Discuter:Sepp Dietrich

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Je trouve l'emploi du titre "Rien qu'un soldat" totalement inapproprié, voire choquant à propos de Dietrich, nazi convaincu et impénitent. De plus, à part quelques allusions, rien sur les nombreux crimes de guerre commis par les unités sous son commandement!
L'article devrait impérativement être référencé, notamment afin de dissiper la désagréable (et peut-être fausse) impression qu'il se base essentiellement sur l'ouvrage de Mabire, non neutre, hagiographique et à la limite du révisionnisme. Vu l'abondante bibliographie en anglais et en allemand, je souhaiterais être rassuré sur les compétences linguistiques des contributeurs. Les livres en allemand, constitués pour la plupart de mémoires d'ancines nazis ou de plaidoyers pro domo d'anciens militaires ont-ils été lus ou sont-ils là pour faire joli?
Je suis peut-être un peu dur mais je crois qu'il faut faire preuve d'une grande prudence en abordant des personnages comme Dietrich et distinguer dans ses propos d'après guerre et dans les ouvrages parlant de lui ce qui relève des faits et ce qui constitue des tentatives de justification et de réhabilitationCouthon 6 mai 2007 à 17:30 (CEST)

D'accord, modifie le ;) ThrillSeeker {-_-} 6 mai 2007 à 17:40 (CEST)

Sommaire

[modifier] Modifications diverses

J'ai notamment surrpimé l'équivalence entre grades SS et grades militaires, qui n'a acun sens avant la participation de Dietrich à l'invasion de la Pologne. J'ai également apporté des précisions sur son engagement nazi particulièrement précoce, sur son rôle dans la nuit des longs couteaux, et sur le contexte de la réduction de peine dont il a bénéficié et sur sa libération. J'espère ainsi rééquilibrer la tonalité générale de l'article, qui minimise le fait que Dietrich était un nazi convaincu.Couthon 28 juin 2007 à 19:03 (CEST)

Pour la bilbiogrpahie, je pense que tu devrais plus selectionner les ouvrages. Là ça fait un peu bloc pour le coup :s ThrillSeeker {-_-} 28 juin 2007 à 19:15 (CEST)

[modifier] Weimar

J'ai supprimé dans l'infobox la mention de l'allégeance de Sepp Dietrich à la république de Weimar, dont il a été un farouche adversaire. De plus, sauf erreur de ma part, Dietrich n'a pas été membre de la Reichswehr.Couthon 3 octobre 2007 à 17:28 (CEST)

[modifier] Le retour du pot de chambre

Utiliser Mabire (sans respecter les règles de Wiki pour les références) relève selon moi d'un sérieux manque de sens de la critique historique. Féru d'anecdotes frappantes les plus souvent improbables, invérifiables et dont il ne mentionne jamais les sources, Mabire, hagiographe de la Waffen SS a écrit non des livres d'histoire (au sens professionnel du terme) sur la Waffen SS mais des récits de guerre largement romancés. J'ai placé quelques extrait révélateurs sur la PDD de l'article consacré à Jean Mabire
Concernant cet important épisode du pot de chambre, qui n'est pas repris dans les articles (de), (en) et (nl), celui-ci est-il repris dans une des ouvrages en anglais et en allemand repris dans la bibliographie, ou ceux-ci ne sont-ils là que pour faire joli et donner une apparence de sérieux à l'article? Ils ne sont en tout cas jamais utilisés comme références, l'article en étant totalement dépourvu. Couthon 29 octobre 2007 à 18:48 (CET)

OK, je supprime. --D.N. 4 novembre 2007 à 16:45 (CET)

[modifier] Mémoires ou autobiographie ?

Quelqu'un sait il si ce combattant hors pairs a produit des écrits, pendant ou après la guerre ?--Gervasius Twinkelminkerson (d) 27 décembre 2007 à 21:13 (CET)

Pas de trace d'écrits du sinistre personnage. Ceci dit, avant d'être un combattant hors pairs, il s'agit d'un nazi fanatique et d'un assassin. Couthon (d) 27 décembre 2007 à 21:53 (CET)
Je crois savoir que c'est lui qui a coordonné les commandos de tueurs de la nuit des longs couteaux, il a été jugé et condamné pour ça. Pour ce qui est de la guerre il me semble que c'est un des hauts gradés SS qui a le moins trempé dans les massacres de femmes et d'enfants, il a par contre couvert de nombreux crimes de guerres commis par ses unités. C'etait un guerrier sans pitié, rares sont les guerres propres. Il est très loin d'un Oskar Dirlewanger, d'un Aribert Heim ou d'un Eichmann.
Est il un nazi convaincu ? C'est encore en débat ça non ? On peut etre admiratif devant un tel combattant sans pour autant éprouver de la sympathie pour les idées nazies.--Gervasius Twinkelminkerson (d) 30 décembre 2007 à 17:44 (CET)
Le fait que Dietrich ait été un nazi convaincu ne fait plus débat : participation au putsch de la brasserie en 1923, membre du parti nazi en 1926, carrière dans la SS à partir de 1928, député nazi au Reichstag, garde du corps de Hitler...Que fait-il de plus pour témoigner d'un engagement nazi fanatique.
Comparé à lui, Steiner ou Hausser font presque figure d'idéalistes.
Pour moi, aucun membre de la Waffen SS, armée politique au service de l'idéologie nazie, ne mérite de l'admiration, à quel titre que ce soit. Le caractère héroïque des faits d'armes de certains Waffen SS était précisément le cheval de bataille d'un écrivain d'extrême droite comme Jean Mabire, thuriféraire de la Waffen SS.
Je te concèdes toutefois volontiers qu'en terme de responsabilité dans la Shoah ou de sadisme pur, Dietrich n'est pas à ranger dans la même catégorie qu'Eichmann ou Dirlewanger. Couthon (d) 30 décembre 2007 à 18:04 (CET)