Discussion Portail:Seine-Saint-Denis

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Bonjour,

page consacrée à la discution autour du portail de la Seine-Saint-Denis. Clicsouris 6 décembre 2006 à 01:08 (CET)

[modifier] Avis sur le tout nouveau portail avant diffusion

J'en ai révé, clicsouris l'à fait! Je ne vois rien de gènant avant de diffuser ce magnifique portail.

Je vais essayer d'y apporter quelques modifications si le temps me le permet mais je trouve ce portail un peu moins réussi que les autres sur le point de vue estétique (pas aussi beau que celui du Portail:Hauts-de-Seine mais peut être que cela est plus fonctionnel. De toutes façons cela n'à pas d'importance, cela constitue une magnifique base de travail et nous allons nous atteler à améliorer cela.

Cette discussion devra être effacée dès que le portail sera diffusé car elle sera obsolète.

Suaudeau (Discuter) 6 décembre 2006 à 21:16 (CET)

Bonsoir, tu as modifié quelques lignes de code (?) mais le portail apparaît décalé depuis (colonnes de droite rejetées en bas, autant sous IE que Firefox). Clicsouris 6 décembre 2006 à 23:14 (CET)

Bonsoir, le portail appairait décalé aussi chez moi et cela avant mes modifications (cf [[1]]). Ce qui est bizarre c'est que le portail apparâit correctement en mode prévisualisation d'une modification sans incidence. J'étais en train d'analyser cela tout à l'heure lorsque mon pc à planté, je reviens donc à la charge. Suaudeau (Discuter) 7 décembre 2006 à 01:09 (CET)

Bug, corrigé mais sans que je comprenne et lorsque je regarde la page avant mes modifications ([[2]]), elle apparaît de nouveau de façon correcte! Il y a donc trois possibilités:

• Je ne comprends vraiment rien à ce que je fais car il est très tard
• Je suis fou
• Il y a un bug dans mediawiki

L'essentiel c'est que cela soit corrigé. Suaudeau (Discuter) 7 décembre 2006 à 01:51 (CET)

Bonsoir, je pense qu'il y a effectivement un bug quelque part, mes navigateurs affichant les colonnes décalées ou non en surfant sur la page à deux moments différents alors qu'aucune modification n'a été réalisée entre temps ! :-s Je vais déjà achever de créer les modules et compléter les articles. Pour le portail Hauts-de-Seine, pourquoi pas, mais je suis incapable de le mettre en place, les portails Wiki sont franchement trop compliqués à créer je trouve, même pour un amateur averti en HTML. Clicsouris 8 décembre 2006 à 19:36 (CET)

Très joli travail.

Je me suis permis de rajouter Dominique Voynet, probable candidate à la Présidence, comme personnalité politique du dépertement, dont elle est sénatrice (un peu parachutée, mais bon ;-) En ce qui concerne les personnages qui ont marqué le 93, je me demande s'il ne faudrait pas mentionner Pierre Laval et Jacques Doriot. Je pense également rajouter dans la rubrique transports le Tram'y

Qu'en pensez-vous ?

Je m'apperçois qu'il y a tout un travail à faire sur les aspects touristiques et culturels du département, mais je crains de ne pas être très bon là dessus.

Claude_villetaneuse 11 décembre 2006 à 13:31 (CET)

Tout à fait d'accord pour les personnalités. Quant aux aspects touristiques, je pense compléter et illustrer à court terme les principaux articles de cette rubrique (église N-D des Missions à Épinay, moulin de Montfermeil, parcs (Sausset, Poudrerie), etc). Pour le moment je me concentre surtout sur les villes, dont certaines possèdaient des articles pour le moins... résumés ! L'énorme travail effectué pour l'article de Livry-Gargan permet de le proposer dorénavant au vote article de qualité, le même travail de rédaction et d'illustration est maintenant en cours pour Sevran. Les autres communes de ce secteur suivront progressivement. Clicsouris 15 décembre 2006 à 02:21 (CET)

[modifier] Changement de look du portail

Je me suis permi de changer les codes de couleur du portail. Je pense être plus proche des couleurs du logo du conseil général et que cela soit plus original (un peu criard il est vrai). Il ne faut pas s'en offusquer, pour annuler cela il suffit de revenir à la version du 9 décembre 2006 à 23:27 de la page Portail:Seine-Saint-Denis/Composant.

