Discuter:Scoutisme

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J'ai essayé de remettre de l'ordre dans cette page de discussion en mettant des titres et en l'ordonnant suivant le plan de l'article. Si vous ouvrez une nouvelle discussion, n'oubliez pas de lui donner un titre, on gagne en lisibilité. Thibjl 29/11/2005

Sommaire

[modifier] Fédérations internationales

[modifier] Non-Reconnaissance des Scouts d'Europe par l'OMMS

Quelqu'un a dit que les Scouts d'Europe n'étaient pas reconnu par l'OMMS "pour des raisons de non respect des principes fondamentaux ; liberté de culte, surtout". C'est faux. L'OMMS ne reconnaît pas l'AGSE pour deux raisons :

1- l'OMMS ne reconnaît qu'une seule association par pays, et c'est le scoutisme français et ses mouvements intégrés qui bénéficient de cette reconnaissance, pour des raisons historiques (et non pas pédagogiques!)

2- L'AGSE est constituée de deux associations distinctes, les Scouts d'Europe et les Guides d'Europe, et même si l'OMMS souhaitait faire une entorse à leur règlement et reconnaître l'AGSE, elle serait très gênée par ce mouvement bicéphale.

Faux, l'AGSE est une association unique appliquant la parité à tous ses échelons, voir plus bas le paragraphe "Fonctionnement de l'AGSE". Biwak57

Par ailleurs, L'UIGSE (Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe) est l'équivalent de l'OMMS pour les scouts d'Europe, important mouvement mondial qui s'étend jusqu'au Canada. L'UIGSE n'est d'aucun pays, mais fédère les AGSE de chaque pays. Ce n'est pas très explicite dans cette définition (je vais faire le changement), et je trouve dommage qu'on ne parle pas

Pour un très bon document sur la naissance du scoutisme européen, voir ce lien (pdf): http://www.fraternite.net/documents/scoutisme_europeen.pdf

Est-ce ça signifie que dans une "Europe fédérale", le mouvement reconnu sera celui des Scouts d'Europe, vu que c'est le premier mouvement a avoir travaillé à ce niveau? gag... ;o) Michelet-密是力 17 juillet 2006 à 19:07 (CEST)

Dans les camps (y compris de formation) que j'ai encadré (et de tout bord), j'ai toujours rappellé un principe de base du scoutisme, "le scout est le frère de tout autre scout". Les maîtrises que j'ai encadrées ont souvent été formées dans un mouvement avant d'exercer dans un autre. Ce genre de querelle est indigne de l'esprit scout, et chercher à exclure son frère sur des questions de procédure montre plutôt que le chercheur de poux n'est pas digne du label "scout". Michelet-密是力 18 juillet 2006 à 12:51 (CEST)

L'OMMS n'as voulu reconnaitre les associations scouts d'Europe à cause d'un certains manque d'ouverture (V http://www.uigse.org/statuto_FR.ASP notement les articles 1.2.13 et 1.2.14) Chil 29 janvier 2007 à 19:59 (CET)

Je ne vois pas de problème sur ces articles 13 & 14.

Quand un mouvement s'affiche comme confessionnel, il est normal que le caractère soit clairement affiché, et qu'on en accepte les règles du jeu. Si un jour j'encadre des éclaireurs israélites de France, je n'aurais aucun problème métaphysique à porter une Kippa et fêter Shabbat, parce que ça fait partie du projet pédagogique du mouvement, et ceux qui s'y opposent au nom de je ne sais quelle ouverture n'ont rien compris à ce qu'était réelement la liberté de culte et la fraternité dans le scoutisme. Je l'ai fait ponctuellement à un Jamboree, ça ne pose aucun problème.

Quand j'étais chef aux Scouts de France, j'ai eu dans une troupe théoriquement catholique un scout protestant. C'était merdique au possible, chaque fois qu'il y avait un "temps spi" liturgique, il prenait un malin plaisir à s'exclure, disant "ah, non, je suis protestant, donc je n'y vais pas". Et comment fait-on passer le "cinquième but du scoutisme", dans ce cas? Et comment je fais pour encadrer correctement un groupe qui se coupe en deux, quand je suis sensé les encadrer H24? Et inversement, ne pas pratiquer d'activités liturgiques dans un mouvement théoriquement catholique, et où les parents inscrivent leurs enfants à cause du catholicisme, est-ce être "loyal à ses parents, ses chefs et ses subordonnés" (ancienne formule historique des scoutes de France, que j'ai apprise au SUF à l'époque)? Je me dois de respecter la pédagogie du mouvement. J'ai fini par lui mettre les points sur les "i", pour lui dire que les activités collectives c'était collectif, et que s'il n'était pas d'accord avec le catholicisme officiel des scouts de France il pouvait toujours aller voir aux éclaireurs neutres, par exemple: tout autant scout, mais pas catholique.

