage a grande echelle en Egypte jusqu'a la periode ptolemaique ;
• Il y a plusieurs tranches sociales dont le statut se rapproche de celui d'esclave (certains paysans proche du cervage, certains domestiques, certains prisoniers, etc.) ;
• Une partie de la population est temporairement corveable (construction des monuments, entretient des cannaux, expedition, etc.) ;
• Il existe des traces ponctuelles d'esclavage plus « classique » ;

Je propose donc le plan suivant :

• introduction
• Egypte et servitude (l'origine de la "mauvaise" image de l'Egypte)
• Droits humains (legislations ; vision des Egyptiens sur les serviteurs)
• Servants et servitude
  • Domestiques (ouabou, chemsou, etc.)
  • Les prisioniers (employe domestique, travaux forcees)
  • Paysans pauvres (les cas cervages)
  • Cas d'esclavages (hemou, bekou, etc.)
• Crovees (requisition de mains-d'oeuvre et traitement des ouvriers)
  • Construction des monuments
    • Construction des pyramides (le cas des grandes pyramides)
  • Entretiens des cannaux
  • Expedition (les requisitions pour les expeditions ; expeditions minieres parfois tres rudes)

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous d'autres sources a proposer ? Je vais continuer a checher de mon cote. A☮ineko ✍ 18 août 2007 à 17:06 (CEST)

Je pense que tu as une idée claire.

L'introduction est la tête de l'article, donc pas de titre.

Pour l'intro, il n'y a effectivement pas de titre ; c'etait juste pour dire qu'elle etait la. A☮ineko ✍ 21 août 2007 à 15:22 (CEST)

La partie "Construction des pyramides (le cas des grandes pyramides)" est la seule sous-section de "Construction des monuments". Pourquoi le cas particulier ne peut-il pas être inclus dans le cas général ou ne connaît-on que cet exemple?

Il y a beaucoup de chose a dire sur la construction des monuments en general (on a notament des info precises sur le transport des obelisques), mais il y a aussi beaucoup de chose a dire de specifique sur la construction des pyramides (qui focalise l'attention). A☮ineko ✍ 21 août 2007 à 15:22 (CEST)

Je pense que "l'origine de la "mauvaise" image de l'Egypte" ne mérite pas d'être placé en premier et a même un accent assez polémique, voir historique de Données archéologiques sur l'Exode et Moïse!

On peut la mettre apres, mais ce n'est pas une sous-section de Construction des monuments car cette image viens aussi des auteurs grecs (sans rapport avec la Bible). A☮ineko ✍ 21 août 2007 à 15:22 (CEST)

Les dépendant seraient des hommes libre d'où le point d'interrogation.

Oui, on peut choisir un titre plus ouvert comme Cas supposes d'esclavage. A ce propos, je cherche d'autres sources pour voir si la theorie de Montet a ete critique et pour voir dans quel sens penche la balance sur la question des hemou et des bekou. A☮ineko ✍ 21 août 2007 à 15:22 (CEST)

J'ai honte car je me rend compte que certains risque d'être confondu avec leur homonymes modernes, ainsi :

1. "Droit humain" me semble trop moderne, ils n'ont été inventé que bien plus tard au 19e siècle. Un terme plus propre à l'époque conviendrait mieux tel que "Règle de droit" ou éventuellement si les règles ne sont pas écrites "Norme"? "Législation" implique que le droit soit écrit, par un législateur mais ne met-on pas là des concepts trop modernes?

2. prisonnier de guerre suppose que c'était des combattant ennemis d'où un risque de confusion avec une définition trop moderne, peut-être faut-il en mettre une définition claire, genre "les personnes capturés lors des campagnes de Pharaon". Mais enfin,une question qui me vient à l'esprit "D'où viennent ces captifs? Sont-il des militaire ou comprennent-il une part de population civile?". Si il ne sont pas déchus de leurs droits, en quoi sont-il des prisonniers?

--MonstroLinux 20 août 2007 à 18:13 (CEST)

Les titres n'etait la qu'a titre informatif ; on peut tout a fait les changer. Pour la section sur les droits, on pourrait la nommer : Droits de la personne ou simplement Droits. A☮ineko ✍ 21 août 2007 à 15:22 (CEST)

Proposition de MonstroLinux :

• introduction
• Egypte et servitude (l'origine de la "mauvaise" image de l'Egypte)
• Droits humains (legislations ; vision des Egyptiens sur les serviteurs)
• Les Règles de droit et norme (legislations ; vision des Egyptiens sur les serviteurs)
• Servants et servitude
  • Domestiques (ouabou, chemsou, etc.)
  • Les prisioniers (employe domestique, travaux forcees)
  • Paysans pauvres (les cas servages)
  • Cas d'esclavages? (hemou, bekou, etc.)
• Corvees (réquisition de mains-d'oeuvre et traitement des ouvriers)
  • Construction des monuments
    • Construction des pyramides (le cas des grandes pyramides)
    • origine de la "mauvaise" image de l'Egypte
  • Entretiens des cannaux
  • Expedition (les requisitions pour les expeditions ; expeditions minieres parfois tres rudes)