A ce propos, je me suis permi aussi de me singulariser du Modèle:Composant portail et d'en créer un (Portail:Seine-Saint-Denis/Composant) qui permet:

• De centraliser les codes de couleur
• De permettre d'arrondir les angles (sous navigateurs de la famille Mozilla)
• De rendre le texte des boîtes plus compact (il n'apparait plus de façon compacte suite à un bug innexpliqué de Portail:Seine-Saint-Denis/Composant)
• De rendre le code du portail plus lisible

Si cela choque, il ne faut pas hésiter à en débatre ou même de revenir en arrière.

Amicalement.

Suaudeau (Discuter) 10 décembre 2006 à 00:14 (CET)

J'ai aussi corrigé le bug d'affichage intermitant de la colone de droite en remplaçant les sections

par des tableaux comme cela est fait sur les portails de qualité (tels que présentés sur Wikipédia:Articles de qualité). Suaudeau (Discuter) 12 décembre 2006 à 21:21 (CET)

[modifier] Portail diffusable

Je pense que le formidable portail crée par notre ami Utilisateur:Clicsouris est parfaitement diffusable. Qu'en pensez vous? Je me ferais un plaisir si besoin de répandre les banderoles. Suaudeau (Discuter) 14 décembre 2006 à 01:44 (CET)

Bonjour... et merci ! ;-) Bravo pour l'amélioration du portail, je pense qu'il peut effectivement être diffusé en l'état. Certains articles manquent encore, mais ils sont très minoritaires, et la diffusion peut encourager d'autres contributeurs à participer (économie, centres commerciaux, etc). Je crois juste que le vert du logo est un peu plus clair que la couleur du portail, mais un vert plus clair risque de rendre le texte en jaune difficilement lisible, à tester. Clicsouris 15 décembre 2006 à 02:26 (CET)

Salut, ... Pour la couleur j'ai pris la plus foncée sur le site du conseil général car à chaque fois que j'ai mis la plus claire cela faisait vraiment criard. Pour mieux rappeler le logo et prendre en compte ta remarque, j'ai donc rajouté une bande de cette couleur plus claire entre le titre et le texte. N'hésite pas à faire des modifications toi-même de Portail:Seine-Saint-Denis/Composant. Amicalement. Suaudeau (Discuter) 15 décembre 2006 à 21:47 (CET)

Je tombe sur le portail par hasard. Que voilà une bien bonne initiative sur laquelle je me replongerai ultérieurement. Deux remarques de détails: PSA Aulnay est à cheval sur Aulnay (trsè majoritairement), Villepinte et Gonesse; j'en resterais donc à Aulnay. Pour les personnalités, je distinguerais: personnalités actuelles du 93, personnalités ayant vécu dans le 93, personnalités plus anciennes (à reformuler). Entre Amel Bent, Jean Yanne et le roi Dagobert, un peu de tri par période me semble bienvenu. Pour ma part, j'habite depuis 2 ans à St-Denis après 2 autres années à La Courneuve. Chris93 15 décembre 2006 à 07:37 (CET)

Bonjour Chris, je suis d'accord, la boîte « personnalités » fait un peu bric à brac, le mieux est de la diviser en trois sections (ou inclure les personnages historiques dans le module histoire plutôt ?). Voir l'exemple du portail Hauts-de-Seine. Il manque également à mon sens un module soit « Vie quotidienne », soit « Sport », car rien n'est dit sur ce dernier. Enfin, je pense qu'il serait utile au-delà de la page de discussion sur le portail de créer une page Projet:Seine-Saint-Denis afin de travailler en concertation pour l'avancement des articles concernant le département. Clicsouris 15 décembre 2006 à 15:47 (CET)

Projet:Seine-Saint-Denis C'est fait! Et maintenant il ne reste plus qu'à faire une annonce sur la page principale des annonces. telle que

16 : Ouverture du portail et du projet Seine-Saint-Denis

Et puis zut... Je l'ai fait. Cela me démangeait. J'espère que notre cher utilisateur Clicsouris ne m'en voudra pas. Suaudeau (Discuter) 16 décembre 2006 à 00:39 (CET)

Pas de souci, ça devenait trop tentant ! ;-) J'ai ajouté le bandeau dans les 40 articles de communes (Seine-Saint-Denis à gauche, IdF à droite), il reste à compléter progressivement tous les articles liés. J'ai aussi placé le logo dans l'introduction du portail. Il reste à compléter une section sport en particulier (pas ma spécialité, j'espère que d'autres Wikipédiens pourront aider). Le projet est donc créé, j'ai déjà commencé à compléter Projet:Seine-Saint-Denis/À faire... eh oui, maintenant, il y a pas mal de pain sur la planche ! :-) Clicsouris 16 décembre 2006 à 02:00 (CET)