La "fraternité" n'a jamais consisté à nier son identité propre, mais à accepter l'autre tel qu'il est. Pourquoi refuser des scouts d'Europe comme "frères scouts" parce qu'ils s'affichent catholiques et/ou protestants? Si c'est la raison officielle, l'OMMS ne mérite aucun respect sur ce coup: c'est trahir l'esprit scout. Michelet-密是力 29 janvier 2007 à 21:37 (CET)

Je cite:
1.2.14. Certains jeunes non chrétiens peuvent être admis exceptionnellement dans les Unités, à condition que leurs parents acceptent au préalable de reconnaître le caractère confessionnel du Groupe.
Nul ne peut prononcer la Promesse Scoute ou Guide s'il n'est pas baptisé. On peut toutefois admettre à la Promesse un Scout ou une Guide engagé dans la formation catéchuménale.
Si ce n'est pas une forme d'exclusion...


oula la tartine ^^ Ce n'est pas le problème simplement dans les fait qui nous concernent ici, l'OMMS n'a jamais reconnu les scouts d'europe car ils n'ont pas voulu changer ce point dans leur régèlement. Et c'était incompatible avec celui de l'OMMS. Ils ont donc fondé leur propre organisation internationale. Cette précision n'est pas un jugement de valeur. Comme dit dans le message précédent, chacun est libre de ses convictions. (je ne sais pas je suis clair)Chil 29 janvier 2007 à 23:09 (CET)


Le fait d'avoir des jeunes de sifférentes religions dans une unité scout n'est pas un problème si elle est bien géré. Il ne s'agit ni de forcer le jeune à adopter une religion qui n'est pas la sienne ni de le laisser se marginaliser. Mais d'être clair avec lui sur le fait que par respect pour les autres membres de l'unité il sera présent aux différents temps spi et célébrations (même si il n'est pas obliger d'être d'accord avec se qui s'y dit). On peut également lui demandé de présenter sa religion aux autres jeunes, ce qui est un très bon moyen de travailler le "cinquième but du scoutisme". Il faut toujours veillé à ce que la différencene ne soit pas un vecteur d'exclusion mais de partage. Par ailleur je tiens à préciser que les protestants et les catholiques ont la même religion: le christianisme, la différence tient aux rites. Le travaille du chrétien est de tout faire pour réunifier ces 2 (ou 3 avec les orthodoxes) Eglises. ______________


A ma connaissance l'OMMS ne s'est jamais préoccupée des Scouts d'Europe (AGSE) mais pour une raison de statuts assez banale: le Scoutisme Français, le seul organisme fédérateur en France ne peut accueillir (depuis 1941 je crois) qu'une seule organisation par religion. La coexistence des SGDF, des AGSE et des SUF - tous 3 catholiques - est donc en l'état impossible compte tenu des statuts "francais" de la fédération "française". L'OMMS à Genève n'est pas directement concernée.

De plus la question religieuse pour l'OMMS est simple: tout mouvement national peu être inclusif ou exclusif du point de vue de l'affiliation religieuse. Voir les mouvements musulmans ou chrétiens dans le monde arabe, type Liban , ils se regroupent normalement en organisation unique par pays.

Ceci dit il est évident que les mouvements"modernes" français ont été très longtemps mal à l'aise face à l'AGSE, celle-ci étant par ailleurs très "rude" dans ses contacts extérieurs. Les choses semblent bouger en 2008. Irdnael (d) 11 mai 2008 à 23:13 (CEST)

[modifier] France

[modifier] Fédérations et regroupements d'associations

La Conférence Française du Scoutisme n'est pas une structure très solide, et n'est pas à mettre, à mon avis, sur le même plan que la Fédération du Scoutisme Français. Elle n'est ps une fédération ni une association scoute, mais un regroupement de mouvements volontaires délaissés par l'OMMS, pour se donner une voix au chapitre. Mettre les SUF en rubrique -indépendant- est assez inquiétant, d'autant qu'au départ ils faisaient partie de cette CFS. Les SUF ne sont pas moins ni plus indépendants que le Scoutisme français ou que l'AGSE. (la carte de Newscout à ce sujet est bien faite mais ne se décalque pas comme elle l'a été ici.) Pour des approfondissement historiques ou pédagogiques sur les mouvements, aussi bien les grands que les innombrables divers mouvements scouts, on peut se référer au forum de la Fraternité du Scoutisme traitant des associations :

Les SUF n'ont jamais fait parti de la Conférence Francaise DE Scoutisme (DE et pas DU). Ils ont juste, suite au drame de Perros Guirec, signé avec les associations de la CFS une lettre : La lettre aux familles. Il n'y a rien de choquant à dire qu'ils sont indépendants de toutes fédérations, puisqu'ils le sont effectivement.Thibjl

[modifier] Effectifs des Eclaireurs & Eclaireuses de France

Le nombre de 35000 membres pour les EEdF me semble (très) largement exagéré. Qu'en pensez vous ?

Leur site annonce ces effectifs, mais la carte du scoutisme de Newscout leur donne 10 à 20 000 membres. Carmine 17:58, 10 novembre 2005 (CET)

[modifier] Fonctionnement de l'AGSE

L'AGSE est une seule et même association, avec un seul conseil d'administration, un seul président, un seul secrétaire national, un seul trésorier, etc... Il y a en effet une commissaire générale guide et un commissaire général scout, qui dirigent réciproquement la section guide et la section scoute. Ces deux sections travaillent en bonne intelligence à tous les niveaux. La branche Louvetisme est dirigé par un ou une commissaire nationale louvetisme commun aux deux sections. Biwak57

[modifier] Belgique

[modifier] Suppression du lien vers le site internet www.gsb-history.org

Quelqu'un sait-il pourquoi a été supprimé le lien vers le site www.gsb-history.org, un site consacré à l'histoire du scoutisme et du guidisme en Belgique ? Et par qui aussi ?? Ce lien me semblait plus qu'utile pour ceux qui souhaitaient en savoir plus sur le sujet, d'autant plus que le site est géré par des universitaires de l'UCL. Curieux, curieux... Sauf si la censure existe également sur Wikipedia ??? Si quelqu'un a une réponse... Thierry Scaillet

cf. réponse en bas.Duloup 11 juillet 2006 à 09:27 (CEST)

[modifier] Place des Scouts d'Europe en Belgique

J'ai modifié la place des Scouts d'Europe dans la section Belgique francophone. En effet, "quelqu'un" les avait placés dans la section "GSB" ce qui est faux.

Merci de me contacter ou de contacter un responsable GSB pour toute modification.fontignie

Il ne faut pas réver, il me semble que c'est tout à fait contraire à l'esprit de Wikipédia que de demander une chose pareille ! Mais tu peux toujours suivre l'article.... Carmine 9 août 2005 à 23:03 (CEST)

Si les Scouts d'Europe belges appartiennent à l'UIGSE, comment dire qu'ils ne sont pas scouts ? Biwak57

C'est un mouvement reconnu par l'Eglise, ce n'est aucunement reconnu par l'OMMS... fontignie


Vous allez dire que je fais chier, mais bon, le côté "encyclopédie" demande une certaine rigueur.


Il faut distinguer deux types de reconnaissance du scoutisme : celle par des autorités de type publique (Jeunesse et Sport en France ou CFWB en Belgique) et celle par les autorités scoutes ou guides (OMMS et AMGE).


1. Autorités scoutes et guides :

L'association Scouts d'Europe n'est pas du Scoutisme/guidisme au sens où l'entendent l'OMMS et l'AMGE (et ce pour des raisons de non respect des principes fondamentaux ; liberté de culte, surtout).

2. Autorités publiques :

En France (où les Scout et Guides d'Europe sont les plus nombreux), Jeunesse et Sport les a reconnu comme OJ...

Un peu de rigueur SVP ! En France, les SdE sont reconnus par le Ministère de la Jeunesse et de Sports comme une association de Scoutisme et non comme une simple Organisation de Jeunesse.Thibjl 29/11/2005

En Belgique ils ne sont pas reconnus car ils ne remplissent pas les critères de reconnaissance, notamment en terme de territorialité et de nombre, par exemple.


D'autre part, et c'est important à noter, le Concilium Pro Laici (Conseil des Laiques) dirigé par Mgr Stafford a reconnu il y a 3 ans les SGDE comme mouvement d'Eglise...


N'hésitez pas à faire partager votre avis -- fontignie -- Fontignie 11 août 2005 à 16:16 (CEST)

Tu parle de rigeur ? À ma connaissance, les SGE ne sont pas les plus nombreux en France. Ce sont les SGDF. Mais bon, on va tomber dans la querelle de clochers là... Carmine 17 août 2005 à 14:26 (CEST)
Je parlais du nombre de SGE en France par rapport au nombre de SGE en Belgique (Ils sont plus nombreux en France qu'en Belgique... fontignie

[modifier] Baden Powell Belgian Lonescouts

Si je comprend bien, les "lones" est une unité qui fait partie de la FSC et la FSC fait partie de l'association Guidisme et scoutisme en Belgique donc les lones font partie de cet association également, et donc la phrase dans l'article [...]les Lonescouts de Belgique ([...]) ne font pas parti de l'association "Guidisme et Scoutisme en Belgique". est erroné et peux donc être supprimé, sauf si je me trompe... --Jackske85 23 octobre 2006 à 01:42 (CEST)