Pour le sport je peux m'en occuper, il y'a enormément de sportifs issus de Seine Saint Denis, rien que des footballeurs il y'en a eu moins une vingtaine dont Alou Diarra, plus les athletes dont Muriel Hurtis, les judoka dont Larbi Benboudaoud, les nageur dont Solenne Figuès etc.... Par contre j'arait besoin qu'on insere un cadre spécifique dans le projet, je le completerait au fur et à mesure il fuat distinguer les clubs sportifs des sportifs, apres je verrait pour les sous catégories. Aldebaran 27 décembre 2006 à 13:02 (CET)

C'est crée! bon courage et bienvenue sur le projet. Suaudeau (Discuter) 27 décembre 2006 à 13:27 (CET)

[modifier] Charly Oleg

Je rajouterait bien Charly Oleg pour les célébriteés (Blanc-Mesnil) enfin bon.... Aldebaran 4 janvier 2007 à 23:40 (CET)

Je vais te décevoir en te donnant une réponse sérieuse. Il pourrait être ajouté mais il faudra spécifier en quelle qualité (Il y habite la plupart de l'année (je n'en suis pas sûr car je crois que sa résidence principale est à Calorguen), il y est né, il y a passé son enfance, etc...). Il y a trop de "stars" qui viennent se rajouter à la section 'personnalités liées à la commune' sans que l'on puisse y établir un lien réel. Ouais ouais ouais formidaaaaa-bleuuu! Suaudeau (Discuter) 5 janvier 2007 à 00:18 (CET)

J'avoue ne rajouter que ceux qui sont né en seine saint denis car si on ajoute ceuxqui y habite ou qui y ont habité on va avoir une liste bien longue, pour Charly je cherche justement à savoir s'il y est né, il y à au moins vécu de nombreuses années. Enfin tout ca pour dire que des critères en la matière serait interessants. Aldebaran 5 janvier 2007 à 10:41 (CET)

[modifier] Critères de rajout des personnalités liées à une commune

(Suite de la dicussion sur Discussion Portail:Seine-Saint-Denis#Charly Oleg)

Je ne suis pas d'accord avec l'idée de rattacher au département les "grands hommes" (et femmes) qui y sont nés. Il me semble plus important de considérer que si l'activité qui rend la personne célèbre peut être rattachée à la Seine saint denis, c'est ici qu'il faut en faire état : tel Général d'Empire y a vécu, tel artiste y a créé, tel sportif s'y entraînait, tel chercheur y a eu son laboratoire ...

Le lieu de naissance (ou le lieu de décès) me paraît moins pertinant en tent que tel, et beaucoups plus annecdotique.

Claude villetaneuse 5 janvier 2007 à 11:05 (CET)

Sincérement pour les sportif ca va faire du n'importe quoi car par exemple pour les footeux doit ont rataché tout ceux qui ont joué au Red Star ? C'est bien pour ca que je soulève la question des critères car sinon chacun aura une notion differente. Aldebaran 5 janvier 2007 à 14:27 (CET)

Puisqu'on parle du fond du sujet et plus de Charly Oleg, je viens de scinder cette discussion.

Comme Claude villetaneuse, la naissance est pour moi un mauvais critère. Il suffit qu'il n'y ait pas de maternité dans une ville pour qu'aucune personnalité n'y soit liée? Si une personne est née dans un lieu auquel elle n'à aucun attachement doit-on la rajouter? Je répondrais non à ces deux questions. Pour moi les critères doivent être que la personnalité à un rattachement spécial à la commune et pas seulement administratif. Nous devons devant chaque nom donner le lien entre la personnalité et la commune, et ce lien doit être fort. Bon ce n'est pas très scientifique mais cela est beaucoup plus significatif. Nous pouvons donc établir une liste de critères d'admissibilité:

- La personnalité à passé son enfance dans la ville

- la personnalité à participé à la vie locale de la ville

- la personnalité à vécu de nombreuses années dans la ville et y à exprimé son attachement

- la personnalité entretiens un lien étroit avec la commune et à exprimé son attachement

La liste n'est pas définitive mais j'espère que cela clarifie un peu le débat. Suaudeau (Discuter) 6 janvier 2007 à 16:00 (CET)