Non tu a raison c'est correct Chil 23 octobre 2006 à 14:15 (CEST)

[modifier] Suisse

[modifier] Allemagne

[modifier] Liens

[modifier] Divers

[modifier] Neutralité

Hmmm en effet la section marquée non-neutre est assez orientée (je dirais SdF perso). Ce qui serait possible serait de renommer cette section "exemples de pratiques", avec des infos générales (genre "le chef de patrouille, ou pilote, etc."), et en précisant que les pratiques varient beaucoup... le Korrigan | bla 11 juillet 2005 à 19:29 (CEST)

effectivement, la section marquée non-neutre est assez orientée, mais pas forcément Scouts de france (Second de Patrouille, chemise...couleur change selon les unités, chausettes grises et de bottines et pleins d'autres choses que je n'ai jamais rencontrés en 10 ans de SDF). Il faudrait à mon avis faire un chapitre par particularité ("philosophie ?"): scouts de france, scouts d'europe, eclaireurs et j'en passe. Je met la partie SDF en bas de ma liste "à faire". Gadjou 11 juillet 2005 à 19:57 (CEST)
Ouh la la, une section par mouvement et on n'aura pas fini ! Rien que dans le mien (Eclaireurs Unionistes), pas le plus grand, les noms et pratiques varient selon les régions !
Je propose de simplement donner quelques exemples. Si la page s'étend, j'ai en projet une page "Pédagogie scoute", pour un jour... le Korrigan | bla 11 juillet 2005 à 20:04 (CEST)
Voila, c'est fait! Bigre que je suis productif ;o). Gadjou 11 juillet 2005 à 20:12 (CEST)
Il ne reste plus qu'a trouver à quel mouvement correspond la section, lui donner un titre adéquat, et faire un bref résumé pour les autres mouvements. Yaka... Gadjou 11 juillet 2005 à 20:12 (CEST)
ben ce qui me tracasse c'est qu'il y a plusieurs dizaines de nmouvements rien qu'en France, dnc sans inclure les autres pays francophones (et pourquoi se limiter aux francophones ?). C'est pour ca que je serais favorable a des exemples les plus géneraux possibles (et a mettre les exemples spécifiques sur les pages des mouvements en question, ou sur des pages comme Pédagogie des Scouts de france. le Korrigan | bla 11 juillet 2005 à 20:21 (CEST)

Pour présenter chaque section, c'est pas gagné. Je suis scout suisse, on n'a qu'une association faîtière, mais on a 23 associations cantonales et chacune a son propre système d'insignes bien qu'il y ait des ressemblances. Et chaque groupe a ses subtilités et traditions. Alors pour les nombreux mouvements français, c'est l'enlisage. Il serait intéressant de relever pour chaque pays (ou mouvement) les choses communes (les uniformes sont les mêmes partout en Suisse, par exemple). Bon, j'en sais rien pour les autres pays s'il existe des choses communes.--Oblic 11 juillet 2005 à 21:02 (CEST)

cette discussion ressemble un peu à la discussion sur les sapeurs-pompiers. Pour moi, une section "mouvements" avec un sous section par mouvement qui contient un résumé des particularités + lien pour ceux possédant un article spécifique ou une petite description pour ceux qui n'en on pas me parait pour l'instant suffisante. Si la section gonfle, on pourra toujours la déplacée comme tu le propose. Je ne crois pas que l'on peut mettre dans le même panier scouts de frances (catho) eclaireurs (laiques) ou scouts d'europe (paramilitaire?). Pour la suisse, on pourrait inclure une section scoutisme suisse et un lien vers un article détaillé qui enumererai les subtiles variantes. Gadjou 11 juillet 2005 à 21:10 (CEST)


Bon. C'est moi qui ai écrit cette section de l'article apparemment assez controversée. En fait, je ne m'étais pas vraiment rendu compte de cette non-neutralité car pour écrire, je me suis basé sur ma troupe scoute catholique de Belgique, et je ne me suis pas réellement rendu compte de cette non-neutralité parce que chez nous, les sections de différentes unités se ressmeblent fort (si ce n'est quelques détails), et d'après les échos que j'avais reçu des autres troupes, ça me paraissait correct.

Mais maintenant, je me rends compte (désolé un peu trop tard :S) que ce n'est apparemment pas comme ça en France...

Alors, je suis là pour vous aider à réparer cette erreur de neutralité... Et il me semble que faire un "modèle" (dans le sens "une présentation qui convient pour toutes les troupes du monde") est tout indiqué, et, alors, pour suivre votre idée, ensuite faire une section "exemples" dans laquelle on explique les différences entre les troupes. Voilà, bon à vous de parler maintenant, qu'est-ce que vous en pensez, que je me mette au travail?

karta24 12 juillet 2005 à 11:34 (CEST)

Je te propose de déplacer ta section dans un article du style "Fédération catholique des scouts Baden-Powell de Belgique" (si c'est d'eux dont on parle) et de créer un lien vers ton article dans la section "En Belgique" (il y a déjà des liens externes. des liens internes seraient mieux). Gadjou 12 juillet 2005 à 11:58 (CEST)
Merci beaucoup, c'est ce que je vais faire!
karta24 13 juillet 2005 à 14:12 (CEST)

[modifier] Scoutisme fondamental

Pour étendre la discussion sur le passage non neutre, ce qui serait bien, c'est qu'un formateur passe pour reproduire les informations sur le scoutisme fondamental (auto apprentissage par le jeu, etc...). Je vais envoyer un mail au national SGDF tiens...

Carmine 13 juillet 2005 à 11:36 (CEST)

[modifier] Citation de Barjavel

J'ai mis la citation de Barjavel car je suis quasiment certain de l'avoir lue sous sa plume mais je reconnais que je ne peux pas citer de source précise. On peut donc la retirer si elle choque.
— Oxag อ๊อกซัก 15 juillet 2005 à 13:11 (CEST)

Oui, elle choque. Donc je la retire. Des citations sur le scoutisme, tu en trouvera beaucoup, mais peu seront plus fausses et plus énervantes pour ceux qui ont fait du scoutisme que celle que tu as cru bon de mettre.
Carmine 21 juillet 2005 à 01:25 (CEST)
Reconnaissant mon incapacité à citer exactement ma source, j'accepte de bonne grâce le retrait de la citation... mais pour cette seule raison. Si je devais retrouver ladite source, je rétablirais la citation, qu'elle plaise ou non. De même que je n'hésiterais pas à ajouter une citation positive envers le scoutisme si j'en "croisais" une. Je n'ai jamais fait de scoutisme et je n'ai aucun a priori à son endroit, ni en bien ni en mal. Bonne continuation.
— Oxag อ๊อกซัก 21 juillet 2005 à 02:08 (CEST)
J'ai trouvé quel était le problème avec cette citation : elle n'apporte aucune connaissance encyclopédique. Mais tu pourra toujours la mettre dans l'article sur Barjavel. Carmine 5 août 2005 à 01:24 (CEST)

[modifier] Thèse de Gauthé

Je déplace ici un passage coupé de l'article "village d'enfants de Riaumont" (j'avoue ne pas savoir trop quoi en faire, ça me parait pouvoir prêter à polémique) Le Monde du 2 septembre 1998 parle de "petits soldats du scoutisme". Il cite l'historien du scoutisme Jean-Jacques Gauthé : " Tous ces groupes ont certains point en commun : la défense du vrai scoutisme, puisqu'ils estiment que celui-ci a été dénaturé par les Scouts de France ; la défense de la vraie foi à travers la messe de Saint Pie V ; à la contestation des valeurs issues de la Révolution de 1789 ; des références constantes à la contre-révolution dont ils épousent les thèmes. (...) Les valeurs qu'ils défendent sont celles du dépassement de soi par des activités physiques exigeantes, de la virilité se traduisant parfois par un style paramilitaire (pièces d'uniforme, chaussures rangers, coupe de cheveux, poignard). (...) La volonté de former une élite catholique est manifeste ". alsoma 27/10/2005

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 01:24 (CET)

Le lien est en ce moment correct, je l'ai signalé sur la page idoine du bot. Carmine 2 février 2006 à 16:33 (CET)

[modifier] Plan de l'article

Je viens d'essayer de réorganiser un peu l'article :

  • Ajout d'une partie Historique à partir de l'article sur Baden-Powell et de l'article en anglais (à relire et à corriger si besoin)
  • Ajout d'une partie Principes (là encore j'suis pas sûr que le titre soit très approprié donc n'hésitez pas à changer ...)

Voilà, je continue à regarder si je peux rien faire d'autres,

a+ Duloup 19 mai 2006 à 14:22 (CEST)

[modifier] Section Pratique

Toujours dans l'idée d'améliorer et d'enrichir l'article, que pensez-vous d'ajouter une partie "Pratique du scoutisme" à l'article ? Elle pourrait contenir les sous-parties suivantes :

  • Uniforme : évoquer la tenue scout (chemise, foulard, ...) sans lister chaque couleur dans l'article mais simplement dire que la tenue varie selon l'âge, le pays, ... et pourquoi pas ajouter un article détaillé à part avec des informations plus complètes ...
  • Totem : une partie sur le totem -> il suffit juste de reprendre l'intro de l'article Totem (scoutisme) et de faire un lien vers l'article détaillé (qui n'est pas très détaillé ;-))
  • Construction : parler des constructions des camps (tentes, tables, ...) en évoquant le froissartage
  • Activités : chantiers, humanitaire, ...
  • Réunions : Jamboree scout, ...
  • ...