La dessus on ne peut qu'être d'accord, par exemple une célébrité nés dans un hopital parisien mais qui a vécu depuis lors en Seine Saint Denis doit etre réferencé dans les liens à la commune, une personne nait pas automatiquement (cela ne crée qu'un lien supposé à verifier). La difficulté c'est qu'il va falloir justifié pour chaque personalité dans son article de son lien. Je vais prendre un exemple : Larbi Benboudaoud : pour lui c'est necessairement un lien avec le departement : né a Dugny, a vécu toute sa jeunesse à Drancy, Son club etait celui de dugny.... mais pour certain le lien va etre tenu, celui qui est juste né...bof, celui qui a vécu un peu....bof : exemples politique que faire de Jean-Claude Gayssot??? ou d'Elisabeth Guigou ou pour un autre domaine Michel Jonasz né en SSD, lien autre inverifié. A la limite on peut imaginer faire dans chaque article de ville unel iste des personnes né dans la commune, ou mort et de ceux ayant un lien autres avec celle-ci y a vecu longtemps, s'est entrainé dabns le club local etc... J'ai déja vu_ ca sur certains articles mais doit on le généraliser. Aldebaran 6 janvier 2007 à 17:08 (CET)

Je reviens sur le sujet en ayant été voir le portail des Hauts de Seine (tres élégant) qui pour l'affichage des personalités propose une solution qui est il me semble interessante. Qu'en pensez vous, serait-il souhaitable de s'inspirer de nos voisins ? 17 janvier 2007 à 22:19 (CET)

Pourquoi pas, la présentation est sympa. Mais je persiste à dire que pour moi, mourir ou naître en Seine-Saint-Denis n'est qu'une coïncidence administrative. Ce qu'il faut rechercher ce sont les vraies attaches à ce département. Je ne m'opposerais pas à ce que quelqu'un fasse le changement mais je préfèrerais qu'on ne mette que les gens qui ont des vraies attaches, sinon on pourrais en mettre des tartines! Suaudeau (Discuter) 17 janvier 2007 à 22:31 (CET)

Sur le principe je suis d'accord, la naissance n'est pas suffisante mais pour la plupart on n'a guere d'indication, ilo faut soit tenir une liste à jour en argumentant au cas par cas soit y voir une présomption de rattachement. Aldebaran 18 janvier 2007 à 08:24 (CET)

Pas de présomption de rattachement pour moi car WP doit être précis et synthétique, alors autant ne pas mettre l'info ou la mettre dans une rubrique "Personnalité née en Seine-Saint-Denis, pas d'autre rattachement au département démontré pour le moment" (je sais c'est long mais il faudrait trouver une formule). Je n'ai aucune objection pour qu'on essaye de faire quelquechose mais on se heurte à un problème plus général qu'il faudrait peut être remonter dans Discussion Projet:Villes françaises. Suaudeau (Discuter) 18 janvier 2007 à 14:55 (CET)

[modifier] Liste de suivi commune du Portail/Projet

Afin de favoriser le travail communautaire, pensez à exploiter au maximum toutes les possibilités du logiciel MediaWiki. Il est ainsi possible de bénéficier d'une liste de suivi commune dont la mise en place est très facile.

Exemple avec le Portail:Stargate :

A partir de la liste Modèle:Portail Stargate/Suivi (qui est parfois nommé Index sur d'autres portails), il suffit de se rendre sur Special:Recentchangeslinked/Modèle:Portail_Stargate/Suivi pour visualiser facilement toutes les modifications sur les articles en rapport avec le portail ci-dessus.

Cette méthode est facilement généralisable et peut vous aider à vous tenir au courant et suivre le travail des autres membres du Portail/Projet.

Pour plus d'informations, n'hésitez pas à me contacter ou à déposer une requête aux bots pour être aidé lors de la création de la liste.

D'une façon générale, le portail de la Seine-Saint-Denis manque de hiérarchisation dans les données. Il faut davantage prendre en compte les données liées aux entreprises présentes sur le territoire, nettoyer les références futiles (cf clubs sportifs et footballeurs de troisième classe) et développer les fiches liées à la culture... Le portail des Hauts-de-Seine est pertinent pour une remise en forme plus cohérente. A lire le portail du département de Seine-Saint-Denis, j'ai l'impression que les données font référence à un niveau de pensée qui émane d'un hypermarché. De la hauteur, chers Amis !

Chico (blabla) 12 mai 2007 à 13:42 (CEST)