Voilà, ce ne sont que quelques idées, n'étant pas scout je n'ose pas le faire moi même (manque d'informations fiables) mais ce sont des choses que j'aimerais trouver dans un article sur le scoutisme. Par contre, j'suis dispo s'il y a besoin d'aide.

PS : dans le même ordre d'idée, un portail sur le scoutisme pourrait être intéressant sur le modèle du en:Portal:Scouting.

a+ Duloup 22 mai 2006 à 11:33 (CEST)

Très bonne idée, je développe quelques points ci-dessous :
  • Uniforme : origine de l'uniforme, avantages, inconvénients aussi (on reste neutre), les dérives. Comme chaque pays a ses propres uniformes, le détail doit être dans l'article Scoutisme en ...
  • Totem : même chose, origine, dérives, faire attention à ce qui est dit, certains groupes scouts ont la pratique du secret de la totémisation.
  • Construction : à voir, très différent entre chaque pays, à inclure dans Construction
  • Activités : aussi, très différents entre chaque pays, parler du but, de l'utilité (développement de la personnalité de l'enfant)
  • Réunion : liste des grandes manifestations, historique des premiers camp
Oblic blabla 22 mai 2006 à 14:31 (CEST)
Voilà, je viens de commencer : partie uniforme à partir des articles anglais et espagnol (reste à traiter avantages, inconvénients aussi (on reste neutre), les dérives -> j'ai pas trouvé d'infos) et partie totem à partir de l'article Totem (scoutisme). Comme toujours relecture et corrections sont les bienvenues ;-) a+ Duloup 23 mai 2006 à 10:17 (CEST)

Ch'tite note en passant : uniforme (que l'on nomme parfois tenue pour ne pas faire référence à l'armée), c'est antithétique : ce sont les civils qui parlent d'uniforme, les militaires, eux, parlent bien de tenue ...
J'ai rajouté aussi deux-trois mensions dans l'article pour indiquer que tout le monde n'était pas passé en chemises colorées ! Si on peut éviter de donner une image monolithique du scoutisme basée sur les SGdF (ou même le Scoutisme Français), on gagnera en exhaustivité et en objectivité. FSS. Akela 15 septembre 2006 à 05:04 (CEST)

[modifier] Anciens scouts célèbres

Tiens, je lance un pavé dans la mare. Serait-il intéressant de créer une catégorie Ancien scout célèbre ou quelque chose d'approchant, comme Steven Spielberg en étét un ? Oblic blabla 22 mai 2006 à 14:32 (CEST)

Après avoir réfléchi un peu au problème, j'suis pas sûr que la création d'une catégorie soit une très bonne idée. J'ai vu plusieurs personnes se plaindre du trop grand nombre de catégories pour des activités secondaires des personnalités. C'est pourquoi à mon avis je verrai plus une Liste des anciens scouts célèbres sur le modèle de Liste de végétariens célèbres et citations avec des citations qui apportent un plus à l'article par rapport à une simple catégorie. Reste ensuite à trouver les personnalités à mettre dans la liste... Duloup 30 mai 2006 à 14:17 (CEST)
Je suis du même avis que Duloup Benjism89 20 juin 2006 à 15:16 (CEST)

[modifier] En lumière

J'ai ajouté l'article dans la sélection d'articles en lumière du portail éducation. En attendant le portail scoutisme ....Mica 22 mai 2006 à 23:31 (CEST)

[modifier] Taille de l'article

Pour éviter un plombage de l'article, je propose que le contenu de la section #Organisations et structures ne présente que quelques lignes par pays et que la liste des associations (exemple France) se trouve dans Scoutisme en France ou approchant. Qu'en pensez-vous ? Oblic blabla 23 mai 2006 à 10:41 (CEST)

Je viens de créer l'article Scoutisme en France à partir du contenu de la partie France que j'ai ensuite essayé de résumé. Cependant le titre Scoutisme en France ne me plaît qu'à moitié car on ne parle ici que d'organisations et d'associations -> peut-être que Organisations scouts en France serait mieux, des avis ? Duloup 23 mai 2006 à 13:56 (CEST)

[modifier] Traduction

[modifier] List of notable Scouts

Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider à traduire cet article ? Est-ce que sont en outre des leurs scouts français célèbres ?

--Evrik 22:51, 31. Mai 2006 (CEST)

Il y a beaucoup d'hommes politiques, ou de chefs d'entreprise qui ont été scouts. Ainsi que l'abbé pierre par exemple... Mais quel est l'intérêt d'une telle liste ? Carmine 1 juin 2006 à 08:24 (CEST)
Il y a intérêt à la page d'anglais. S'il n'y a aucun intérêt sur la version française, pourriez-vous ajouter les noms à la page anglaise ? --Evrik 4 juin 2006 à 03:57 (CEST)
J'ai traduit partiellement cet article. Benjism89 26 juin 2006 à 14:05 (CEST)
  • Merci. --Evrik 27 juin 2006 à 00:06 (CEST)

[modifier] Museums and Memorials

Hello Again –

There are two more articles on the English language version if anyone wants to contribute content or translate to their own language.

Yours in Scouting,

evrik 13 juillet 2006 à 22:43 (CEST)

[modifier] Portail/Projet Scoutisme ?

Salut à tous, que diriez-vous du lancement d'un projet scoutisme, voire d'un portail scoutisme ? C'est une idée que je cogite depuis quelques jours, car à mon avis WP en aurait bien besoin ... Qu'en dites-vous? 20 juin 2006 à 15:20 (CEST) PS:Au fait, Très Cordiale Poignée de la Main Gauche à tous ... ;)

Salut, oui en effet ce serait une bonne idée, comme je l'ai déjà dit, on pourrait se baser sur le portail anglophone : en:Portal:Scouting. Sinon, je pense qu'il faudrait d'abord terminer l'article sur le scoutisme lui même et notamment la partie "Pratique du scoutisme". J'avais proposé il y a un moment les parties suivantes : Uniforme, Totem, Construction, Activités et Réunions. J'ai déjà fait Uniforme et Totem. Si t'as des infos, hésites pas à faire les autres parties (j'ai d'ailleurs vu que t'avais créer la page sur le Jamboree mondial de 1947). Tu peux aussi t'aider des remarques d'Oblic ici.
Bon courage et hésite pas à demander de l'aide quand tu te lanceras dans le portail. a+ Duloup 20 juin 2006 à 17:03 (CEST)
Ca y est, c'est lancé ! Bon, c'est qu'une ébauche pour l'instant, donc merci de me dire ce que vous en pensez ! Benjism89 20 juin 2006 à 17:41 (CEST)
Le Projet:Scoutisme est lui aussi lancé ! Benjism89 20 juin 2006 à 18:07 (CEST)
J'en suis ! Carmine 21 juin 2006 à 15:51 (CEST)

De fait, le projet est plus que sympathique ! Mais je constate que l'on "trie" les infos données... Il va de soi que cela permet d'éviter certaines dérives... Mais quand on élimine un site d'intérêt général établi en lien (ma seule contribution à cette page actuellement), j'avoue ne pas trop comprendre et être d'un seul coup plutôt refroidi... Thierry Scaillet, assistant en histoire UCL (voir www.gsb-history.org)

Bonjour Thierry, tout d'abord, merci pour l'intérêt que tu portes à Wikipédia. En effet, des informations sur l'histoire du scoutisme en Belgique seraient un plus pour l'encyclopédie. Tu sembles disposer d'informations sourcées sur le sujet. Pourquoi ne pas les ajouter à l'article Scoutisme en Belgique afin qu'elles soient plus facile à trouver par le lecteur plutôt que dans une liste de liens externes ? Cette contribution serait bien plus constructive ? Non ? Et tu trouveras sans doute quelqu'un prêt à t'aider si besoin : n'hésites pas à faire signe. Enfin, je te rassure, il n'existe pas de complot ni de censure.
En espérant te revoir rapidement sur Wikipédia en tant que participant au portail Scoutisme puisque ce sujet semble t'intéresser. a+ Duloup 11 juillet 2006 à 09:25 (CEST)

[modifier] Image:Scoutworldmembershipbadge.jpg

Bonjour, cette image est soupçonnée de violer un copyright, et pourrait être prochainement supprimée de Commons:. Si votre version de Wikipedia permet une forme de fair use, veuillez en faire une copie locale. Merci. Jastrow|✍ 17 juillet 2006 à 17:53 (CEST)

[modifier] WP 0.5

Salut, j'ai proposé à la sélection cet article. J'y faits quelques modifications qui concernent uniquement la forme, pour le reste il me semble très bien formulé et clair. Je ne sais pas si il y a de vrais critiques sur le mouvement, peut-être serait-il bien d'y consacrer un chapitre si elles existent. Bravo. Kelson 2 juillet 2007 à 20:26 (CEST)


[modifier] L'âge des scouts

Les membres sont appelés des scouts (suivant le terme anglais international d'origine) et parfois éclaireurs (sa traduction) en pays francophones (mais ce terme désigne alors plus particulièrement les scouts de 12 à 17 ans environ).

Par rapport à cela : je ne connais pas la situation en France, mais en tout cas, en Belgique je note que :

  • Scouts : 12 à 17 ans
  • Eclaireurs : 12 à 15 ans
  • Pionniers : 16 à 17 ans

J'étais en retard d'une guerre : en effet, la section "scout" pour les 12 à 17 n'est plus vraiment d'actualité même à la FSC :) --Christophenoel 26 juillet 2007 à 09:45 (CEST)

"Scout" engloble toute personne faisant partie du mouvement scout (ce n'est pas une section en tant que tel) Ce qui donnes en Belgique pour le scoutisme:

  • Baladins : 5-6 à 8 ans
  • Louveteaux : 8 à 12 ans
  • Eclaireurs : 12 à 15-16 ans
  • Pionniers : 15-16 ans à 17-18 ans

Les éclaireus peuvent être en 3 ou 4 ans suivant les unités Il existe encore des unités où la section pionniers n'existe pas, l'âge des éclaireurs est alors fusionné avec celui des pionniers. Chil 30 juillet 2007 à 10:27 (CEST)

En Belgique à la FSC la différence éclaireurs/scouts à été à un moment 'scouts 12/17' contre éclaireurs 12/16 + pio 16/18 les "scouts 12/17" n'existent normalement plus.

Le scoutisme mondial c'est une "proposition" aux mouvements chaque association nationale fait comme elle l'entend avec une série de règles à suivre pour être reconnue par le mouvement mondial. Comme on a 5 fédération dans l'énorme pays que nous avons, les noms et les "tranches d'age" se ressemble mais ne sont pas identiques partout.

Pour le cas de la France, la différence éclaireur/scout a (a été ?) une fois de plus un truc de religion. (je taquine, en belgique c'est collège et lycée qui est une affaire de religion) Je pense que éclaireur = agnostique ou laïque ou neutre, Scout = catho ou chrétien Moosh 31 juillet 2007 à 20:10 (CEST)

Effectivement, la différence scout / éclaireur ne renvoit pas particulièrement à une différence d'âge, mais à des affiliations différentes. Ceci étant, historiquement, éclaireur=protestant et scout=catholique... Michelet-密是力 31 juillet 2007 à 20:47 (CEST)
Pour la Suisse, Scout est le terme général et éclaireur désigne la deuxième branche (âge 11/12 à 15/16, ça dépend des groupes). Boretti(me parler) 31 juillet 2007 à 20:50 (CEST)
En fait, l'intro voulait simplement faire la différence entre les scouts au sens large (8-20 ans) et les scouts au sens strict, la branche médiane (hors louveteaux et branche aînée). J'ai corrigé dans ce sens. Michelet-密是力 31 juillet 2007 à 20:57 (CEST)
  1. + Conserver Pour coller aux précédentes remarques, je dirais "Familièrement" plutot que "au sens strict" (puisque ce n'est plus d'actualité) --Christophenoel 6 août 2007 à 16:45 (CEST)
Pour le passage :
Au sens strict, ces terme désignent plus particulièrement les scouts de 12 à 17 ans environ; les plus jeunes étant des "louveteaux"  et les plus âgés des "routiers" ou "compagnons".

[modifier] Scoutisme et religion

Je n'ai rien à reprocher à la dimension religieuse du scoutisme qui m'a apporté bien des choses personnellement. Toutefois, cet article ne me semble pas d'actualité vis à vis de la question religieuse. Voici un extrait du passage incriminé :

Les fondements du scoutisme
  1. Le devoir envers Dieu
  2. L’adhésion a des principes spirituels, la fidélité à la religion qui les exprime et l’acceptation des devoirs qui en découlent.

Ces principes originels sont certes forts de conséquences dans les traditions et le système du scoutisme. Toutefois, la réalité a gommé sérieusement la dimension religieuse. Quelques remarques en vrac :

  • Il y a quelques années, la FSC (Belgique) devenait la FCS. C'est bien la fédération qui devient ainsi catholique, et non les scouts. Le mouvement devient ainsi plus clairement ouvert à tous.
  • L'empreinte du role du scoutisme dans le cheminement de la foi n'est pas encore abandonné. Mais il n'est plus du tout imposé...

Je n'ai rien d'autre qui me vient à l'esprit.

Ma conclusion : il me semble qu'il faudrait éviter de remettre une couche à la caricature crétino-chrétienne que porte le scoutisme. A mon humble avis, il est bon de minimiser les écrits internationaux sur le scoutisme, qui emprunt de catholicisme fort des Africains et d'autres pays, laisse supposé que le scoutisme est bien plus chrétien que ce qu'il est. Amicalement, --

[modifier] Déplacement de quelques dates

J'ai déplacé quelques dates de l'historique (avant 1945) des Scouts et Guides de France ici, où elles ont plus leus place. Mitch-mitch 17 février 2008 à 11:50 (CEST)